Juanma Moreno: «Me preocupa que la crisis alimente a los populismos»

«Mi confianza en Pedro Sánchez es limitada»Hace dos años pedía en su toma de posesión «tiempo y apoyo suficiente» para ser «un presidente reformista» tras casi 40 años de socialismo en Andalucía. Ahora, cuando «el cambio» debería vivir su revolución económica, el Covid es casi todo. ¿Qué tenía apuntado al inicio del mandato en su hoja de ruta para 2021 y qué ha anotado primero en su agenda?Yo pensé que me iba a enfrentar a los problemas de 40 años de gobiernos socialistas pero lo que no pensaba es que me iba a enfrentar a la peor situación social, económica y sanitaria del siglo. Yo tenía una agenda reformista muy intensa que ha quedado tapada por la prioridad que es el Covid. Las circunstancias mandan, ahora mismo el Covid lo inunda todo y nos queda dedicar todas nuestras energías a superar la pandemia. ¿Qué le preocupa más?Primero la pérdida de vidas humanas, como no puede ser de otra forma, y las secuelas que va a dejar en la sociedad; secuelas físicas y sicológicas que ya se están viendo. Y me preocupan mucho las secuelas económicas que van a ser graves¿Le extraña la incertidumbre que hay sobre todo lo que rodea a la pandemia, desde su origen a las nuevas cepas? ¿Tiene información que no deba difundir?Mire, creo que todo el mundo tiene la misma información: desconocemos muchísimo de la pandemia y el virus. Hemos ido aprendiendo sobre la marcha. Hay muchas interrogantes y necesitaremos más de una década para poder conocer las respuestas.Usted ha hecho en los últimos días un llamamiento a la responsabilidad para advertir de la crudeza de la tercera ola. ¿La pandemia le ha convencido de que el triunfalismo, como el que rodeó la llegada de la primera dosis de la vacuna, es un gran aliado del virus?Totalmente. Los ciudadanos tienen que ser conscientes de que nos enfrenten a una tercera ola que por lo que nos dicen los expertos y vemos que sucede en Alemania, Francia, Reino Unido o Portugal va a ser sin duda la más dura. Entre otras cosas porque se ha introducido la variante británica del virus que acelera las posibilidades de contagio. Lo estamos viendo en el campo de Gibraltar, en las colonias británicas de Málaga y Almería. Hemos tenido que revisar antes de lo previsto nuestras propias medidas.En una situación así, sin un horizonte claro, después de lo pasado en 2020 ¿Qué vacuna hay contra el hartazgo?Hay poca vacuna. La única es hablar con claridad de forma directa , no mentir, tratar a los ciudadanos como adultos y que se vayan preparando para las circunstancias que vamos viviendo«El 21 de marzo en Andalucía tendremos vacunado solo al 5 por ciento de la población y eso es un problema, para cuando llegue la cuarta ola, que llegará»Las nuevas medidas generan más presión hacia su Gobierno por parte de los sectores afectados. Parece que tendremos ERTE hasta mayo y las ayudas directas ya casi se desprecian al considerarlas insuficientes ¿Qué más puede hacer la Junta de Andalucía?Está haciendo todo lo que está en su mano. Hemos puesto más de 400 millones de euros en un gran paquete de ayuda a sectores afectados y se han ejecutado de forma ejemplar. Entiendo que las ayudas de algo más de mil euros son insuficientes, pero se van aprobando más medidas. Aquí necesitamos un plan nacional de rescate de la restauración y la hostelería porque España es un país turístico y es un problema de todas las comunidades. Llevamos seis meses pidiendo al Gobierno que ponga encima de la mesa ese plan con una rebaja fiscal. Si no hay ingresos, estas empresas no deben pagar los mismos impuestos, de manera excepcional y mientras dure la pandemia: rebaja del IVA, IRPF, módulos… son medidas que se han puesto en marcha en otros países. Lleva meses pidiendo al Gobierno poder modular el toque de queda. Al final lo ha pedido por escrito. El Gobierno lo prohibe ¿Tenemos que esperar a que lo pida Cataluña?Creo que sí. Cataluña y el País Vasco ejercen una notable influencia como socios preferentes del Gobierno de Sánchez y ya hemos visto cómo se trata de manera especial y privilegiada a ambas comunidades. Tenemos un Gobierno que no tiene plan, que sólo descarga la responsabilidad en las comunidades y que al mismo tiempo nos limita con un estado de alarma hasta el mes de mayo que no quieren modificar y que maniata la capacidad de decisión en temas tan sensibles como modular el toque de queda y el confinamiento domiciliario.¿Cree que es justo acusar al Gobierno central de que haya pocas vacunas, cuando las dosis están en producción y las compra y distribuye la Unión Europea?Creo que la hipérbole, la exageración, tanto en la verdad, la mentira o las medias verdades siempre son negativas y en la pandemia pasa factura. En eso he sido prudente. Yo no critico al Gobierno porque tenga menos vacunas lo que sí le pido es que intensifique las negociaciones con la Comisión Europea para que compre más dosis. El 21 de marzo en Andalucía tendremos vacunado solo al 5 por ciento de la población y eso es un problema, para cuando llegue la cuarta ola, que llegará. El problema no es la capacidad de vacunación, como hemos demostrado con la de la gripe, sino que tenemos solo 69.000 vacunas a la semanas que dan para vacunar a 35.000 personas en una comunidad de más de ocho millones de habitantes.¿Reservar un 20 por ciento de las vacunas que llegan es un reflejo de la desconfianza que tiene la Junta en el Gobierno de España?Es una reserva de seguridad para garantrizar la segunda dosis. Ya hemos visto como un temporal o un problema logístico o de producción, como el que ha anunciado Pfizer, puede retrasar los envíos, y no podemos fallar. Lo han hecho otras comunidades, también alguna gobernada por el PSOE y otros países, parece razonable.¿Hay una comunicación fluida con el presidente Pedro Sánchez en este tiempo de pandemia?No. Básicamente son conversaciones puntuales. Me llamó hace quince días por el suceso del temporal. Le comenté la situación del plan de vacunación. Yo intento siempre buscar cooperación antes que confrontacion, pero mi obligación es denunciar cuando hay algo que es injusto para Andalucía.¿Usted confía en Pedro Sánchez?Mi confianza en Sánchez es limitada, sobre todo por cómo está llevando esta crisis. Un presidente del Gobierno, sea de comunidad o de un país, no solo está para dar buenas noticias, está también para dar las malas, dar la cara, para asumir el liderazgo, el desgaste y la crítica. Yo soy objeto de crítica de sectores económicos que se ven maltratados por las medidas y yo los entiendo y empatizo con ellos, pero mi obligación es salvar cuantas más vidas en Andalucía sea posible y dentro de esa obligación prioritaria tengo que tomar decisiones difíciles que me duelen muchísimo y me quitan el sueño casi a diario.Raúl DobladoLa situación políticaUsted es un convencido de que los moderados ganarán España. Pero si algo se echa en falta en España ahora es la moderación que, además, se confude con indolencia ¿Su moderación es ilimitada?Cuando hablo de la moderación hablo del respeto, la tolerancia, de evitar los bochornosos espectáculos que se han dado en España, creo que para nada ayudan a la credibilidad de las instituciones ni a los ciudadanos. A veces tengo la sensación de predicar en el desierto, pero creo que ese es el gran objetivo. Creo que una parte mayoritaria de los españoles creen que la política tiene que cambiar de estilo, de forma y que tiene que ser más dialogante, comprensiva y respetuosa frente al adversario. A mi me llegan cartas de ciudadanos que no conozco que me agradecen precisamente tener una actitud prudente, elegante, educada antes que una actitud de confrontación permanente basada en el insulto permanente. A algunos le viene bien la confrontación y la fomentan, el propio PSOE y el Gobierno lo hacen, no es positiva para la gente.¿Van perdiendo los moderados?Van perdiendo los moderados por un Gobierno que está haciendo una política radical, porque tiene un socio radical. Es un Gobierno formado por radicales que anteponen sus ideas a las de los demás por persona que gobiernan sólo para los que piensan como ellos para persanas que no respetan al diferente o al discrepante. Ese es el problema. Aquí hay una corresponsabilidad del PSOE que permite ataques al jefe del Estado, que transige con un partido que no condena el terrorismo de forma nítida como es Bildu, que permite pactar con partidos que quieren romper nuestro país. Ahora mismo no están ganando los moderados pero hay una España centrada que quiere otra forma de hacer política que pide acuerdos. Pero ojo, ser moderado no significa ser indolente o ingenuo, sino prudente, empático; significa proponer vías de diálogo a tus oponentes. Determinación no me va faltar nunca en la defensa de los intereses de Andalucía o en posiciones como estar en contra el terrorismo, el independentismo o los radicales.¿Le preocupa el binomio de la crisis económica con el auge de los populismos?Sí. Me preocupa muchísimo. Lo acabamos de ver en Estados Unidos. Las crisis alimentan a los populismo de izquierda y de derechas, a los dos. Cuando estás en una situación dramática en lo económico y los social vienen los vendemotos a decirte lo que quieres oír. Eso es el fin de la credibilidad de los modelos constitucionales. Se ha confirmado que las políticas populistas empobrecen aún más a las sociedades. Tenemos ahora mismo una situación de riesgo, la pandemia ha traído una grave crisis y el populismo a ambos lados intentará moverse.Un pacto con VoxLas encuestas señalan a Vox como un futuro socio natural de Gobierno. ¿Su moderación tiene líneas rojas?Mi modelo de sociedad y el que representa mi formación política sí tiene líneas rojas. Tengo una fuerte conciencia social y tiene reflejo en mi proyecto político. Nosotros sí creemos en la España autonómica, surgida de 1978. Hay líneas rojas que son infranqueables y una de ellas es el cumplimiento de las normas, derechos y obligaciones del Estatuto de Autonomía, y ante cualquier negación del mismo estaremos en contra.¿Tendrá que cambiar Vox sus planteamientos al respecto para pactar?No se trata de pactar, sino de ser inteligentes. Vox, PP y Ciudadanos no hubiéramos llegado al pacto de investidura, si no hubiéramos actuado de forma inteligente, centrándonos en lo que nos une. Si nos hubiéramos centrado en lo que nos separa le digo que a día de hoy el cambio de Gobierno hubiera sido imposible en Andalucía. Hay muchos aspectos sobre todo en el ámbito económico en el que coinciden nustros programas electorales.«Sería un tremendo error que Ciudadanos diera pasos atrás y volviera a consolidar un sistema político que estaba caduco y extenuado»La Junta hace gala de tener un Gobierno estable y con presupuesto. ¿La clave de esa estabilidad está en su leal relación con Juan Marín?Creo que se fundamenta en mucho más. Las relaciones personales son muy importantes en la vida. Han salvado gobiernos, pactos... Es cierto que hay una relación personal muy buena entre Juan Marin y yo pero por encima de eso hay valores comunes, objetivos de gobierno y un proyecto común para Andalucía que compartimos, dentro de las discrepancias que también las tenemos.¿Cuáles son porque hasta ahora lo han llevado bastante bien?No voy a poner ejemplos, pero tenemos también nuestros debates internos. Ciudadanos tiene sensibilidades distintas a las nuestras en muchas materias. Somos formaciones distin¿Confía en la lealtad de Marín ¿puede decir lo mismo de Ciudadanos?Ciudadanos es un partido político que se caracteriza por pactar a ambos lados del hemiciclo. En Andalucía lo hizo con el PSOE de Susana Díaz. También se ofreció ahora a llegar a acuerdos con Sánchez. Ellos reivindican su capacidad para pactar con el PSOE o el PP. Serán ellos los que deben aclarar en un futuro qué quieren hacer. Creo que los acuerdos con el PP le han ido bien a Ciudadanos, nos ha permitido pasar de las ideas a los hechos y creo que sería un tremendo error que Ciudadanos diera pasos atrás y volviera a consolidar un sistema político que estaba caduco y extenuado y sin ideas como el del PSOE durante 40 años.Las elecciones catalanas¿Por sus posteriores repercusiones en el posicionamiento ideológico de los bloques políticos, las elecciones catalanas serán algo más que unas elecciones en Cataluña? Las elecciones catalanas son muy importantes para el conjunto de España. Pueden pasar varias cosas: que haya un bloque independentista radicalizado que gobierne Cataluña. Si eso ocurre, evidentemente vamos a volver a sufrir un desafío a la Constitución del 78 y vamos a tener muchos problemas. Además, coincidirá con un Gobierno que no va tener ni la determinación ni la voluntad de pararle los pies a los independentistas y a sus intentos de romper España.¿Y la opción Constitucionalista?Lo importante es que puedan sumar los constitucionalistas. El problema es que en esta ecuación no sabemos dónde poner al PSOE. ¿Dónde está el PSOE? ¿Es constitucionalista o va a hacer un tripartito como en la época de Zapatero de pésimas consecuencias en términos económicos sociales y territoriales para Cataluña y para España?Raúl Doblado¿Es capaz de imaginar que se dan en Andalucía las condiciones, pongamos que en 2022, para un acuerdo político capaz de orillar a los extremos, con gran representatividad, del que tanto se habla y ha sido imposible gestar en España?A mí me gustaría alcanzar un pacto. Pero para alcanzar un pacto de Gobierno de los grandes partidos, similar al de Alemania, queda mucho. Todavía no tenemos, desgraciadamente, la madurez política para asumirlo, ni la propia sociedad ni las bases de los partidos. Ahora mismo veo al PSOE muy radicalizado. Sanchez ha cogido la senda de apostar por Podemos, la izquierda independentistas y llegar a acuerdos con Bildu. Eso hacen muy difícil que podamos llegar a un acuerdo. El PSOE andaluz ha cogido la misma senda. Yo voy a seguir intentando llegar a acuerdos, como el de Educación, para que podamos estar 20 o 30 años con un mismo modelo educativo, para que se deje de utilizar, como se está haciendo, la educación o la sanidad pública de manera espúrea."Sería un gravísimo error que las fuerzas sindicales se dejaran arrastrar por derivas ideológicas y que al final eso fuera un condicionante más poderoso que el pragmatismo en la defensa de los trabajadores"También ha firmado pactos a empresarios y sindicatos. Sin embargo, los sindicatos le amenazan con quebrar los mismos en cuanto se anuncian ayudas a empresas o se abre un hospital como el Militar de Sevilla para atender a enfermos Covid.Tengo una relación honesta y transparente tanto con la secretaria general de UGT en Andalucía como con la de CC.OO, y defiendo una concertación social en Andalucía. Sería un gravísimo error que las fuerzas sindicales se dejaran arrastrar por derivas ideológicas y que al final eso fuera un condicionante más poderoso que el pragmatismo en la defensa de los intereses de la sociedad andaluza y por tanto de los trabajadores.

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El presidente de la Junta de Andalucía cumple dos años de un mandato partido por la pademia del coronavirus

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