«ETA mató por la autodeterminación y no cedimos; el PSC debe tenerlo claro»

-Ustedes quieren reformar la Constitución para crear un Estado Federal, y el PP dice no. ¿Hay miedo a que, si se abre la Carta Magna, se toquen todos los palos, incluida la Corona?

-Sin que exista un tácito y profundo acuerdo de fondo PP-PSOE, iniciar una reforma de la Constitución no tiene sentido. No podemos permitirnos el lujo de que salga con menos consenso que la actual. Y, además, no me parece acertado que se haga dando la sensación de que solo se trata de buscar encaje a Cataluña y País Vasco.

-¿Justifica el problema catalán esa reforma?...

-Lo primero que hay que reconocer es que el problema existe y yo creo que en el Gobierno y las instituciones nacionales no se tiene conciencia de ello. ¿Qué hace diferente lo que estamos viviendo respecto a hace unos años? Que ya no es solo un problema económico sino que está en juego algo mucho más peligroso: los sentimientos. No me importa si en la Diada hubo 10.000 manifestantes más o menos. Artur Mas, apostando por la independencia, lleva a una frustración. Felipe González, que aún tiene mucho criterio, dijo lo obvio: es imposible. Hay millones de catalanes que se sienten tan catalanes como españoles.

-Que sea noticia que los expresidentes González y Aznar recuerden lo obvio ¿no es síntoma de que la clase política no está haciendo su trabajo?

-… Es que yo creo que no hemos hecho los deberes desde este lado. Llevamos un montón de años con errores. En la época de González, la relación con Pujol, la del PSC con CiU era otra. Este problema no existió nunca así planteado. Luego, empiezan a producirse errores, muchos... y de todos. También del PSOE. Y luego, se produce la mala suerte de que Mas no es Pujol, no tiene la altura de estadista que tuvo Pujol. Ningún gobierno de España, del PP o del PSOE, aceptará jamás la posibilidad de facilitar la independencia de Cataluña. Y si lo hiciera, su partido puede desaparecer porque la inmensa mayoría de nuestros votantes lo tiene absolutamente claro.

-¿Y usted cree a la inmensa mayoría de los votantes del PSOE les llega este mensaje con claridad?

-No lo sé... El problema es el PSC.

-… Que está apoyando el «derecho a decidir» ¿No contemporizan demasiado con el PSC por temor a una derrota electoral en Cataluña?

-Es evidente que se está intentando evitar la ruptura con el PSC. Porque no es bueno para el PSOE, sin duda, pero es que tampoco sería bueno para España. Ahora, el precio que no se podrá pagar nunca es reconocer el «derecho a decidir», que es el derecho de autodeterminación. Cualquier otro lenguaje es absurdo... Ya está bien. Hay que recordar al PSC una cosa aunque sea dura: la principal reivindicación de ETA durante décadas ha sido la autodeterminación. Por eso han muerto centenares de policías, guardias civiles y gentes de PSOE y del PP... Y no cedimos. Eso no es aceptable y el PSC debe tenerlo claro

-¿Qué supondría presentarse el PSOE con sigla propia en Cataluña?.

-… Cerraría la vuelta del PSOE a La Moncloa por dos legislaturas, mínimo; por muy desgastado que estuviera el PP de Rajoy... Lo que sí puede discutir el PSOE con el PSC es de si hay grupo dentro del grupo parlamentario, etc. No tengo una opinión cerrada, se puede hablar. Es como el celibato en la Iglesia Católica, no es un dogma. Pero la unidad de España sí es un dogma.

-¿Que le parece la crítica de Esperanza Aguirre al «café para todos» como origen de la situación en Cataluña?

-Pues que Aguirre ha dicho en voz alta lo que pensamos todos, que el «café para todos» fue el gran error constitucional porque ha dejado 35 años después el único gran problema que no hemos resuelto: el territorial. Todos han querido igualarse a Cataluña y País Vasco y el efecto final ¿cuál ha sido? Pues que como lo que busca el nacionalista es la diferencia, su reivindicación sigue porque la diferencia queda permanentemente absorbida por la vía del agravio comparativo. Y no son lo mismo esas dos comunidades que el resto.

-¿Qué le parece el debate que se ha suscitado sobre la oportunidad de regular legalmente el papel del Príncipe?

-Que tiene que haber un acuerdo previo PP-PSOE sin el cual no se puede iniciar ningún proceso de esas características porque no se pueden fijar las funciones del heredero por mayoría. Y después se intenta extender ese consenso al resto de fuerzas políticas. Lo digo porque me sorprende ver al ministro de Exteriores diciendo que sería razonable un acuerdo y, a continuación, el presidente del Gobierno diciendo lo contrario. No es urgente, porque la limitación del Rey es física, pero sí conviene hacerlo.

-Usted fue ministro de Justicia e Interior en los 90... ¿Por que en 35 años de democracia no se ha aprobado la ley orgánica que desarrolle ese artículo 2 de la Constitución?

-Pues la verdad es que, con seguridad, no lo sé. Ha habido muchas cosas que regular antes. Suena a excusa pero es verdad. Ha habido que modificar todo el ordenamiento jurídico español y adaptarlo a la Carta Magna; y, aunque parezca que no, nunca ha parecido un tema ni urgente ni necesario iniciar ningún proceso de esas características porque no se pueden fijar las funciones del heredero por mayoría. Y después, se intenta extender ese consenso al resto.

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ENTREVISTA

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Juan Alberto Belloch Alcalde de Zaragoza

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El exministro recuerda que «hay millones de catalanes que se sienten españoles» y pide salir del debate sentimental

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fotos:jaime garcía

Juan Alberto Belloch es alcalde de Zaragoza desde el año 2003