«Putin y Trump son dos serpientes entrelazadas. Un espectáculo fascinante»

Este historiador lleva años avisando de los graves peligros que amenazan la democracia. Profesor en la Universidad de Yale y miembro permanente del Instituto de Ciencias Humanas de Viena, desde el ataque de Rusia a Ucrania, Snyder ha estado intensamente involucrado en el conflicto: su serie de conferencias La creación de la Ucrania moderna ha sido vista millones de veces en YouTube. Autor de once libros –el último: Sobre la libertad, de Galaxia Gutenberg– y experto en autoritarismo, defiende que la democracia, entre otras cosas, depende de los ideales de los individuos y de su capacidad para definir por sí mismos qué es lo normal. Y, advierte, si le damos a alguien el poder de determinar qué es normal, ese alguien siempre abusará de ese poder. Hablamos con él cuando, indudablemente, muchas de las cosas hoy que parecen normales hace unos años nos habrían resultado extraordinarias...XLSemanal. Un escenario de terror parece amenazar Europa: Donald Trump y Vladímir Putin llegan a un acuerdo sucio y ponen fin a la guerra sin contar con Ucrania ni Europa. Timothy Snyder. Europa tiene la costumbre de esperar a ver qué hacen los estadounidenses o los rusos antes de hacer nada; debe superar eso urgentemente. Cualquiera que sea el acuerdo entre estos dos hombres, no tendrá en mente el bienestar de Europa. Eso quedó claro desde el discurso del vicepresidente estadounidense J. D. Vance en Múnich.XL. Usted estaba en esa conferencia de seguridad... T.S. No escuché su discurso. Me niego a prestar atención a tipos como él. Me bastó con leer la transcripción. Fue el discurso de un imperialista que quiere socavar el Estado de derecho en toda la UE. Timothy XL. ¿En qué basa esa afirmación?T.S. Vance dijo que Europa tiene «enemigos internos» que representan una amenaza mayor para ella que enemigos externos como Rusia o China. ¿Cuáles son esos enemigos internos? Para él, lo son todos los partidos excepto la AfD. La prensa y la sociedad civil también forman parte de esos enemigos. Elon Musk dijo recientemente: «Solo la AfD puede salvar a Alemania». Ahora, el vicepresidente de Trump canta la misma melodía.XL. Vance afirma que le preocupa la libertad de expresión. Considera que el cortafuegos político contra la AfD vulnera ese derecho.T.S. Esa afirmación fue un ataque dirigido.XL. ¿Contra quién?T.S. Cuando habla de libertad de expresión, no se refiere a derechos humanos y civiles, sino a que Alemania y los demás estados de la UE renuncien a ejercer sus regulaciones y controles legales sobre las grandes empresas tecnológicas. Vance acusa a los organismos de control de los medios de comunicación europeos de deshonestidad. Dice: «Si Europa tuviera democracias tan fuertes como cree, no tendría que preocuparse de que campañas en las redes sociales que cuestan unos cientos de miles de euros pudieran perjudicarlas». «Personas XL. ¿No tiene razón en eso?T.S. No. ¡Los europeos tienen motivos para estar preocupados! Sin la donación de campaña de Musk de más de 275 millones de dólares y la publicidad gratuita en su plataforma de redes sociales X, probablemente Trump no sería presidente hoy. En 2016, también llegó al poder gracias a una campaña en las redes sociales y al apoyo de un importante oligarca: Vladímir Putin. Con esta argumentación, Vance pretende que los europeos piensen: si nuestras democracias son fuertes, no debemos tener miedo de abrir la puerta a las empresas de redes sociales estadounidenses y permitirles que influyan en nuestras elecciones.XL. ¿Pero de dónde viene esta obsesión de la gente de Trump con la extrema derecha?T.S. El apoyo a la extrema derecha es solo una palanca para dividir a la sociedad. No les preocupa en absoluto lo que defienden. Trump llevó a cabo una campaña electoral antiinmigratoria, pero, salvo unas cuantas deportaciones espectaculares ante las cámaras de televisión, no pasará gran cosa. Al fin y al cabo, los inmigrantes ilegales también trabajan para Elon Musk. Personas como Vance y Musk quieren reemplazar el estado de derecho y la libertad en Europa por una oligarquía tecnológica fascista, tal como ya lo están haciendo en Estados Unidos. El objetivo es eliminar los obstáculos para que unas personas muy ricas tengan cada vez más poder, que a los oligarcas estadounidenses como Elon Musk también se les permita hacer lo que quieran en Europa.XL. El discurso de Vance debió de ser un shock, especialmente para Friedrich Merz, el ganador de las recientes elecciones alemanas, que poco antes había hablado de la «profundidad y amplitud de intereses y valores» que unen a Alemania y Estados Unidos, incluso gobernado por Trump.T.S. Esa era ha terminado. Y los estadounidenses han hecho un gran esfuerzo para dejarlo claro. Ahora, vosotros en Europa estáis tratando con una América diferente. Que los europeos sigan aferrados a los estadounidenses ya no es una posición coherente. Europa debe liberarse de su fijación con Putin y Trump. Comprometido.Snyder (en la foto con el presidente de Ucrania, Volodimir Zelenski) ha recaudado un millón de dólares para proteger instalaciones energéticas ucranianas de drones enemigos. XL. ¿Qué quiere decir?T.S. Trump y Putin son como dos serpientes entrelazadas. Un espectáculo fascinante. Los miras y no sabes realmente si se están peleando o acariciando.XL. ¿Y los europeos observan el espectáculo como corderos?T.S. La tentación de concentrar toda la atención en ese espectáculo está muy extendida en Europa. Esto, por cierto, también se aplica a los jefes de Gobierno y a los ministros de Asuntos Exteriores. A menudo parece que los europeos no podéis hacer nada más.XL. ¿Qué quiere decir?T.S. ¡No les presten más atención a las dos serpientes! ¡Presten atención a Ucrania y a sus propios intereses! ¡Cuide usted mismo del futuro de Europa! Porque cualquier cosa que acuerden Trump y Putin podría tener consecuencias terribles. RelaciónVladímir Putin y Donald Trump en un encuentro el 28 de junio de 2019 en Osaka durante la cumbre del G-20. XL. Por iniciativa del presidente francés, Emmanuel Macron, los jefes de Estado y de Gobierno europeos se reunieron en París para una cumbre especial sobre Ucrania. ¿Qué debe hacer Europa?T.S. En primer lugar, debe ayudar a los ucranianos a mantener su posición. Porque la solución mágica a este conflicto que todos esperan es poco probable que ocurra en un futuro próximo.XL. ¿Cómo se supone que va a evolucionar el conflicto? Ucrania está agotada después de tres años de guerra. Decenas de miles de ucranianos han muerto. El número de desertores está aumentando. Está claro que el país ya no podrá hacer frente a la superioridad numérica de Rusia.T.S. Tengo una opinión diferente. La guerra no va tan mal para los ucranianos. Sí, tienen una población más pequeña que Rusia, pero han transformado la guerra a través de la innovación tecnológica hasta tal punto que todavía pueden contrarrestarla con éxito. Pensemos, por ejemplo, en Kursk. Hace medio año, el Ejército ucraniano ocupó parte de esta provincia rusa. En aquel momento todos pensaron que se trataba de una aventura efímera. Mientras tanto, los rusos han enviado decenas de miles de soldados norcoreanos para recuperar su propio territorio en Kursk. Pero los ucranianos todavía están allí.XL. ¿Y qué pasaría si Trump y Putin lograran rápidamente un alto el fuego?T.S. Entonces llegará realmente la hora de Europa. Al menos si se trata de un alto el fuego que acepte Ucrania. «Europa XL. ¿De qué manera?T.S. Los europeos deben actuar entonces de manera similar a como lo hicieron los estadounidenses en Europa Occidental en 1945, solo que más rápido. Ucrania debería convertirse en miembro de la Unión Europea lo antes posible. Las empresas, incluidas las de armamento, deberían invertir en Ucrania. Y la UE tendría que ayudar a los refugiados ucranianos a regresar a su país y reconstruir sus vidas. Europa debe asegurarse de estar posicionada para recuperar Ucrania de tal manera que Putin no diga en 15 meses: «Está bien, todo el mundo está distraído. Es hora de una nueva invasión».XL. ¿Cree usted que Europa tendrá la determinación necesaria? T.S. Eso espero. Pero la tentación de quedarse de brazos cruzados será grande. Sería fatal que Europa dijera «miren, el poderoso Trump y el poderoso Putin han llegado a un alto el fuego, ahora vamos a esperar a que ambos logren un acuerdo de paz para Ucrania».XL. ¿Por qué?T.S. Tan pronto como haya un alto el fuego, Trump perderá el interés. Con un alto el fuego es suficiente para el Premio Nobel de la Paz, cree él. Por su parte, Putin estaría feliz con ese desenlace. Quiere que estadounidenses y europeos empiecen a mirar para otro lado y que los ucranianos desmovilicen su Ejército para poder atacar de nuevo. Solo Europa puede evitarlo. 2025 debe ser el año de la acción europea, especialmente en lo que respecta a Ucrania. En Europa existe la costumbre de pensar: estamos ayudando a los ucranianos. Pero ese no es el caso.XL. ¿No...?T.S. Los ucranianos son los que están ayudándolos a ustedes, los europeos. Si hubieran perdido esa guerra en 2022, no estaríamos teniendo esta conversación porque probablemente habría una guerra activa en algún otro lugar de Europa del Este. Los ucranianos le han comprado al resto de Europa tres años de tiempo. Pero ese tiempo ahora está llegando a su fin porque hay un nuevo Gobierno en Estados Unidos. La pregunta crucial para la estabilidad de las democracias europeas es si Europa logrará mantener con vida a Ucrania. Sin ella, las cosas serán extremadamente difíciles para el resto de Europa.XL. ¿Y cómo ve a Estados Unidos?T.S. En Estados Unidos se está llevando a cabo un intento de 'cambio de régimen' y Musk es la figura central. No creo que vaya necesariamente a tener éxito. Existen fuerzas contrarias en los estados norteamericanos y en el sector privado. Y la administración Trump está tratando de hacer tantas cosas a la vez que podrían pasar cosas impredecibles. Durante los próximos seis meses, la administración Trump estará cada vez más sumida en problemas internos y no podrá llevar a cabo una política exterior coherente. Estados Unidos estará muy preocupado consigo mismo.XL. ¿Por qué Trump y sus seguidores quieren transformar Estados Unidos en un estado autoritario y desestabilizar las democracias de Europa? ¿Les mueve la codicia o intereses políticos?T.S. Se trata de dominio. Musk quería vender vehículos Tesla blindados al Gobierno de Estados Unidos por valor de 400 millones de dólares. Pero ya pasó el punto en el que tener más dinero sea lo que le importe. Ahora quiere convertir su dinero en poder. Quiere tener la capacidad de controlar y destruir gobiernos con su dinero.XL. Todo se reduce a poder.T.S. La fantástica idea de Putin de que Ucrania no existe, la visión de Musk de que viajaremos a Marte o el sueño de otros oligarcas de tener una vida infinita... Todo son variantes de la misma megalomanía. Para creer en estas ideas se necesita tener 50.000 millones de dólares. Entonces entras en un reino de fantasía. Pero lo peligroso de estas visiones es que se acaben imponiendo. Porque solo están destinadas a hacerse realidad para un pequeño círculo de elegidos. Para estas personas, el resto de la humanidad es básicamente solo material para el sistema, ya sean habitantes de ciudades estadounidenses o soldados ucranianos en la frontera.© Der Spiegel NOTICIAS RELACIONADAS «El objetivo de Donald Trump es vengarse» ABC Premium ¿Qué está tramando realmente Elon Musk? En la mente de Putin, las claves para entender al presidente ruso

«Putin y Trump son dos serpientes entrelazadas. Un espectáculo fascinante»

Donald Trump y Vladímir Putin están sacudiendo el orden mundial. El historiador estrella y profesor de Yale Timothy Snyder, experto en autoritarismos, nos explica qué hay detrás de esta 'amistad' y qué debe hacer Europa para no quedarse fuera del nuevo gran juego.

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