«Putin ha cambiado de táctica, ahora quiere matar a más y más civiles... a mujeres, a niños»

Durante treinta minutos conversa, por videollamada y en perfecto castellano, con ABC desde su despacho en Varsovia:

- El primer ministro polaco, Mateusz Morawiecki, y el líder del Partido Ley y Justicia, Jaroslaw Kaczynski, visitaron al presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, en Kiev el martes. ¿Qué conclusiones extrajeron del encuentro?

- La conclusión más importante es que tenemos que apoyar a Ucrania aún más. Con unidad de toda la Unión Europea y la OTAN. Tenemos que ampliar nuestro respaldo defensivo. Tenemos que ampliar las posibilidades de Ucrania para que defienda su territorio, su libertad, su independencia. Están defendiendo su país ante Rusia, que es un país mucho más grande. Están realizando un esfuerzo heroico y es nuestra obligación ayudarles. Además, hay que incrementar las sanciones, porque las sanciones que están en vigor ahora son fuertes, sí, pero no son suficientes todavía. Putin cada día está recibiendo cientos de millones de euros para financiar esta guerra y tenemos que quitarle ese dinero.

- ¿Qué tipo de ayuda militar habría que enviar a Ucrania? ¿Cuál sería la solución? También se ha hablado de la zona de exclusión aérea...

- Ahora mismo lo más importante es incrementar todos los envíos de armas defensivas que estamos realizando. También organizar los transporte... En definitiva, ayudar al ejército ucraniano en la defensa de su país. La OTAN es una alianza muy fuerte, tenemos opciones y ahora hay que decidir si queremos actuar de la manera más decisiva o no, porque Rusia va a amenazarnos si hacemos una u otra cosa... Putin no necesita ninguna excusa para atacar a cualquier otro país. Lo hizo el 24 de febrero atacando a Ucrania de manera injustificada. Si Putin gana esta guerra, atacará a otros países.

- ¿Polonia sigue ofreciendo los cazas Mig-29 a la fuerza aérea ucraniana a través de EE.UU. o de la OTAN? ¿O es una idea descartada?

-Queremos hacerlo y pronto. Y hacer otras cosas también pronto. Lo que no quiero es discutir públicamente este tipo de asuntos militares porque hay que ser efectivo. Fue desafortunado que se hablara de estas cosas en público en varias ruedas de prensa.

- ¿Fue el comentario de Josep Borrell, alto representante de la UE para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, lo que dio al traste con el plan inicial?

-No quiero entrar en esa discusión. En general, cuando se habla de asuntos militares, de asuntos defensivos, es más importante hablar entre gobiernos, entre aliados, mucho más que de modo público. Y ojalá esta sea la manera de debatirlo ahora mismo y en el futuro.

- ¿Confía en las negociaciones entre Rusia y Ucrania para que la guerra acabe cuanto antes y no se prolongue en el tiempo?

- Conocemos a Rusia. Dicen muchas cosas pero no se puede confiar. Dicen lo que quiere o les sirve políticamente. Como decían que eran un país de paz y de que no iba a haber invasión. Que no querían atacar a nadie. Y el 24 de febrero vimos el resultado. ¿Qué significan las palabras de Vladimir Putin? Nada. Confiar en él no es razonable. Lo que hay que hacer es apoyar a Ucrania, que está defendiendo su territorio pero también está defendiendo a Europa y los valores europeos.

- Hemos visto el bombardeo del teatro de Mariupol, donde se refugiaban niños y mujeres... ¿Cree que la guerra ha entrado en una nueva fase de bombardeos masivos y de destrucción? ¿Es la huida hacia adelante de Putin?

- Me faltan palabras para describir lo que está haciendo Putin ahora mismo. Es claro que su primer objetivo táctico era llegar a Kiev y otras ciudades de modo rápido. Ese plan no ha tenido éxito. Ahora han cambiado de táctica que es matar a más y más personas civiles... a mujeres, a niños. ¿Por qué? Busca que Ucrania ceje en su empeño de defenderse. Busca acabar con la voluntad del pueblo ucraniano de defenderse. Para ello atacan barrios residenciales, hospitales, el teatro donde se refugiaban mujeres y niños. Es un plan de Rusia, es la táctica de Rusia y es un crimen, un crimen de guerra. Vladimir Putin es un criminal. Tiene que ser sancionado por esos crímenes de guerra.

- Rusia también bombardeó una base a 25 kilómetros de la frontera con Polonia... ¿Cómo es la situación en la frontera?

- En nuestro lado de la frontera la situación es difícil. La recepción de los refugiados, ahora mismo, está ya más organizada. No hay colas tan grandes. Solo hoy por la mañana [por ayer jueves] hemos recibido a 10.000 personas. Ya han llegado 1,9 millones de refugiados a nuestro país. También hay ucranianos que llegan a Rumanía, a Hungría, a Eslovaquia por nuestra frontera del sur. Al otro lado de la frontera vemos que Putin está centrado en atacar a Kiev y otras grandes ciudades.

- ¿Está Polonia en peligro? ¿Cree que si Putin invadiera Ucrania en su totalidad iría a por otros países?

- Toda Europa está en peligro. Es una cosa que nosotros vemos y que hemos advertido en los últimos meses y años. Toda Europa está amenazada. Este es un conflicto que comenzó en Georgia en 2008. Después Ucrania... después serán los países del Báltico (Lituania, Letonia y Estonia) y después también Polonia. Putin no se parará si no le paramos. Nuestra obligación es pararle ahora mismo, cuando tenemos opciones, cuando somos más fuertes. Es nuestra obligación parar esta guerra y parar a Putin.

- ¿Cómo se está reforzando la defensa de Polonia?

- Estamos trabajando muchísimo. Nos hemos esforzado en reforzar nuestro ejército, trabajando también con nuestros aliados, con la OTAN. También con EE.UU. y los países europeos. Tenemos más soldados de otros países en nuestro territorio y más armas defensivas para proteger nuestro territorio y para proteger también la frontera de la Unión Europea y de la OTAN. Es nuestra obligación como miembros de estas organizaciones ser capaces es proteger a Europa.

- ¿Qué espera de la Cumbre extraordinaria de la OTAN que se celebrará el próximo jueves en Bruselas? ¿Y del Consejo Europeo?

- En la cumbre de la OTAN discutiremos cómo podemos incrementar la capacidad defensiva de Ucrania. Respecto a la Unión Europea, lo más importante ahora es incrementar las sanciones, imponer el embargo total al petróleo ruso, al gas ruso y a otros hidrocarburos... son una fuente de dinero para Putin, una fuente que le permite financiar esta guerra. Si queremos salvar nuestras economías, tenemos que actuar de manera decisiva ahora mismo, incrementar esas acciones y acabar con esta guerra. Debemos forzar que Putin pare la guerra.

- ¿Cree que Ucrania debería abandonar la idea de poder ser un miembro futuro de la Unión Europea o de la OTAN o de las dos organizaciones a la vez? ¿O debe abandonar cualquier idea relacionada con ello?

-Es un derecho del Estado ucraniano, del pueblo ucraniano, decidir su propio futuro. Si Ucrania quiere ser un miembro de la OTAN o de la Unión Europea... es solo su decisión. No es una decisión de Polonia, de España, ni de Rusia, ni de nadie más. Es decisión de Ucrania. Y eso es un asunto básico en relaciones internacionales. Somos países soberanos, somos países iguales, tenemos derecho a decidir nuestro futuro nosotros mismos.

-¿Cree que una solución puede ser dividir Ucrania? ¿La parte oriental para Rusia y la parte occidental para Ucrania?

- Esa era una narrativa totalmente falsa de propaganda rusa que quería hacer ver que existían dos naciones en el país ucraniano. Era la estrategia de Putin. Sin embargo, la guerra nos ha demostrado estas últimas tres semanas que es falso: los ucranianos del este también se están defendiendo con fuerza, con una identidad nacional ucraniana porque es un país totalmente distinto de lo que quiere presentar Rusia. Ucrania está unida, Ucrania se defiende frente a Rusia y es nuestra obligación apoyarla, y al gobierno de Zelenski a ganar esta guerra que ha provocado Rusia de manera injusta.