Santiago Abascal: «Un ataque diplomático a Milei es un error porque no responde con los parámetros de otros políticos»

—Estuvo usted el pasado fin de semana con Javier Milei. ¿Cómo es en las distancias cortas?

—Javier Milei es un tipo entrañable, es un tipo lleno de sensibilidad, de convicciones muy profundas y, por supuesto, está fuera del tablero político. Por lo tanto, iniciar un ataque diplomático contra Javier Milei es un profundo error porque no va a responder en los parámetros en los que puede responder otro político.

—¿Le preocupa que la decisión del Gobierno de retirar al embajador español en Buenos Aires pueda perjudicar a las empresas españolas?

—Yo creo que ya está perjudicando al prestigio de las empresas españolas, pero no por la acción del Ejecutivo argentino, porque el propio Gobierno las ha colocado en una situación vergonzosa. Se llamó desde la Oficina Económica de Moncloa a todas las empresas para pedirles una intervención pública criticando las palabras de Javier Milei. No entiendo qué tienen que hacer las empresas privadas hablando en público sobre un conflicto diplomático.

—Una intromisión más en la libertad de empresa…

—Y una intromisión gravísima que sólo puede llevarse a cabo con coacciones o con sobornos por parte del Gobierno. Pero no es sorprendente.

—El propio presidente pidió a las empresas españolas que se manifestaran «en defensa de la democracia», como en Alemania.

—Es verdaderamente inconcebible que el presidente del Gobierno utilice su poder para coaccionar a empresas, muchas de las cuales probablemente dependen de concursos públicos o tienen algún tipo de participación pública para atacar el pluralismo político. Estamos ante un auténtico autócrata con una deriva extremista que no sabemos dónde va a detenerse.

—Más allá del prestigio, ¿cree que Sánchez puede perjudicar el negocio de nuestras empresas en Argentina?

—Francamente, creo que no, pero porque estoy convencido de que quien va a tener responsabilidad en todo este ataque diplomático del Gobierno español es precisamente el presidente de Argentina, que no va a actuar ni contra España ni contra las empresas españolas. Sabe perfectamente que está ante un ataque unilateral de un Gobierno extremista, no del pueblo español ni de las empresas españolas.

—El fin de semana pasado vimos al señor Milei dándole unos abrazos impresionantes. ¿Usted comparte todas sus posiciones ideológicas?

—Ni con Milei ni con ninguno de los socios. ¿Usted se ha casado? ¿Comparte con su mujer el 90% de las cosas? Probablemente no y ha decidido casarse. Para buscar aliados internacionales la exigencia es más baja. Evidentemente no compartimos todo. Al propio Javier Milei le preguntaron en una entrevista algunas cosas intentando alejarle de Vox, intentando buscar alguna contradicción y él contestó de una manera muy clara. Dijo: «La política es un juego de suma cero. Si tienen el poder los zurdos no lo tenemos nosotros». Hay diferencias, pero enfrente tenemos al socialismo y lo calificó de una manera durísima: satánico, oscuro, horrendo. Y yo comparto precisamente esa oposición al socialismo, al globalismo. Y para eso buscamos aliados con los que tenemos muchas coincidencias en asuntos importantísimos y tras muchas diferencias en las recetas que cada uno queremos aplicar para nuestra patria.

—Entre Milei, Trump, Orban, Meloni o Le Pen hay enormes diferencias. ¿Dónde se sitúa Vox?

—¿Pero, de verdad, alguien puede pretender que yo elija un modelo entre esos líderes? Yo tengo un modelo para España, que es el nuestro. Ellos son nuestros aliados, son nuestros socios, y lejos de constituir una debilidad, una contradicción, estar con líderes que desde la óptica de la vieja política pueden resultar contradictorios, lo que ocurrió el pasado fin de semana es una gran fortaleza de Vox, que tiene la capacidad de sentar en un mismo acto político a personalidades como Milei, Le Pen, Meloni, Orban o el ministro de la diáspora de Israel. Yo creo que esa es una gran demostración de fuerza de Vox y de la capacidad que tenemos para hacer de cemento, de argamasa, entre líderes políticos con diferencias entre ellos. Pero, insisto, es que esas diferencias dan igual. Lo importante es lo que tenemos enfrente y en eso estamos todos de acuerdo.

—Milei es profundamente disruptivo. ¿A usted le gusta ese nivel de confrontación o le parece excesivo?

—A mí me gusta la gente auténtica y desprecio profundamente a los falsarios. A mí me gusta que, cuando a uno le indigna algo, lo muestre con contundencia, como hace Javier Milei o yo cuando hablo tan alto. Pero me molesta muchísimo más ver a Sánchez hablar bajito y decir auténticas barbaridades, escuchar hablar muy suavecito a Yolanda Díaz y proponer, como vicepresidenta de Hamás, el exterminio de Israel diciendo que quiere que los palestinos vayan desde el río Jordán hasta el Mediterráneo, es decir, la expulsión de los judíos de Israel. Hay gente que habla muy bajito y que es muy extremista y hay otros que hablan más alto y son menos extremistas de lo que parecen. Cada uno tiene su estilo, pero el estilo es algo que nace de dentro y a mí me gusta la gente auténtica cuando habla alto y cuando habla bajo.

—Después de los dos batacazos parlamentarios del Gobierno esta semana, ¿cree que está llegando a su fin?

—Deseo que esté llegando a su fin. Y es verdad que el Gobierno está siendo víctima de las traiciones de sus propios socios de investidura. Hay un refrán que dice que 'el que a hierro mata, a hierro muere'. Igual es un refrán de esos prohibidos que ya no se puede decir y dicen que decir esto es violencia política. Yo lo que estoy diciendo es que el que llega al poder mediante la traición acabará siendo víctima de las traiciones. Va a acabar siendo víctima de todo lo que él ha provocado. No tengo ninguna duda. Y lo que le ha pasado esta semana a Sánchez con las leyes que ha tenido que retirar y con lo que no ha podido aprobar es muy significativo. Probablemente estamos ante una huida hacia adelante. Es absolutamente increíble. Y quizá sean cortinas de humo del Gobierno iniciar un ataque diplomático y económico contra Argentina, no contra Milei, sino contra Argentina y después iniciar un ataque brutal contra Israel.

—Usted ha visto los vídeos de los ataques del 7 de octubre.

—No se pueden ver esos vídeos y tener una posición de equidistancia ante un terrorismo satánico. El miércoles les molestó mucho que yo lo calificara de esa manera. Lo que hizo el Gobierno, y la vicepresidenta segunda muy especialmente hablando en los términos en los que lo hizo, es de una gravedad extraordinaria. El Gobierno está en una huida hacia adelante que no sabemos dónde se va a detener.

—¿Su oposición al reconocimiento del Estado palestino es de fondo o simplemente critica el momento elegido tras los ataques del 7 de octubre?

—En este momento puntual, después de los atentados del 7 de octubre, yo creo que es atroz plantear el reconocimiento del Estado palestino. En primer lugar, porque quien ha impedido siempre el reconocimiento de los dos Estados es Hamás, lo cual es ocultar absolutamente todo. Pero es que la posición de Hamás es la que tienen ministros del Gobierno de Pedro Sánchez. No creen en la solución de los dos Estados y reconocer el Estado palestino en este momento y que el Estado palestino acabe controlado por Hamás y por Qatar me parece que es de una gravedad extraordinaria. Además de un premio a los terroristas de Hamás, es un aplauso al terrorismo de Hamás. Es la devolución del aplauso que recibió Pedro Sánchez, que ahora parece que, como gratitud, hace este reconocimiento.

—En la respuesta que está dando Israel en el marco de su derecho a defenderse, ¿cree que ha cometido errores y excesos?

—Yo no voy a juzgar los excesos o los errores en una situación tan difícil y sobre todo donde no hay tanta información, porque la información que llega, insisto, llega a través de Hamás exclusivamente. Por lo tanto, habrá que ver con el tiempo qué está pasando. Pero yo sobre todo hoy lo que quiero decir es que Israel tiene el derecho a defenderse. ¿Qué haríamos nosotros, qué querríamos que hicieran nuestros representantes, si una organización terrorista entra en nuestro suelo y asesina brutalmente a tantas personas como ellos asesinaron, comete violaciones contra mujeres, asesina a padres delante de sus hijos, lleva adelante ejecuciones emitidas en directo por las redes sociales, maltrata los cadáveres, secuestra a niños, mujeres y ancianos, viola a esas mujeres, mantiene 130 secuestrados... ¿Qué querríamos que hiciera nuestro Gobierno? Es que es muy fácil juzgar desde la distancia, pero hay que estar allí e Israel está en un momento en el que se juega su existencia y las libertades, su gente y su integridad física. Y yo creo que no darse cuenta de eso es juzgar con una ligereza extraordinaria.

—Para lo bueno y para lo malo, ustedes han conseguido una estabilidad: cero escaños en Galicia, uno en el País Vasco y 11 en Cataluña, igual que en las elecciones anteriores.

—En todos esos sitios ha sido con crecimiento porcentual y con crecimiento en voto.

—¿La entrada en los gobiernos autonómicos le hace replantearse la desaparición del Estado de las Autonomías?

—No.

—Se cumple un año de las elecciones autonómicas. El discurso del miedo a Vox fue movilizador en las generales. ¿Qué le dice a ese votante que se contagió de ese temor?

—Es que ese mensaje no lo promovió sólo el PSOE, lo promovieron también el PP y los medios afines al PP. El mensaje contra Vox en las elecciones generales fue un mensaje que resultó eficaz porque el altavoz se lo ofreció a Pedro Sánchez tanto el señor Feijóo como muchos medios del centro-derecha que amplificaron toda la demonización que se hacía sobre Vox, en lugar de atacar al Partido Socialista. Yo eso lo vi claramente porque el señor Feijóo estaba en todos los debates tendiéndole la mano a Pedro Sánchez, ofreciéndole pactos permanentemente ante un desprecio insistente por parte de Sánchez. Y, cuando a mí me tocó ir a los debates, el señor Feijóo no se presentó. Durante la campaña electoral estaba mucho más preocupado por la desaparición de Vox que por la derrota del Partido Socialista. Pero si quieres derrotar al PSOE, no puedes estar ofreciéndole pactos permanentemente. Yo creo que ese es el gran error. El señor Feijóo va salir este fin de semana en romería de nuevo por las calles en manifestación contra el Gobierno: que deje de ofrecerle pactos con los jueces, que rompa el acuerdo con el socialismo que tienen en Europa, que sigue vigente, y eso es lo que nosotros denunciamos. Nosotros hemos llegado a acuerdos con el PP en las regiones gracias a los líderes territoriales, tanto de Vox como del PP y en contra de la dirección nacional del PP.

—Sin embargo, da la sensación de que su relación es más cordial con Feijóo que con Pablo Casado.

—Pero la cordialidad del señor Feijóo y mi cordialidad con él evidentemente no es suficiente. Ellos están afirmando que tienen literalmente una coalición con el Partido Socialista en Bruselas. Nos alegramos de que digan la verdad, porque durante estos cinco años han votado conjuntamente en el 89,7% de las ocasiones. Lo que no se comprende es que luego digan que estas elecciones son para echar a Pedro Sánchez. Es una estafa y yo me veo en la obligación de denunciar la estafa que en estas elecciones está llevando adelante el señor Feijóo. Por lo tanto, lo que le estamos pidiendo es que rompa esos acuerdos con el Partido Socialista, que se lo explique a sus socios europeos y que se sume al cambio de rumbo de la UE, en el que las fuerzas conservadoras pueden pactar con el Partido Popular y podemos ir hacia una Unión Europea que mire más por la protección de las fronteras, que mire más por los ciudadanos de la Unión, que no promocione tanto la inmigración ilegal o que defienda de verdad la ganadería, la agricultura y las industrias nacionales.

—Si se cumplen las encuestas, la gran coalición de socialdemócratas y populares es probable que no sume en la UE. Si depende de usted y sus partidos hermanos, Von der Leyen no será presidenta de la Comisión Europea bajo ningún concepto, ¿verdad?

—De ninguna manera nosotros vamos a votar a Von der Leyen.

—En relación con el cambio climático y la Agenda 2030, ¿la propuesta que hace Vox es ralentizar el cambio o girar radicalmente el rumbo?

—Nuestra propuesta es la abolición de cualquier tipo de agenda globalista dictada desde la ONU, filtrada a través de las instituciones europeas e impuesta aquí por los viejos partidos políticos. La Agenda 2030 es una cosa dicha con palabras muy bonitas pero detrás de la cual hay cosas muy graves: es una amenaza de muerte para el campo, para la industria, para la soberanía energética y, por lo tanto, nosotros no queremos verla ni en pintura. Es un infierno para la prosperidad de España y para millones de europeos. O sea, que nuestra posición no es ralentizarla, sino oponernos. Eso no significa, lógicamente, ni que estemos en contra de la protección de la naturaleza ni en contra de luchar contra la pobreza infantil, pero desde luego no a través del empobrecimiento de todas las clases medias.

—¿Por qué nadie habla de la suma PSC-PP-Vox?

—Por que eso sumará aritméticamente, ¿pero qué vamos a sumar, al partido separatista de Cataluña con Vox? Porque el PSC es el partido separatista de Cataluña y es el responsable de que hayamos llegado hasta aquí. Es absolutamente responsable de la ruptura de la convivencia en Cataluña. Hemos dicho durante la campaña que no iban a contar con nuestro apoyo y eso no va a cambiar.

—¿Les han llamado? ¿Descarta que el PSC le llame para algo?

—Yo no lo descarto. Por lo visto, el señor Salvador Illa intentaba ser muy amable con nuestro candidato, Ignacio Garriga, detrás de los focos en los debates. Pero este Partido Socialista no tiene escrúpulos. Si se vuelve loco el señor Illa y nos ofrece las consejerías de Educación e Interior y eso supone la caída del Gobierno de Pedro Sánchez, pues igual nos lo tenemos que replantear, pero fíjese cómo lo estoy respondiendo.

—¿Usted está de acuerdo conmigo en que el Rey no puede no firmar la ley de amnistía?

—Yo creo que cometen un error los que le piden al Rey que haga lo que el Rey no puede hacer y el error principal es que desvían el foco del verdaderamente culpable. Y el culpable es Pedro Sánchez, que ha traicionado a los españoles y les ha mentido. Y también hay una culpabilidad del Partido Popular por no generar el conflicto institucional en el Senado, donde no tengo ninguna duda de que lo que había que haber hecho es no tramitar y no votar una propuesta totalmente inconstitucional.

—Por cierto, el PP le acusa a usted y a su partido de retroalimentarse con el Partido Socialista. Esto es algo que a ustedes les molesta mucho, pero es verdad que el PSOE está deseando responder a todo lo que usted dice.

—Perdón por la expresión, pero manda huevos. Tienen un acuerdo en Bruselas al que ellos llaman coalición, quieren repartirse con los socialistas los jueces y piden para ello un mediador internacional, se reparten las comisiones parlamentarias con el Partido Socialista en el Congreso y en el Senado, se reparten los puestos en Radio Televisión Española y ya hemos visto con qué resultado, se reparten los jueces del Tribunal Constitucional y también hemos visto con qué resultado. Que digan que nosotros tenemos una coalición con el Partido Socialista, pues no sé cómo calificarlo. Si quieres derrotar al PSOE no puedes estar ofreciéndole pactos permanentemente. Yo creo que ese es el gran error.

—No hablan de una coalición, hablan de una retroalimentación discursiva.

—No lo sé. El PP igual quiere que cuando el señor Feijóo hable los de Vox le aplaudan. Pues ya lo siento, no estamos en condiciones de aplaudirle porque no estamos de acuerdo con lo que está haciendo.