Juan Bravo: «El Gobierno nos ataca y a los que le amenazan les trata como amigos»

¿Cree todavía posible un acuerdo con el Ministerio de Hacienda para evitar la intervención?

Creo profundamente en la posibilidad de solucionar el problema. Que a Andalucía le vaya bien es bueno para España y estoy convencido de que la ministra lo aceptará.

Pero el Gobierno andaluz considera que la decisión del Ministerio no era técnica sino política. Si hay intención partidista ¿cómo cree que llegarán al acuerdo?

Nosotros creemos que la medida es una intervención. Ellos son los responsables del incumplimiento del déficit en 2018, la ministra debe hacerse responsable de aquellos presupuestos que redactó como consejera y de esos incumplimiento. Hay que aplicar una norma pero vamos a pedir flexibilidad.

¿Estar bajo control del Fondo de Liquidez Autonómico impide financiarse en los mercados?

Nosotros defendemos que no hay relación directa. Podemos estar en el FLA y seguir en los mercados; algo que para nosotros es fundamental. Tanto Susana Díaz como María Jesús Montero dijeron cuando Andalucía salió a los mercados que era un gesto de autonomía política. Nosotros añadimos que si los mercados están dispuestos a dar dinero es porque reconocen que estamos haciendo una buena gestión. Impedirlo ataca a la imagen de confianza que estamos generando en Andalucía.

El Ministerio obliga ahora a redactar un plan de choque, usted se remite al presupuesto de 2020. ¿Puede negarse a elaborar ese plan de ajuste?

A lo mejor me he explicado mal. No es que no vayamos a presentar el plan de ajuste, lo que venimos a plantear es que nuestro presupuesto de 2020 es el mejor plan de ajuste. Nosotros somos de cumplir normas y lo vamos a cumplir, pero entendemos que debe valorarse que somos la primera comunidad autónoma con presupuestos aprobados y además con el objetivo de déficit cero. Esa es la mejor garantía de plan de ajuste.

Si no llega el dinero del IVA, ni la revisión de las entregas a cuenta o las aportaciones sobre Dependencia o acogimiento de menas... ¿Cómo va cumplir Andalucía la regla de déficit en 2019?

A pesar de todos esos inconvenientes y alguno más que nos ponen en dificultades, nosotros decimos que vamos a cumplir. Si el Estado no paga el IVA quien incumplirá con la regla de déficit será el Estado. Si no se abona el IVA, la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (Airef) recomienda rebaremar el objetivo de déficit. Nuestro esfuerzo se centra en cumplir la regla de gasto y de déficit porque es nuestra forma de entender la política económica y contribuir además con ello a que España vaya bien.

Si no se paga el IVA y sigue intervenida Andalucía en 2020 sin más ¿Cómo se interpretará por la Junta?

Ahora mismos estamos en modo positivo y esperamos solución. Nos hemos encontrado con un documento que entendemos no corresponde a un criterio razonable. Le hemos solicitado por carta reunión a la ministra como en su día ya hicimos pidiéndole la convocatoria del consejo de política económica y financiera. Y esperamos que haya espacio para encontrar soluciones porque creemos que Andalucía está haciendo bien su trabajo y a España le interesa que Andalucía siga creando empleo, atrayendo industrias e inversión extranjera y que sigamos trabajando como lo estamos haciendo. Los andaluces bajo ningún concepto se merecen que su recuperación económica, que se está produciendo, y su liderazgo en algunas materias se vean afectados por una decisión que creemos no es correcta.

¿Siente que hay un trato discriminatorio con Andalucía mientras a otros territorios, incumplidores, se les beneficia desde el Gobierno por interés político?

Lo que es está ocurriendo en Cataluña todo el mundo lo está viendo y está influenciado por la situación política de querer conformar un gobierno y satisfacer a un partido político a cambio de obtener su apoyo. Valencia, Murcia y Andalucía son las comunidades peor financiadas. Por eso la actual ministra reclamaba aquí los 4.000 millones de deuda por Infra financiación, también dijo que iba a pagar el IVA. Yo lo que digo que eso que reivindicaba la ministra aquí como consejera y autonomista lo mantenga desde Madrid, queremos que esa sensibilidad. Si a Andalucía le dieran todo eso que se reclamaba podríamos hacer cantidad de cosas en Educación, Sanidad y dependencia. Debemos conseguir que todas las comunidades tengan un trato igual aplicar el principio de igualdad de la Constitución.

Hablando de negociar ¿Qué opina de la situación de bloqueo político en España?

Es difícil saber qué va a pasar. Lo que sé seguro es lo que no se debe hacer y creo que un gobierno del PSOE con Podemos y los independentistas no puede traer nada bueno para España. Es algo compartido por gran parte del PSOE. Este país es un gran país y las comunidades no merecemos el trato que se nos está dando. Quien ha obtenido la mayoría en las elecciones tiene que asumir un ejercicio de responsabilidad. Si no la afrontan lo vamos a pagar todos. Ni nos lo merecemos ni nos lo podemos permitir.

¿Cree que su partido puede hacer algo más para evitar que la situación se agrave?

El PP ha intentado siempre estar ahí. Cada vez que ha sido citado ha ido. Cataluña, pensiones, ley electoral… siempre se ha ofrecido a pactar en los grandes temas. No es momento de mirar al interés partidista sino al interés de España y las comunidades. En Cataluña, la gran mayoría no quiere esto.

¿Ve posible otro acuerdo?

Necesito pensar, como representante de los andaluces en la parte que me toca, que tiene que haber un giro. No quiero pensar que sigamos en esta falta de razón y que los socios sean Bildu, ERC y quienes no quieren a España.

¿Cuánto cuesta a los andaluces no tener un Gobierno estable en la Moncloa?

Y a todos los españoles. ¿Cuántos puestos de trabajo estaríamos creando ahora en Andalucía al ritmo de crecimiento de empleo que tenía España en la época de Rajoy? Más del doble, solo con la inercia de España. Hay muchos parámetros que demuestran que lo que está pasando no gusta y las inversiones se van a otros sitios. Esto cuesta mucho a los andaluces, en empleo, en financiación, y tiene un coste de inseguridad que retrae el consumo y la inversión.

Hablar de un cambio equitativo del modelo de financiación autonómica en la actual circunstancia parece una utopía.

La bandera es muy importante, pero la igualdad entre todos los habitantes que recoge la Constitución es mayor y es necesario que eso prime por encima de otros intereses. Las desigualdades sí que dividen a un país. Eso sí que enfrenta. ¿Por qué un andaluz puede tener una peor sanidad que un catalán, peores recursos e infraestructuras? ¿Por qué en Cataluña todas las capitales tienen AVE y en Andalucía o en Extremadura no? Ese es el problema. Nosotros reclamamos la convocatoria del Consejo Económico y Social para debatir, para hablar, y ni siquiera han sido capaces de convocarlo. Están en el divide y vencerás. Y, sin embargo, si nos unimos las comunidades podemos llegar a acuerdos. La ministra defendía antes de llegar al Gobierno que había una deuda de 4.000 millones con Andalucía. Luego se olvidó. No sé cuánto van a poner ahora encima de la mesa, pero creemos que no nos sirve de nada que Andalucía quede muy bien en la financiación autonómica si Extremadura o Galicia quedan mal, porque eso a largo plazo es malo. Ya vemos cómo esos desequilibrios en Valencia, Murcia o Andalucía provocan tensiones en el déficit y la deuda que evidentemente no favorecen a un país.

¿Qué hará Andalucía si un hipotético Gobierno de PSOE y Podemos impone la equiparación fiscal a todas las comunidades como ya defendió la ministra Montero?

Cada vez que ellos dicen equiparar les falta decir «subir». Equiparan siempre al alza. Porque hacerlo a la baja exige mucho esfuerzo en eficiencia y control. Pero es lo que nos exigen los ciudadanos a los que o bien podemos trasladar la responsabilidad haciéndoles pagar más impuestos o la asumimos nosotros con una gestión más eficiente. Si no lo hacemos bien no debemos estar aquí. PSOE y Podemos anuncian una subida masiva de impuestos, pero en algunos casos faltando a la verdad. Hablan de subir los impuestos a los ricos y no es verdad. Todo el mundo sabe que para poder alcanzar esos niveles de recaudación tiene que afectar a las rentas medias. Cada vez que han hecho eso a España le ha ido mal. Será causal o casual pero desde que está gobernando el PSOE el desempleo empieza a crecer de nuevo.

¿Qué recursos tiene Andalucía para oponerse a futuras injerencias del Gobierno?

Tenemos que hacer toda la oposición que podamos, como cuando decían que no se podía pagar la financiación autonómica y demostramos que sí. Insistimos en que el IVA también y no quieren escuchar. No han querido convocar al Consejo de Política Fiscal. No nos quieren reunir. Es sorprendente que no nos quieran oír y que nos ataquen a nosotros por querer hablar y a otros territorios, que le amenazan con llevarles al juzgado, los traten como amigos. Es una decisión de ellos. Vamos a pelear todos los acuerdos pero no por una cuestión de ideología sino por el bienestar de los ciudadanos.

También es cierto que la Airef ha pedido el aplazamiento de las medidas de bajada de impuestos de la Junta porque desconfía de que pueda cumplir la regla de gasto. ¿Atenderá la petición?

Que la Airef dude de las propuestas que hacemos es relativamente normal, porque el presupuesto de 2018 que recibimos nosotros de la anterior consejera y ahora ministra en funciones María Jesús Montero, era el único de España que incumplió los tres requisitos: ni deuda, ni la regla de gasto ni el déficit. Con ese antecedente es lógico que tengamos que ganarnos ahora la confianza. La Airef en realidad plantea que renunciemos a las propuestas de rebaja de impuesto salvo que seamos capaces de examinar otras propuestas de eficiencia. Y este presupuesto incluye un plan de eficiencia dotado con 19 millones. Además vamos a computar la venta de patrimonio que hemos hecho por 56 millones, que ellos no tienen contabilizados. Tampoco estaba contabilizada la tasa de museos. Esperamos también que dé fruto el plan confianza para la recuperación de libramientos sin justificar en el que hay hasta 8.000 millones pendientes de cobro, aunque muchos estén prescritos. Tenemos que intentar recuperarlo, porque no se ha hecho antes. Por eso mantenemos las medidas fiscales. Estamos cumpliendo.

¿Además de un presupuesto que incumple déficit, deuda y gasto, le dejaron muchas trampas en la Consejería?

Nos dejaron muchos problemas. Tampoco quiero mirar atrás más de lo justo para que los ciudadanos entiendan las dificultades que hemos encontrado, pero lo que más le importa a los ciudadanos es lo que estamos haciendo. El caso de los ERE es muy conocido, representa todo lo contrario de lo que estamos haciendo. Tenemos libramientos sin justificar, derechos pendientes de cobro, muchas sentencias que están en litigio y que pueden comprometer la viabilidad de la Comunidad autónoma, alquileres innecesarios, impuestos que no se pagaban por parte de la Junta y que llegan con intereses y costas. Queremos poner fin a todo eso. Si hay que dar una ayuda será con publicidad y transparencia, por eso hemos aprobado la orden de subvenciones, medidas de control... Tampoco nos verán llorar mucho. Queremos que se vean las medidas de control que estamos aprobando para hacer lo que cualquiera haría en su casa: controlar sus cuentas para saber siempre dónde está su dinero. Lo que hace cualquier familia.

¿La clave del presupuesto de 2020 es la eficiencia?

Hay 19 millones de euros dedicados a mejorar la eficiencia de la Administración. Si somos capaces de desarrollar un proyecto que creemos puede generar ahorro a corto medio o largo plazo recuperando la inversión vamos a llevarlo adelante.

Usted pidió a los consejeros medidas de ahorro antes de reclamar más dinero. ¿Todos han cumplido? ¿Cuál le ha sorprendido más?

Sí. Posiblemente la del pago en los museos. Y ha sido bien aceptada por la ciudadanía. La consejera de Cultura tiene asegurado que cada euro que ingrese por entradas revertirá en su consejería. La transformación digital también va a permitir mejorar en costes y eficiencia.

Ponga ejemplos de gasto superfluo de la Junta

Los hay en el día a día. Estamos reubicando sedes para evitar alquileres innecesarios. Estamos pagando nuestros impuestos como Administración para evitar, como hasta ahora pasaba, pagarlos con recargo, intereses y costas. Apagar las luces fuera del horario laboral en un edificio como Torre Triana supone un ahorro anual de 50.000 euros anuales. Es que se trata de hacer lo que el ciudadanos hace en su casa.