José María Aznar: «El terrorismo fue derrotado en España pero ha sido resucitado»

El Auditorio Mutua Madrileña ha acogido el acto en el que ABC conmemora el 40º aniversario de la Constitución con la presencia expresidente del Gobierno, la periodista Victoria Prego o el presidente de BBVA Francisco González

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12.00Muchas gracias por su atención y les esperamos en las próximas retransmisiones en directo a través de ABC.es.

11.53Finaliza el acto. García Cuartango agradece a los asistentes y a los patrocinadores su presencia.

11.50«El mensaje no es inquietante lo que es inquietante es la realidad», matiza Aznar a García Cuartango cuando se ha referido a que el mensaje que han dejado es inquietante. Lanza una pregunta sobre el futuro. Aznar: «Hay que enfrentarse a la realidad. España no es una excepción, no ha sido una país diferente. Es verdad que no valoramos mucho nuestros éxitos. Si los españoles han sido capaces de hacer eso, es porque la política funcionó y el entorno político iba impulsando al país en esa dirección», dice con respecto a la Constitución. «Ahora la política está fallando y hace que la situación sea especialmente preocupante. Nuestro compromiso es con la Constitución, con la libertad, la democracia, el Estado de derecho y las víctimas del terrorismo», zanja Aznar. Maite Pagazaurtundúa: «La convivencia se construye entendiendo al distinto y no con una manera de identificar al adversario como un enemigo. Hay que retomar los consensos y tenemos que hacer frente a un mundo que ha cambiado. Es fundamental que entendamos qué tenemos todavía de ventaja, lo bueno que somos los españoles en muchas cosas. Tenemos que olvidar cuestiones menores e ir hacia lo importante y no dejarnos domesticar por nigun tipo de populismo», cierra Pagazaurtundúa.

11.45«Yo no puedo decir de la dirección socialista que sea una fuerza constitucional. Cuando se habla en España de formar consensos nos olvidamos que uno de los pilares está fallando», ha dicho Aznar refiriéndose al centro derecha y al centro izquierda. «El otro está compitiendo. Como solo existe un pilar, eso es lo que hace que las próximas elecciones generales sean muy importantes», continúa. Y toma la palabra Maite Pagazaurtundúa: «En la burbuja de la política es casi inevitable tener un cierto pensamiento domático. Lamentablemente el presidente actual del Gobierno que desatascó una situación que estaba bastante degradada por le Gobierno anterior, no se está dando cuenta de que se está apartando del consenso».

11.40García Cuartango habla de la importancia del consenso.

11.33«No es una cuestión de relato, es una cuestión de poder», señala Pagazaurtundúa. «El terrorismo no es inocuo», continúa. «El problema más grave que ha tenido España es el tema del secesionismo», dice Aznar. «Es incompatible nos estamos jugando Jugarse la historia de 40 años con momentos como los del terrorismo pero que han sido una transformacion gigantesca, que en españa se ha conseguido en 40 años lo que en reino unido han tardado 180, podemos estar sustancioalmente orgullsos

11.28«Estamos aquí para festejar la Constitución», inicia Aznar su participación. «Maite es de las personas que debemos admirar en esta democracia. Ella, con algunas otras personas, son claves. Sin las que se puede explicar el vigor de los movimientos cívicos», continúa. «El testimonio de valor de las víctimas», destaca Aznar. «El mundo del terrorismo dio determinados golpes pero lo importante es cuando después de exterminar la organización terrorista a muchos políticos en el País Vasco, después de tantos muertos, el PP también quiso ser aniquilado. Y en la lucha contra la nación española forma parte lo que yo he sufrido. Tengo el privilegio de haber sobrevivido, pero eso me hace sentir una relación muy especial con las víctimas», señala Aznar. «El terrorismo fue derrotado en España pero ha sido resucitado», sentencia.

11.25«En realidad, para el mundo de ETA el antifranquismo era una excusa», señala Maite Pagazaurtundúa. «En el principio de la democracia se aniquiló a los líderes no nacionalistas», apostilla. «Hubo esa primera eliminación del mundo conservador del País Vasco. En el año 78 yo vi en Hernani cómo entró la dictadura fáctica del mundo de ETA. No quisieron abandonar el terrorismo porque no querían la democracia», señala. «Hoy no matan, pero quieren justificar su pasado», concluye.

11.20Comienza el último bloque de este acto: el de política. García Cuartango invita a José María Aznar, expresidente del Gobierno, y a Maite Pagazaurtundúa, diputada en el Parlamento Europeo, a subir al escenario.

11.11«Lo de Sacyr fue una manifestación de las malas prácticas y de un gobierno que apoyaba la operación saltándose las reglas de derecho», señala González, que incide en que para poder competir en el mundo digital hay que «cambiarlo completamente todo». «Especulación ha habido en todos los países del mundo», sentencia Clemente sobre los actos pasados en el sector inmobiliario

La presidenta-editora de ABC, Catalina Luca de Tena, dio comienzo al acto
La presidenta-editora de ABC, Catalina Luca de Tena, dio comienzo al acto - MATÍAS NIETO

11.05«Nuestro pensamiento es que vamos a competir con los nuevos», destaca González sobre lo que está por venir en el sector financiero. «El mundo digital no da espacio para muchos».

11.00Sobre el papel de la libertad para la empresa, Ismael Clemente señala que es condición «necesaria» para competir. «Las cosas están viviendo un cambio enorme, y eso va a tener grandes consecuencias», señala el presidente del BBVA, Francisco González.

10.56Toman la palabra Francisco González, presidente del BBVA, e Ismael Clemente, consejero delegado de Merlín Properties. Juntos, profundizarán en las cuestiones que mueven la economía en España.

10.55«El patinaje me ha dado todo. Es mi profesión y quiero que también sea mi futuro, quiero seguir aportando no como un competidor pero sí como una persona dedicada al deporte». Con estas palabras cierra Fernández el bloque.

10.47«En España tenemos que pensar que tenemos el mejor deporte del mundo», defiende el patinador Javier Fernández. «Cuesta creer que haya deportistas que no los reconozcamos o que no tenga beneficio», sostiene. «Cuando se acaba tu carrera deportiva no tienes nada, estás solo», señala Fernández. Una cuestión que también apoya García. Javier Fernández ha señalado que se retira este año. «¿Qué quieres que te retire el deporte o retirarte?», reflexiona. «Yo tengo que pensar en el nivel de competición que quiero competir porque mi cuerpo o mi mente ya no llega... Tengo que aceptarlo», señala.

10.42«El tío que tiene personalidad, que tiene conocimiento, está por encima de los demás. Pero hoy el periodismo vive un drama. La totalidad de los medios, con ligerísimas excepciones, están en quiebra técnica», continúa el García. «Cuando no se sabía qué era el tenis, aparece Manolo Santana. Cuando no se sabía qué era el golf, aparece Ballesteros. Para que un país sea un país de Champions necesitamos políticos destacados, brillantes, aptos y graduados. Los que tenemos son mediocres, mentirosos y poco recomendables», apunta García. «A la política o van los mediocres, o los egipcios. Así estábamos, y así estamos», continúa. «Hay que cambiar», insiste García, que comienza a valorar el desarrollo del deporte en el país.

10.38«El día que me retiro, porque descubrí un dictador después del que había muerto, yo tenía un contrato de 2.000 millones de pesetas. Estaba convencido de que no iba a volver por no castigar a mis hijos. Han estado siempre con protección, siempre sobresaltados...», reflexiona García. «Luchábamos. Yo he tenido que esquivar a la censura, pero eso en qué ha devenido. Hoy estamos peor que ayer sí hacemos una excepción: la censura», apostilla. «Había una censura tremenda, pero hay una censura mayor hoy, que es la autocensura, y esta es la peor».

Jose María García junto a Pedro García Cuartango
Jose María García junto a Pedro García Cuartango - MATÍAS NIETO

10.35«¿Qué hace falta ahora para ser político? Estar al borde de la dispacidad mental, o la lógica», crítica García de la actual clase política.

10.33«Esperábamos que la Constitución mejorase los medios, ampliase la libertad pero fue algo momentáneo. Nunca he creído que lo pasado fue mejor, pero hay cosas que duelen. Me ha impresionado alguna de las matizaciones de Rodrigo porque pone de relieve que los españoles somos impresionantes a pesar de nuestros políticos», comienza García sobre los medios de comunicación y los cambios que trajo la Constitución.

10.30De las reflexiones en torno a cuestiones sociales pasamos al mundo del deporte. Los protagonistas en este bloque son Javier Fernández, patinador, y José María García, periodista deportivo.

10.27«La Ley de Memoria Histórica tiene una derivada revanchista que no me gusta un pelo», comienza Victoria Prego. «Creo que los símbolos tienen que permanecer... Aquí hay una teoría con la que no estoy de acuerdo de borrar todo. No, ha existido. Yo no soy nada partidaria de eso. No me parece mal que Franco esté enterrado en otro sitio, me parece mal que se use como herramienta política», apostilla. «Pedro Sánchez, lo primero que dijo, fue 'vamos a sacar a Franco'. ¿Eso es un programa de Gobierno? Creo que era una bandera para enganchar a la izquierda que está creando una respuesta contraria», concluye Victoria Prego.

10.26«Yo os puedo dar una receta, pero ahí soy un desastre... No voy a tener ningún tipo de opinión respecto al tema. Escucho mucho sobre el tema y bajo mi opinión humilde las cosas son más fáciles y no hay que darle tantas vueltas a las cosas», responde Ángel León.

10.25García Cuartango pregunta por la exhumación de Franco.

10.23García Cuartango lanza la cuestión de «por qué existe desencanto» en España. «El desencanto se puso de moda en el año 79», inicia Prego. «Cuando se aprobó la Constitución se puso de moda la palabra desencanto... El desencanto es una condición que acompaña a los españoles históricamente. Aunque ahora lo que hay es otra cosa, el desencanto es asumible, pero ahora hay un propósito de derribar el edificio constitucional», señala Prego. «Si se derriba al Rey, la Constitución se va abajo», reflexiona la periodista. «Siempre clamo a la defensa cerrada de la Constitución», concluye.

10.21«La tapa, como decía Ferrán, ya todo el mundo hace tapas... En ese apartado somos referencia en el mundo, pero no hacemos negocio y marca fuera de España. Creo que es también porque España tiene una calidad gastronómica muy grande como el país. El gran reto es cocinar España fuera de España», concluye.

10.20Ángel León pasa a reflexionar sobre los cambios que ha sufrido la cocina española. «Es verdad que somos vanguardia. Viajas y te das cuenta de que el mundo mira a España y creo que la diferencia es que aquí nos quitamos la camisa y tenemos otro lenguaje. Para mí el lenguaje más claro, en tema de Constitución, es la libertad de contar una historia», apostilla León. «Cuando empecé hace 10 años estábamos ante un país muy poco sostenible. Cuando empecé el proyecto en Cádiz nadie entendía que pusiera sobre la mesa el pescado que nadie quería», continúa. «La gente viaja por el mundo para conocer la historia de un cocinero. Somos vanguardia en el mundo, pero es curioso que la cocina española no ha llegado al mundo. Creo que es el gran reto de la cocina española: hacer una marca España», ahonda.

10.17«Creo que la revolución de las mujeres es una de las cosas formidables que se hizo en España porque se hizo en muy poco tiempo y la ley reconoció la igualdad. Hay mucho que hacer, pero lo que se ha hecho es extraordinario. Creo que es uno de los elementos más representativos, pero hay tantos que no me atrevo... España se ha dado la vuelta como un calcetín, por lo tanto toda la sociedad ha experimentado un cambio formidable en estos 40 años», ahonda la periodista. «Somos otro país, otro mundo.... Y mejor», concluye.

10.15García Cuartango pregunta a Victoria Prego sobre cuáles son, en su opinión, los cuatro hitos que han cambiado a la sociedad con la Constitución. «Son tantos, que no podría decir cuatro», comienza Prego. «La sanidad universal, la educación, el pacto con los colegios concertados... La revolución silenciosa de las mujeres», enumera Prego.

10.12«Ha habido una verdadera revolución en el sector de la gastronomía. Creo que ha cambiado todo», responde Ángel León a por qué la cocina es punta de lanza actualmente en España. «Recuerdo que cuando estudiaba cocina, y quería ligar decía que estudiaba medicina. Hoy en día creo que los médicos dicen que son cocineros», bromea el chef con 4 estrellas michelín. «Desde ese momento que los cocineros guardábamos todo a Ferrán (Adriá), los cocineros aprendimos la forma de hacernos grandes», reflexiona. «Estamos en un momento histórico y motivador para contar desde la cocina nuestra cultura», concluye.

10.09«Libertad, libertad de expresión aunque se practicaba un periodismo muy interesante en los últimos años del franquismo porque esos periodistas eran militantes y, por lo tanto, encontraron todas las trampas para publicar informaciones que, en términos oficiales, no eran de recibo. Eso les costó muchas sanciones, cierres, multas y a algunos cárcel, pero los periodistas de mi generación estaban dispuestos a levantar la bandera de las libertades y lo hicieron antes de que muriera Franco», reflexiona Victoria Prego. «Los periodistas españoles de aquella época se dedicaron a explicar que las libertades eran posibles y que Europa nos estaba esperando», ahonda Prego.

10.08Inicia la conversación Pedro García Cuartango preguntando a Victoria Prego sobre los cambios de la sociedad española en la Transición y el valor de la democracia a los medios de comunicación.

10.05Finaliza el primer bloque. García Cuartango les invita a quedarse en el escenario e invita a Victoria Prego, periodista, y Ángel León, chef. En esta ocasión, la conversación versará sobre sociedad.

10.04«Me da la impresión que es una especie de circo que alimenta al circo. Es un concepto muy endogámico que muchas veces no afecta de forma real a la vida de la gente. Me preocupa en las ocasiones que se filtra de verdad, cuando genera una división real», responde Rodrigo Cortés.

10.03«Es evidente. La Constitución fue resultado de la generosidad. Yo esa generosidad no la veo por ninguna parte», responde Miguel Falomir.

10.02«¿Os preocupa la degradación de la vida política?», cuestiona García Cuartango.

10.01«Cualquier reforma va a exigir un pacto. No tengo ni idea de lo que hay que hacer con la Constitución, pero conviene que nos hagamos responsables de lo que decimos y hacemos y valoremos las consecuencias», concluye Cortés.

10.00Lanza García Cuartango una pregunta sobre la reforma de la Constitución. «La Constitución no es la Biblia, es el producto de una sociedad humana. Si la sociedad evoluciona cambia, se cambia, pero dentro de los cauces legales», expresa Falomir.

10.00«Es lícito que toda generación mire hacia el pasado, lo que no se puede caer es en el anacronismo. En esa falta de rigor de intentar proyectar al pasado lo que es el presente», reflexiona Falomir.

9.59«Tendemos a considerar la Historia como una línea recta, y no es eso. Y nos sentimos muy cómodos con los valores de nuestro presente porque son los nuestros», señala Cortés. «Observar una época con los valores del presente es una pérdida de tiempo porque te impide tener una percepción de cuáles eran los valores verdaderos de la época», apunta. «Eso te lleva al desprecio», concluye.

9.58García Cuartango lanza una cuestión en torno a la «revisión» de la Transición que se quiere hacer con un «sesgo retrospectivo negativo».

9.55«El cine español como tal, nunca ha tenido gran proyección al contrario que el italiano y el francés», reflexiona Cortés. «En españa, el creador ha sido como un francotirador. Por ejemplo, Buñuel. Los cineastas españoles, sin embargo, están enormemente considerados», continúa. «Al cineasta español se le considera muy flexible, con una voz interior muy poderosa, con capacidad de partir de lo genérico y llevarlo a terrenos más resonantes. Tienen una consideración que no tienen aquí», concluye sobre la posición del cine español en el mundo.

9.53«Es la principal institución española. Creo que, ademas de una colección, ofrece un modo de entrever la Historia de España», responde Falomir sobre el papel del Prado en la cultura. «Hay pocos museos en el extranjero que tengan esa comunión entre la institución y un país», concluye.

9.53«Lo interesante del cine de cualquier época es que refleja, aunque no quiera, su tiempo. Y son más interesantes las películas que no quieren hacerlo. Las que quieren hacerlo son muy doctrinarias y duran un tiempo», apunta Cortés.

9.52«Había grandes cineastas y muchos mediocres, que es exactamente lo que pasa ahora», responde Cortés a la cuestión de la creatividad del cine español tras la muerte de Franco. «Hubo un evidente cambio temático y apertura a tratamientos, pero la creatividad se mueve por terrenos que no tienen nada que ver con eso. Se nutre, a su manera, de la restricción y las dificultades», continúa. «Muchas veces el paisaje abierto, bloquea», apostilla. «En cuanto hay cosas que no pueden hacerse el cerebro empieza a trabajar en el acto», señala

9.51«Empieza un fenómeno que ha llegado hasta nuestros días y que se ha beneficiado mucho de los museos como espacios arquitectónicos. Son uno de los focos de atracción mayoritaria en la cultura», concluye Falomir.

9.50Miguel Falomir ahonda en cómo la sociedad se ha acercado, con el paso de los años a los museos, en especial al Prado. «La conversión de los museos en catedrales laicas es un fenómeno relativamente reciente, universal, que en España tiene un punto inaugural: la exposición de Velázquez en 1990 en el Prado».

9.49Rodrigo Cortés destaca que «nunca» vivió los finales años de la dictadura y señala que le «sorprende» que gente de su generación, o más jóvenes que él, hayan creado «recuerdos en retrospectiva» sobre esos años. «Leer la mirada de otros, cómo valoraban según qué cosas del mundo en el que yo nací», apostilla Cortés. «En lo personal, mi conocimiento procede del estudio y la cultura», reflexiona.

9.48García Cuartango pregunta a Miguel Falomir sobre cómo ha afectado el marco constitucional a los museos. Falomir destaca el derecho constitucional de tener derecho de acceso a la Cultura. «Es uno de los fenómenos más notables que se han producido en este país en los últimos años», destaca. Solo hay que mirar las infraestructuras para ver que hay un antes y un después en estos años.

9.44Tras estas palabras, García Cuartango invita al estrado a Miguel Falomir, director del Museo Nacional del Prado, y a Rodrigo Cortés, director de cine. Ambos van a charlar sobre cultura.

9.42Comienza el coloquio. Pedro García Cuartango inaugura el debate reflexionando sobre la rapidez de los acontecimientos que han marcado estas cuatro décadas. «Quiero agradecer su presencia. Estamos aquí para hablar de la Constitución. Nos ha permitido vivir en una democracia sin precedentes en España», reflexiona.

9.40En la proyección, portadas de ABC ilustran el período más importante de la historia reciente de nuestro país: la elección de Suárez como presidente, el golpe de Estado del 23-F, la legalización del divorcio, la entrada en la OTAN, el regreso del Guernica a España o el apoyo al Rey en las Cortes. La entrada de la mujer en las Fuerzas Armadas, el Nobel a Camilo José Cela, la expo de Sevilla de 1992 o los Juegos Olímpicos de Barcelona. El óscar de Almodóvar o la aprobación del matrimonio homosexual. También, las grandes victorias de la Selección española. Hitos de una España europea y constitucional que echa la vista atrás a estos 40 años. En definitiva, «una historia de éxito».

9.39Catalina Luca de Tena da el paso a un vídeo homenaje a los últimos 40 años de Historia en España, no sin antes agradecer a los patrocinadores de este acto y a los asistentes su presencia.

9.38Sube al escenario Catalina Luca de Tena, presidenta de ABC. «Dentro de una semana celebramos el aniversario de una fecha calve dela Historia de España», destaca. La historia de la Constitución fue una «historia de éxito», apunta. «ABC quiere rendir homenaje a quienes hicieron posbile esta constitución de la convivencia. TAmbién a todos los protagonistas de la Transición».

9.35«Nuestro Estado de bienestar ha de ser un motivo de satisfacción para todos nosotros», apunta Garralda. «Fue un acierto el modelo que adaptó en su día la Constitución fuese el de la democracia parlamentaria. Será interesante debatir a personas tan autorizadas en esta sesión», continúa. «No quiero terminar sin destacar el papel de la corona como garante de este sistema». Creo que es una tarea indelegable de la sociedad civil asumir la defensa de la Constitución». «Sirva este evento, y todos los que le acompañan, para recordarlo», finaliza el presidente de Mutua Madrileña.

9.33«La Constitución de 1978 nos ha venido ofreciendo cuatro décadas de paz y justicia», destaca Garralda. «Sin la arquitectura de un Estado de derecho nunca hubiéramos podido gozar de este camino», defiende.

9.31Toma la palabra Ignacio Garralda, presidente de Mutua Madrileña.

9.30Comienza el acto de conmemoración de los 40 años de la Constitución española.

09:16Tras la realización de la foto oficial, comenzará el primer coloquio.

09:16El coloquio, patrocinado por BBVA, Grupo Mutua Madrileña y Telefónica, estará dividido en cinco bloques de conversación: cultura, sociedad, deporte, economía y política.

9.05Comienza a llenarse el Auditorio Mutua Madrileña, que acoge este acto conmemorativo. Entre los asistentes, el periodista José María Carrascal, junto a otros profesionales de esta casa, el director de ABC Bieito Rubido, la presidenta de ABC Catalina Luca de Tena y el consejero delegado de Vocento Luis Enríquez.

08:57En el acto participarán Miguel Falomir, director del Museo Nacional del Prado; Rodrigo Cortés, director de cine; Victoria Prego, periodista; Ángel León, chef; José María García, periodista deportivo; Javier Fernández, patinador; Francisco González, presidente de BBVA; Ismael Clemente, consejero delegado de Merlín Properties; José María Aznar, expresidente del Gobierno, y Maite Pagazaurtundúa, diputada en el Parlamento Europeo.

08:57Esta celebración contará con un coloquio, moderado por el periodista de ABC Pedro García Cuartango, y en el participan personalidades destacadas del mundo de la cultura, el periodismo, la gastronomía, el deporte, la economía y la política

08:57¡Buenos días! Este miércoles ABC celebra un acto en el que se debatirá sobre las claves de la Transición, el nacimiento y la proclamación de la Carta Magna y su papel crucial como marco de convivencia en nuestro país. Dicho acto, que se realiza con motivo del 40 aniversario de la Constitución, comenzará a partir de las 9.00 horas.