«El recibo de la luz y el Triángulo de las Bermudas son temas insondables»

¿España va a ser capaz de gastar adecuadamente los fondos europeos?

Somos el segundo país que más dinero va a recibir. Conseguirlo, ya tiene mérito, se ha hecho un buen trabajo. Es un plan fantástico que, además de solucionar cosas en el corto plazo, su objetivo es transformar la sociedad y la economía a futuro. Es complicado hacerlo porque hay que diseñar proyectos que sean tractores con las empresas grandes para que podamos tirar de las pymes. Es bueno que haya proyectos que generen empleos y crecimiento muy rápido, pero que hay que complementar con otros a medio y largo plazo, que serán los que cambien el país. Todo esto es complicado de combinar. Para que lleguen los fondos de forma rápida hay que agilizarlos y aquí debe de haber un control y un seguimiento tremendos. Todo ello lleva una burocracia de control que tiene que ser ágil.

¿Debería haber un organismo independiente que fiscalizara esas ayudas europeas?

Si el Estado hace bien lo que tiene que hacer, no hace falta ninguna autoridad independiente. Las personas que lleven este asunto tendrán capacidad y autonomía suficiente. Si no, estaremos haciendo las cosas mal.

Los recibos de la luz, junto con el Triángulo de las Bermudas y los atascos de la M-30 son esas cuestiones insondables que nadie entiende. Hay que hacer una carrera para entender la factura. Con esto, va a ser más complicado todavía. Aunque no sabemos cómo hacer para explicarlo bien, lo que es cierto es que introduce una flexibilidad para utilizar más óptimamente el consumo y, por tanto, sí abaratar el recibo del cliente con tarifa pvpc o regulada. Sin embargo, al cliente que está en tarifa libre no le influye nada. Es responsabilidad de las empresas dar mensajes sencillos.

La ministra Teresa Ribera ha aconsejado a los consumidores domésticos que se acojan a la tarifa regulada o pvpc, la misma que las eléctricas quieren que desaparezca.

Aunque la tengo mucha admiración, no coincido con esa opinión. En 2020 se hundieron los precios y la tarifa imbatible fue la pvpc. Pero este mismo año, las tarifas del mercado libre van a ser mejores, aunque durante el primer trimestre ha seguido siendo competitiva la pvpc. Con el precio del mercado libre te compras un seguro. Si el precio cae, te ha salido mal. Si sube, ganas.

Decir que en 2050 todo será renovable es lanzar ya una burbuja. No hay que extrañarse de que se den circunstancias que podamos calificar de burbuja. Hay que controlarlo y hacer una normativa para que no se especule y no se disparen los precios. En el Pniec hay casi 60.000 megavatios (MW) de renovables, es decir, unos 6.000 MW anuales. Conlleva la petición de autorizaciones, de puntos de conexión, de acceso, miles de trámites. Esto hace que mucha gente haya visto una forma de hacer negocio, que me parece correcta, aunque no estoy de acuerdo. Ves situaciones donde sí hay una burbuja porque piden unas cantidades de dinero que quizá no está justificada. Pero son las normas del juego. La normativa tendrá que hacer algo, como que el que obtenga una conexión deba de estar al menos tres años en el proyecto.

¿Es contraproducente para el sector el que haya un exceso de liquidez en los mercados?

Efectivamente. Se juntan el hambre con las ganas de comer. Hay mucho dinero, casi te lo regalan. Es gasolina o electricidad para la burbuja.

¿Cree justificadas las quejas de las petroleras de que tengan que asumir parte de las primas a las renovables a través del nuevo fondo del Gobierno?

Están en su derecho de protestar y respeto la opinión de mis colegas del ‘oil & gas’. Como ellos respetan la mía. Cuando en España se asumen los objetivos de la cumbre de París para alcanzar el 20% de renovables en energía final, no había tecnologías para hacerlo en el petróleo, ni en el gas ni en el carbón. Solo se podía hacer en el sector eléctrico. En aquellos años, una planta solar fotovoltaica costaba 7 millones por MW; hoy, unos 0,6 millones. Cuando se hizo aquello, se creó un extracoste de 10.000 millones al año, que en 25 años sumó 250.000 millones. ¿Es justo que este esfuerzo, que es un esfuerzo país y que se tenía que haber hecho en todas las tecnologías lo pague únicamente el cliente eléctrico? Creo que no; no es justo. Se ha restituido, sin efectos retroactivos y de forma muy prudente y además el sector eléctrico sigue pagando un porcentaje bastante superior a su peso del 25% en las energías. Si tengo algo de qué quejarme es que se sigue penalizando al cliente eléctrico. Además hay otra razón, la electrificación de la economía. Estoy de acuerdo con mis amigos petroleros de que no todo es electricidad. Bien porque no es capaz de entrar, bien porque no es eficiente. Pero, como dijo Cambó -«un desastre es pedir lo imposible o retrasar lo inevitable»-, me da la impresión de que algunos quieren retrasar lo inevitable.

Los sindicatos de Endesa acusan a su accionista de referencia Enel de descapitalizar la empresa y llevarse los dividendos a Italia.

Este tema surgió hace unos años cuando se negociaba el convenio colectivo para presionar a Enel, cuando las negociaciones las llevábamos nosotros. No es cierto. Lo que valía la empresa en 2005 incluidos los activos en Latinoamérica es menos de lo que vale hoy sin esos activos. Es decir, ha habido capitalización, no lo contrario. Por otra parte, Enel ha respetado muchísimo los criterios de Endesa para repartir el 100% del ‘pay out’. El que pidió abonar el 100% fui yo porque en 2014, cuando se vendió Latinoamérica, nos quedamos sin deuda y dimos un dividendo extraordinario. Los inversores y analistas nos decían que debíamos optimizar nuestra estructura financiera y abonar ese dividendo. Aunque estamos focalizados en la península, somos y nos sentimos muy españoles. La relación con Enel es muy buena. Además de ser el accionista mayoritario y de control, es un ‘partner’ estratégico con el que discutimos y compartimos las decisiones.

¿Cuando cerrará Endesa su última central de carbón?

Tenemos cuatro centrales en la península. Dos de carbón nacional que se cerraron en junio del año pasado. Las otras, de carbón importado, se cerrarían en junio de este año. Suman unos 5.100 MW. Además, hay 500 MW en Mallorca. Quedan dos grupos como reserva hasta previsiblemente 2027 cuando esté el segundo cable eléctrico con la península. Solo funcionarán 500 horas al año y para asegurar el suministro.

¿Qué sucede con los cientos de empleos de esas centrales?

Con el cierre de las plantas de carbón se crean unos problemas para las personas que han estado trabajando 40 años en esas zonas. Hay que tratar de compensar con actividades locales. Queremos poner en marcha 5.700 MW en esos emplazamientos de tal forma que compensamos la nueva potencia con la anterior, pero con mucho menos empleo. Tratamos de mantener el empleo en el desmantelamiento de las plantas. Por eso, es muy importante que nos den las autorizaciones cuanto antes para dar cierta continuidad a las contratas y a nuestros empleados. Ha habido trabajadores que han decidido salir de la compañía con un tratamiento económico muy digno y hay contratas a las que les estamos dando formación para la empleabilidad futura, tanto en el desmantelamiento como en la construcción de parques renovables y su mantenimiento. Hay proyectos para plantas de hidrógeno, de reciclaje de palas de aerogeneradores eólicos y, a través de un concurso de ideas, aparecen desde fábricas de baterías, de neumáticos, de papel... Facilitaremos terrenos, suministros, etc... para que se pueda mitigar el impacto.