Manuel Castells: «No hay crisis pero hay que refrescar el Gobierno y dejar descansar a algunos ministros»

Ha dicho muchas veces que usted no pertenece a ningún partido, ¿pero si tuviera que decir con cuál se identifica más?

Yo estoy en el Gobierno y, por tanto, estoy con la coalición y tengo particularmente una relación profunda con el presidente a quien considero un líder que puede reconstruir la socialdemocracia europea. ¿Quiere eso decir que me inclino por el PSOE o por Podemos? No, mi relación privilegiada es para quien me propuso, que es la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau . Por tanto, si tengo una relación privilegiada no está tanto en el Gobierno sino con Colau. Con ella tengo una relación fluida y le informo regularmente de la acción del Gobierno. Soy independiente porque lo he sido toda mi vida . De hecho, hay siete ministros independientes. Esto es un Gobierno de coalición casi a tres.

¿Qué tal se lleva con Pedro Sánchez?

Excelente. Tenemos amistad y afecto personal. Pero en términos propiamente políticos mi experiencia en el Gobierno ha confimardo y ampliado la confianza que deposité en él hace años cuando lo defendí públicamente en los momentos de crisis y de ataque , y estoy convencido que puede ser el líder socialdemocráta que reconstruya algo tan importante como la socialdemocracia que se ha hundido en Europa. ¿Por qué se hundido? Por las tácticas de gran coalición. Sistemáticamente en todos los partidos que han hecho gran coalición con la derecha han ido decayendo o desapareciendo en Francia, Italia, Grecia y siendo dañados en Alemania, donde ahora los verdes están ganando terreno. La socialdemocracia tiene un papel muy importante que no ocupa toda la izquierda. Tiene que haber una izquierda a la izquierda de la socialdemocracia porque esta es muy reformista y tiene que hacerlo pero tiene que haber otras fuerzas más de izquierdas que se atreven a otros terrenos. Si hay posibilidades de que se reconstruya la socialdemocracia Pedro Sánchez jugará y está jugando ya un papel definitivo . Y junto a eso, ha sido muy importante la coalición de Unidas Podemos y de todas las fuerzas de izquierda que salieron de los movimientos sociales de la última década porque en realidad es lo que ha movido el espectro político a la izquierda. El PSOE no ha estado ocupando la izquierda y se ha movido más a la izquierda por la presión y el empuje de Podemos .

Sin embargo, la relación de PSOE y Podemos no estan fluida, dicen que hay una criss de Gobierno y que va a haber cambio de ministros. ¿Es así?

No lo sé. De verdad. No estoy en las relaciones entre partidos.

Bueno, está en el Consejo de Ministros

Tal vez haya gente que habla del Consejo de Ministros. Pero hacerlo es incumplir la promesa que hicimos frente al Rey con la Constitución en la mano. No se puede decir nada de lo que pasa dentro. Sé que algunos lo hacen pero yo no lo he hecho nunca y no lo voy a hacer. No sé qué pasará al terminar las reuniones, pero dentro, ha habido siempre muy buen ambiente, mucha cordialidad y sobre todo mucho sentimiento de que para cambiar este país tan complicado, con las dos Españas todavía ahí, si no hay un buen entendimiento dentro de la izquierda será gravísimo, porque si esto fracasa el país se va al caos . Este Gobierno de coalición no puede fracasar y no lo va a ser. Hay divergencias porque no son los mismos partidos pero hay suficientes coincidencias para que puedan convivir juntas. ¿Hay más o menos tensiones? Pues sí, pero en este momento hay menos de las que hubo en algún momento.

Pero no lo calificaría de crisis

No hay crisis, lo que puede haber es cambio. Y eso no lo sé ni cuándo ni qué cambios. Pero sí está en el ambiente la idea de que de vez en cuando hay que refrescar el Gobierno y dejar descansar a algunos ministros.

¿Incluido a usted?

Incluido a mí, obviamente.

Osea que podría dejar el cargo...

Yo y todo el mundo . Incluso alguno bastante importante ha dejado de serlo por su propia cuenta como Pablo iglesias.

¿Le han dicho algo?

No.

¿Teme por su puesto?

No temo por nada. Y mucho menos por un puesto . De verdad, estoy aquí para ayudar en lo que pueda a la Universidad española y nada más. Yo soy un académico y cuando acabe volveré a la academia y a mi investigación que es lo que me apasiona y he hecho toda la vida.

¿En Estados Unidos?

Sí, claro.

¿Cree usted que el liderazgo del PP está en tela de juicio con Ayuso?

Creo que Ayuso ha empujado al PP a la extrema derecha, a posiciones cercanas a Vox y por eso pueden gobernar juntos. Es, además, el único gran éxito que ha tenido el PP en un momento en que estaban bastante a la defensiva; Madrid es un gran éxito del PP de Ayuso . La cuestión es si eso es replicable a otros puntos del país y creo que absolutamente no. Ha subido el PP algo en las encuestas simplemente porque se ha fagocitado a Cs que ha dejado de existir en la práctica.

Yo estoy lanzando un eslogan que es ‘Madrid is not Spain’ como los independentistas cuando dicen que ‘Cataluña is not Spain’

¿Cómo explica que la hayan votado más de un millón y medio de personas?

La campaña particular de Ayuso fue muy eficaz. Demagógica porque está basada simplemente en una palabra: ‘Libertad’

Libertad es una palabra grande...

Sí, pero claro, tal y como ella la situó... Y la situó bien. Sus asesores de comunicación jugaron bien. En un momento de pandemia que todo el mundo estaba harto de las restricciones, de que no se pudiera salir, de que la hostelería estaba mal… Lanzar la idea de que con ella se iba a permitir, se iba a abrir, habría menos restricciones...Eso quería ser libertad, la de tomarte las cañas cuando quieras. Identificar la libertad al disfrute de la vida individualizada es lo quea los jóvenes les atrajo . Junto a eso, bajar impuestos pero cortar servicios que el Estado tiene que cubrir. ¿Por qué la sanidad y la educación en Madrid son peores que en toda España? Porque sin impuestos no hay de donde pagar.

Dice que Ayuso ha llevado al PP a la extrema derecha. ¿Todos los que la votaron son de extrema derecha? ¿Incluidos los de Usera, Puente de Vallecas o Carabanchel donde también ganó?

No. Una cosa es que Ayuso haga gravitar el partido hacia la ultraderecha y otra es que los votantes lo sean. Si lo fueran votarían a Vox, aunque ha tenido su influencia. Lo que ocurre es que la combinación de cansancio de la pandemia, que en todos los países pasa factura al Gobierno que esté, con y sin razón. Pero los jóvenes están cansados, hartos, cabreados porque no pueden salir, porque han tenido que estudiar online que nunca es lo mismo que presencial, sobre todo, socialmente. Todo eso se ha asimilado a una liberación individual que podía hacerse con nuevas políticas no restrictivas .

¿No es cansancio con la gestión de Sánchez?

Con la de todo el mundo, no especialmente la de Sánchez . Y eso que hemos creado el escudo social más importante de Europa en términos de aguantar los ERTE, de reforzar la sanidad, de pasar a online asegurando la enseñanza...Todo eso se ha conseguido con ayudas directas, en parte, gracias a Europa pero no solo gracias a Europa. Por tanto, diría que la gestión del Gobierno ha sido la más social y estoy muy feliz de que esta pandemia haya llegado con un Gobierno de izquierdas en el poder .

¿Cómo explica eso que las encuestas apunten a que el PP podría llegar a gobernar con Vox?

El PP a nivel nacional no puede llegar a gobernar. En el Congreso hay y habrá un bloque más o menos en torno a 35-40 diputados de partidos nacionalistas o regionalistas que jamás van a votar a la derecha. Para que el PP y Vox pudieran llegar a gobernar tiene que ganarle a la izquierda, más 40. El PP y Vox tendrían que obtener mayoría absoluta de entrada y eso ninguna encuesta lo da ni lo prevé .

¿Cómo vería a España gobernado por la derecha?

Sería una catástrofe . Para las mujeres sería retrotraerse al semifranquismo . Gobernar con un partido como Vox, que niega la existencia de violencia machista contra las mujeres, que se niega en la Asamblea de Madrid a guardar un minuto de silencio por las víctimas del machismo y que continuamente intenta regresar los derechos conquistados por las mujeres... Vox es un partido violentamente antifeminista, claramente racista, claramente xenófobo, claramente autoritario y centralista . Un país medieval como el que había bajo Franco y del cual Vox es la emanación directa. El PP no es eso. Pero el PP de Ayuso se está pareciendo a esto.

¿Ayuso llevaría a España a la época de Franco?

He dicho Vox.

Sí, pero también que Ayuso se está pareciendo a Vox...

En cosas como el feminismo, en cosas como la negación de la violencia de género, en cosas como los derechos de la mujer...

Ayuso no niega los derechos de la mujer...

De la mujer como mujer, sí. Ayuso es antifeminista. En todas sus actitudes políticas y prácticas ha minimizado los problemas del feminismo y los derechos de la mujer. Ha eliminado unidades de protección de la mujer en Madrid, servicios sociales que ayudaban a las mujeres que habían tenido que salir de casa . Ha tenido una política en la práctica de negación de los derechos de la mujer…

Dos de cada tres españoles rechazaron los indultos a los condenados del 'procés', según un barómetro de GAD3 para ABC ¿Cómo calificaría a ese gran porcentaje de población que ha dicho que no a los indultos? ¿Son insolidarios? ¿Antidemocrátas?

Ciudadanos que tienen derecho a expresar su opinión. Pero para entender los indultos, no necesariamente apoyarlos, la cuestión es muy sencilla. Hay un conflicto político grave en Cataluña, ¿Cómo se resuelve? ¿Qué política tiene la derecha para resolverlo? ¿Un 155 permanente? En Cataluña, el 80 por ciento de su población, sean o no independentistas, apoya los indultos.

¿Y la solución son los indultos?

El paso previo son los indultos. Luego la negociación.

Puigdemont y Junqueras se mofaron de los indultos…

Junqueras tiene que cuidar su ala radical independentista porque ahí está Puigdemont, que tiene la política de cuanto mejor, peor. Pero Junqueras no es así, Esquerra no es así y están teniendo una política sensata de defender sus proyectos independendistas pero a largo plazo e ir deshaciendo el nudo. El PNV es independentista, ¿alguien se enfada con el PNV? No, ¿verdad? Cuando hay un problema, lo tradicional en España es la solución autoritaria : del «ordeno y mando» y, si hace falta, mando a la Policía. La pobre Policía que son los que menos ganas tienen de estar en conflicto porque son ciudadanos como todos los demás.

La cuestión es muy sencilla. En 2006, estaba todo en vías de solución, el independentismo era minoritario y hubo una decisión del PP de utilizar Cataluña, azuzar el conflicto para obtener votos y le está resultando. La única forma que tiene el PP de oponerse al Gobierno es azuzar el nacionalismo español rancio contra los nacionalismos de otros territorios . Es un cálculo político, es una demagogia política y en medio de esto estamos los catalanes sufriendo la demagogia.

¿Los indultos no son una medida demagógica de Sánchez en realidad

Los indultos son una medida necesaria reclamada por la inmensa mayoría de Cataluña para empezar a normalizar, pacificar, negociar y luego avanzar en una serie de concesiones, de reparo de infraestructuras, incrementar la autonomía que habrá que poner en la mesa de negociación y no será en unos meses, serán años. Pero hay que abrir la vía y con dirigentes independentistas en la cárcel no se puede ni siquiera empezar a hablar.

Aparte de los indultos, Ione Belarra ha defendido el regreso a España de Puigdemont y el resto de líderes independentistas huidos sin que sean detenidos. ¿Usted?

En la política de Cataluña sigo estrictamente la posicion del Gobierno marcada por Sánchez. Si volviera Puigdemont en las condiciones actuales, el ordenamiento jurídico español dice que tiene que ser detenido . La cuestión es si a partir de ahí hay otros procedimientos.

¿Cuál es el papel del Rey Felipe VI en la firma de los indultos? ¿Está de acuerdo con las declaraciones de Ayuso?

El papel del rey es el constitucional. Lo de Ayuso ha sido una provocación porque tienen un lado antisistema. « Haz lo que quieras, bébete las cañas que quieras, no hagas caso a las restricciones del Gobierno y el Rey, cómplice ». Eso es un ataque directo al rey si es cómplice y si no es una llamada al incumplimiento constitucional de los deberes del Monarca.

¿Tiene un mensaje a la comunidad catalana no independentista? También es ministro de ellos…

Saben muy bien como yo, que no soy independentista, que solo se puede lograr la paz, la tranquilidad y la prosperidad en Cataluña a través de una negociación que soluciones el conflicto político y para eso los indultos son el primer paso.

¿Todos los ministros están de acuerdo en la concesión de los indultos?

Todos. Cuando se decide algo es un Gobierno unido.

¿Hay discrepacias con la Ministra de Defensa: dijo que para los indultos es necesario el arrepentimiento?

Margarita Robles es una colega muy cercana, colaboramos estrechamente y no tenemos ninguna discrepancia.