Sánchez-Camacho: «Si Mas es demócrata que acate el "no" del Congreso a la consulta»

Pere Navarro, primer secretario del PSC: «El PSC lleva en su programa el derecho a decidir legal y mantendrá ese compromiso»

Al órdago de los partidos proconsulta, el primer secretario del PSC responde con su propuesta de reforma federal de la Constitución mientras sigue lidiando con el sector soberanista de su partido, que entiende que el referéndum de Mas y Junqueras encaja con sus pretensiones.

-Hoy, un día después del pacto para la consulta independentista de CiU, ERC ICV y la CUP, anuncia que hará una campaña para convocar una consulta pactada con el Gobierno para una reforma federal del Estado. ¿En qué consistirá esta campaña? ¿Lo avala Rubalcaba?

-No se trata de una campaña, el PSC seguirá insistiendo en la necesidad del acuerdo. Los socialistas daremos apoyo a todo lo que venga del diálogo y el acuerdo y continuaremos explicando y defendiendo nuestra propuesta de reforma federal de la Constitución, que reconoce la singularidad de Cataluña, la necesidad de una nueva financiación y una clarificación de competencias. Y en todo esto todos los socialistas estamos de acuerdo.

-¿Pero ustedes siguen apoyando el derecho a decidir?

-El PSC lleva en su programa el derecho a decidir legal y pactado y mantendrá ese compromiso con los ciudadanos y ciudadanas que nos votaron.

-La formulación de la consulta de Mas y Junqueras, con una primera pregunta en la que sólo se pide si se está a favor de que Cataluña sea un Estado, sin más, abre la puerta a la tercera vía que propugnan ustedes.

-La propuesta de pregunta y fecha no viene del acuerdo y, por tanto, esa misma propuesta ya no es inclusiva. El de anteyer debería haber sido un pacto amplio y en La Moncloa.

- ¿Qué debería hacer el Gobierno de Rajoy ante el pacto por la consulta?

-Rajoy ha hecho lo que los partidos que han llegado al acuerdo deseaban: ha dado un portazo. Lo que debería hacer el presidente del gobierno sin dejar pasar tiempo es plantear alternativas para mejorar la relación entre Cataluña y España, liderar una respuesta que hoy ya no puede ser el inmovilismo.

-Los partidos proconsulta llevarán al Congreso la petición de que el Estado les delegue la competencia para convocar referéndums. La petición se aprobará en el Parlament. ¿Teme que haya deserciones de algunos de sus diputados del llamado sector soberanista? ¿Cómo actuará si esto se produce? ¿Serán expulsados?

-No me imagino a ningún diputado socialista votando diferente de lo que decidió hace pocas semanas el Consell Nacional del PSC, el máximo órgano entre congresos.

Albert Rivera, presidente de Ciudadanos: «Lo que anunció Mas es su final político y el adelanto electoral»

Rivera considera que en Cataluña hay una «involución democrática» y augura que el presidente Artur Mas se convertirá en el «Ibarretxe catalán».

-¿Cree que la pregunta de la consulta estaba pactada hace tiempo?

-El anuncio es una huida hacia adelante. El punto de origen fue la convocatoria de elecciones anticipadas en 2012. Ahí empieza la decadencia de Mas, que se echa en brazos de una ERC que solo le exige una cosa, el referéndum. Lo que ha anunciado no es la fecha de la consulta, sino su propio final político y las elecciones anticipadas. Si se suspende la ley de consultas catalana, y parece que el Gobierno español la recurrirá ante el Tribunal Constitucional, Mas no tendrá ningún otro mecanismo para hacer la convocatoria. En el Parlamento catalán ya dijo que había un plan B que sería adelantar elecciones.

-¿Quién gana ERC o Mas?

-Artur Mas viene perdiendo desde hace mucho tiempo y acabará como el Ibarretxe catalán, es un cadáver político. CiU puede acabar como la UCD catalana. Mas heredó un partido con casi mayoría absoluta, podría haber liderado la reforma de la financiación autonómica, pero acaba con una pregunta separatista y con la pérdida de la mitad de su intención de voto en un año. Es un fracaso en toda regla.

-Pero parece que, socialmente, la independencia no tiene vuelta atrás.

-Todos los nacionalismos y los fundamentalismos religiosos o raciales se han producido cuando los estados entran en crisis, la historia del siglo XIX y XX lo demuestra. España es un caldo de cultivo para el separatismo porque no se reforman las instituciones, porque hay crisis económica, porque hay una crisis financiera vergonzosa tapada con dinero público, porque hay corrupción. Si España tuviera una situación política y económica distinta, el separatismo no habría pasado del 20 al 45% en dos años. El «España nos roba» solo tiene cabida en un país con una crisis de valores.

«Rajoy tiene una tendencia a pensar que los problemas se solucionan solos»-¿Rajoy debió actuar antes?

-Rajoy tiene una tendencia a pensar que los problemas se solucionan solos. La solución al separatismo no es contentar a quien nunca va a estar contento, sino preguntarse qué pasa en Cataluña, en Madrid, Baleares o Valencia. ¿Hay un déficit de financiación? Pues abordémoslo. Hay vías y mano izquierda para torear este toro.

-¿Un frente PP, PSC y C,s es más necesario que nunca?

-Nosotros hemos pedido hablar con ellos, pero nos han dado un portazo en la cara. Pero creo que se lo van a tener que plantear porque CiU y ERC pueden perder la mayoría absoluta. Si me dan a elegir entre un gobierno de Oriol Junqueras, que declarará la independencia desde el balcón de la Generalitat o parará la economía catalana, y uno de las fuerzas constitucionalistas, prefiero éste, a pesar de nuestras diferencias. Los programas de CiU y ERC son muy antagónicos, pero se han puesto de acuerdo y nadie lo cuestiona. ¿Por qué no puede haber un acuerdo entre nosotros? Nos une la Constitución, el Estatuto y la apuesta por una Cataluña diferente, de todos, en las que nadie se excluya por lengua o ideología.

-Cabe suspender la autonomía...

-Todas las Constituciones federales, como la americana y la alemana, tienen mecanismos para hacerlo si no se cumplen las competencias. Pero creo que no debemos pagar todos los catalanes por lo que haga Artur Mas. Suspender el autogobierno me parecería injusto y hay otras vías como pedir la responsabilidad civil o penal a las personas que han conducido a esto. Yo no invocaría la suspensión en primera instancia.

-Un simposio contra España, espionaje un fichero, patriótico... ¿Cómo valora estas acciones del Gobierno catalán?

-Vivimos una involución democrática. Si en lugar de hablar de pluralidad, pacto y discrepancia, hablamos del «o estás conmigo o contra mí», es que el pensamiento único se está imponiendo. Ver al «consejero de Propaganda» Francesc Homs inaugurando un congreso de historia es para echarte a temblar.