«Muchas empresas han caído y muchas van a caer»

—La negociación con el Gobierno para prorrogar los ERTE se les resiste. ¿Hasta dónde están dispuestos a ceder?

—Los empresarios no vamos a aceptar ninguna propuesta que deje fuera a sectores y empresas afectados por la pandemia. El Gobierno nos ha propuesto que sea la autoridad laboral quien decida qué empresas entran o no en un ERTE, pero creemos que es una fórmula que generaría una inseguridad jurídica tremenda, teniendo en cuenta, además, que en las 17 comunidades autónomas los criterios podrían ser diferentes. Los empresarios queremos una fórmula objetiva que atienda a todo el que lo necesite.

—Sí aceptarían una discriminación positiva para el sector turístico ¿no?

—Claro que entendemos que hay que atender especialmente al turismo, que es el sector más delicado, en el que están las actividades aéreas, los hoteles o las agencias de viaje, pero que no se incluya en la prórroga, por ejemplo, al ocio nocturno, que cuenta con 19.000 locales con 90.000 trabajadores, que no se incluya a toda la hostelería y el comercio de España o a parte del sector industrial que también lo necesita sinceramente no lo entiendo, porque están como están por efecto de la pandemia. No hay más que pisar la calle y ver que los bares y restaurantes tienen limitaciones por orden administrativa; los que no están en cierre total, tienen limitación de horarios o de aforos.

—Las malas lenguas dicen que ustedes solo representan a los grandes empresarios .

—Hay una cosa que quiero recalcar para que quede claro. CEOE no solo representa a los grandes empresarios, también a los medianos y a los autónomos. Y no vamos a dejar atrás a ninguna empresa, ni al comercio, ni a la hostelería porque hay muchas familias detrás, porqueson el día a día de la economía de este país y porque la mayoría de trabajadores que han quedado en paro son de estos sectores.

—Usted se quejó de que el Gobierno no le ha presentado claros los datos del coste de los ERTE.

—No entendemos que a estas alturas todavía no tengamos lo datos económicos que hemos pedido del coste de los ERTE. Dicen que se han gastado 30.000 millones y que el coste mensual es de 5.000 millones, pero no salen las cuentas, más cuando la ministra de Trabajo sí nos ha dado las suyas y tanto en agosto como en septiembre el coste ha sido de 850 millones ¿Qué significa? Pues que si contamos la parte de Seguridad Social serían unos 500 millones más, lo que sitúa el montante en 1.300 millones. También queremos conocer desagregados los costes de las exoneraciones porque sin datos es muy difícil negociar, además de poco serio.

— El ministro Escrivá parece enrocado en mantener las bonificaciones a la reincorporación de trabajadores desde un ERTE.

—La fórmula del Ministerio de Seguridad Social no nos gusta a empresarios y sindicatos. Hay que ayudar a quien lo necesita y la empresa que incorpora a un trabajador de un ERTE es porque puede, no porque tenga una subvención. Cuando hay demanda y mercado las empresas pueden abrir, cuando no lo hay, por mucho que reciban subvenciones, no pueden.

—De no llegar a un acuerdo para prorrogar los ERTE el Gobierno les hará responsables.

—Los empresarios no tenemos el BOE, somos abogados de parte y pensamos en el país, pero no se nos puede decir que la responsabilidad de los ERTE es nuestra. Nosotros llegaremos a un acuerdo si nos parece razonable, pero que a los empresarios no nos culpen si no lo hacemos. Que el Gobierno haga lo que tenga que hacer, los empresarios intentamos ayudar pero no somos responsables de las decisiones y ya se está planteando que la culpa es nuestra. En la última negociación de los ERTE, en el último día y en la última hora, el Gobierno nos aceptó los ERTE de rebrote y de la fuerza mayor. Imagínese que no hubiéramos contado con estas dos figuras ahora con los rebrotes y los empresarios hubiéramos firmado un acuerdo. Con esto le quiero decir que apoyaremos la propuesta del Gobierno si nos convence, pero no lo haremos si no estamos de acuerdo.

—El bloqueo en la negociaciones está disparando la inseguridad jurídica en las empresas. ¿Es necesario cerrar los acuerdos siempre en el último minuto?

—Si a mí me dijeron que había que llegar a una acuerdo antes del día 15 y la primera mesa de negociación fue el 14 y todavía no nos han dado ni un papel, mucha responsabilidad no creo que tengamos las empresas y los sindicatos.

—¿Resistiría la economía española otro confinamiento?

—No, taxativamente no. Parar un país de golpe no tiene sentido. Hay que aumentar las «apps» de seguimiento y rastreo, potenciar la realización de PCR y, sobre todo, tomárselo en serio. Hay que insistir en la obligatoriedad del uso de mascarillas, del lavado de manos y mantener distancias. Tenemos que convivir con esta enfermedad mientras no tengamos la vacuna. Y, desde luego, no contemplamos la palabra confinamiento porque provocaría una crisis económica brutal. También me gustaría decir que las empresas están conteniendo la pandemia porque tenemos protocolos de actuación y también porque estamos haciendo de rastreadores.

—¿Hay riesgo de que los ERTE acaben en ERE?

—Va a ocurrir. Muchas empresas han caído y muchas van a caer porque la situación económica no es fácil. Y una cosa tiene que quedar clara. El ERTE es una figura para proteger a los trabajadores y la parte del león son las prestaciones que reciben. Y es más ventajoso que el ERE o el paro porque lo que no se cuenta es que en el ERTE una parte de la Seguridad Social lo están pagado las empresas y si esa empresa se recupera va a volver incorporar al trabajador. En el ERE o en el paro la parte de la Seguridad Social ya no la abona la empresa y es Trabajo el que tiene que pagar la parte de la Seguridad Social.

—La economía cae más de un 18%. ¿Qué nos queda por ver?

—Vamos a vivir un momento malo porque antes venían a España 85 millones de personas y ahora no, y eso se nota en cascada en todos los sectores de actividad. Generar confianza es ahora clave para que los inversores y accionistas de fuera y de dentro de España crean en el país y sigamos manteniéndonos fuertes.

—¿Cómo infundir confianza si hay enfrentamiento entre los ministros económicos y cuando desde el Gobierno se lanzan mensajes, en muchos casos, inquietantes?

—A la CEOE nos llaman muchos inversores, también de otros países, para saber cómo están las cosas. Nosotros siempre hablaremos bien de nuestro país, pero no es el momento de lanzar mensajes que generen incertidumbre.

—¿Insistir en que se derogará la reforma laboral por ejemplo?

—Muchas veces el anuncio hace más daño que las decisiones. Anunciar cambios en la reforma laboral ahora produce una situación de inseguridad jurídica importante y especialmente entre inversores extranjeros, más cuando la OCDE, el FMI y el BCE nos están diciendo a España que esa norma está funcionando. Es, además, una reforma que nos exige Europa para recibir ayudas económicas y tenemos que ser serios porque nos están mirando con lupa.

—¿Está influyendo la crispación política en la economía?

—España es un país con gente moderada, pero ha llegado la crispación a un punto en el que unos miran hacia un lado y otros hacia el otro, donde parece que mandan más los extremos que la parte central de la sociedad. La clase política ha entrado en una rotonda y está dando vueltas en esa rotonda en lugar de seguir hacia arriba. Es momento de acuerdos dentro de esa moderación amplia que hay en España, pero vamos en sentido contrario. Y hay que hablar de las cosas que afectan e importan de verdad a la sociedad, que es de lo que no se habla tanto y lo que intentamos hacer desde CEOE. Nosotros trabajamos con independencia, con sentido de estado porque queremos a nuestro país, y con lealtad institucional. Buscamos acuerdos, y si no se consiguen pues trasladamos un mensaje de calma, sin extremos, porque la sociedad es lo que está pidiendo y no se merece los vaivenes de este Gobierno. La ideología no es buena para la economía, donde dos y dos son cuatro, no son siete ni uno.

—Entenderse con el Gobierno les está costando, pero con los sindicatos parece que va todo sobre ruedas.

—Si nos dejaran trabajar a empresarios y sindicatos llegaríamos a un acuerdo más rápido porque llevamos 40 años pactando pese a que estamos lejos ideológicamente. Sin injerencias de lo público llegaríamos más lejos. Nosotros trabajamos en el día a día, en los 4.500 convenios y si nos dejaran margen cerraríamos muchos más acuerdos.

—¿Les ha comunicado el Gobierno que en 2021 subirán el impuesto de Sociedades?

—No, y estamos pendientes del planteamiento que se hace en los Presupuestos. Pensamos, eso sí, que ahora no es momento de subidas impositivas, quizá habrá que hablar más adelante sobre ello y hacer una consolidación fiscal del país. Pero desde luego no tienen sentido los impuestos ideológicos, por ejemplo, a las grandes fortunas porque provocaría que muchos se fueran del país. Además no se recaudaría absolutamente nada. Hay mucho margen real en gasto para que el Estado sea más eficiente.

—¿Cómo vería una subida del IVA?

—Esta claro que si hablamos de impuestos el IVA es uno de los mas eficaces y la subida del IRPF también, pero en todos los tramos. Y la Comisión nos está diciendo que en los impuestos verdes hay margen. No es el momento pero habrá hablar de ello en algún momento.

—¿Y es momento de bajar cotizaciones?

—Europa también nos dice que los costes sociales son superiores en España y que están lastrando al competitividad. Y también le digo que cuando se habla presión fiscal en España si se divide lo que se recauda por el número de españoles hay menos presión fiscal que en el resto de Europa, pero cuando se divide lo que pagamos por el número de españoles que pagamos impuestos se demuestra que presión fiscal en España es mucho más alta ¿Por qué? Porque en Europa la economía sumergida es el 13% del PIB y en España es el 24%. Hay un margen de unos 60.000 millones, que es la cifra mágica que, con toda seguridad, nos va a pedir Europa de esfuerzo de esa consolidación fiscal. Si todos los españoles pagáramos, y no los de siempre, evitaríamos «dumping», especialmente a pequeñas y medianas empresas, y más gente cotizaría, lo que sería un alivio para las pensiones. Es un punto clave donde hay que actuar.

—¿La contención del gasto que defiende el ministro Escrivá para los ERTE no puede obedecer a que quiere reservarse para una explosión de peticiones de ingreso mínimo?

—El ingreso mínimo es un planteamiento que realiza Europa y un subsidio que muchas regiones y ayuntamientos ya tenían, y lo que hay que hacer ahora es armonizarlo en toda España. No sabemos a dónde llegará este subsidio, pero habrá que implementarlo con formación; las desigualdades se evitan con el trabajo y tenemos que ser capaces de que la sociedad en general se forme, también los empresarios.

—¿Corre España el riesgo de subsidiar la economía?

—El riesgo siempre existe pero tenemos que ser resilientes a que ocurra y para ello es clave que la gente no se sienta excluida del mercado laboral. La trabajadores que están cobrando un ERTE o están en paro no pueden perder el tren de la formación para que puedan recuperarse para el mercado laboral.

—¿Está satisfecho con la nueva ley del teletrabajo?

—Es un acuerdo importante del que hemos excluido el teletrabajo realizado durante la pandemia por ser una situación excepcional. Y tiene que quedar claro que las empresas no quieren el teletrabajo, está bien en un momento determinado, por ejemplo, para conciliar, pero no es el objetivo y por ello hemos acotado en el 30% el porcentaje para definirlo.

—Los grandes titulares sí se han centrado en que las empresas pagarán los costes.

—¡Si los empresarios ya están pagando los gastos! Sobre este asunto se están dando muchos titulares desde lo publico pero a nosotros no nos interesan fotos ni titulares, nos interesa el día a día y que no haya conflictos.

—La organización que dirige ha salido en defensa del Rey frente a la deriva del Gobierno contra la Corona. ¿Qué le preocupa de esta ofensiva a la clase empresarial?

—Los empresarios hemos insistido en los últimos días en que la seguridad jurídica es básica para que la economía funcione con normalidad porque nos dota de un marco predecible en el que las empresas pueden desarrollar su actividad. Esta estabilidad requiere que todos respetemos las instituciones del Estado. Por ello, CEOE y Cepyme defendemos la Constitución, que nos ha dado los años más prósperos de la historia reciente. Además, la Monarquía es la institución más importante del Estado y la Monarquía parlamentaria es el símbolo de la democracia. Este sistema está vigente en los países con mayor bienestar del mundo, como Dinamarca o Suecia. Es decir, es un sistema muy potente y consolidado. Por todo ello, defendemos la figura de Felipe VI, al que agradecemos su labor permanente por el bien de España.

—¿Qué buscan con estas críticas?

—Desde algunas instancias del Estado se ha criticado a la Corona con el único objetivo de generar confrontación en la sociedad y, en última instancia, están poniendo más obstáculos a la salida de la crisis, que es lo que todos deseamos en estos momentos.