Juan Rosell: «La banca tendría que llevarse sus sedes de Cataluña si se independiza»

Rosell habla claro para ABC Empresa. Si se le pregunta por el desafío de Mas, no tiene empacho en decir que mejor juntos que separados en España y si la pregunta es por las reformas del Gobierno no duda en reclamar más facilidades para contratar o costes energéticos más baratos.

–¿Qué le parecen las grandes cifras del Presupuesto?

–Los empresarios valoramos el compromiso del Gobierno con el cumplimiento de los objetivos del déficit público porque esa reducción es una prioridad para frenar el crecimiento de la deuda. Es esencial ir hacia adelante en el camino de la consolidación fiscal. Este Presupuesto se basa en un entorno macroeconómico realista y muestra una senda de recuperación económica moderada.

–¿Y las previsiones de crear 622.000 empleos en dos años?

–Las perspectivas del mercado laboral para 2015 son coherentes y la previsión de un descenso del techo del gasto no financiero del Estado en un -3,2% y un aumento de los ingresos del 3%, anuncian mejoras de la situación económica. Pero para las empresas es fundamental reducir el déficit, mejorar la gestión, hacer eficaces las estructuras e impulsar la inversión, a la que deben destinarse más recursos.

–¿Qué previsiones maneja CEOE?

–Un crecimiento del 1,2% este año y del 1,8% el próximo. Es un buen dato si lo comparamos con las previsiones de Italia, Francia o Alemania.

–¿Y el empleo?

–España está creando más empleo con menos crecimiento. Aunque mucho del empleo creado es a tiempo parcial. Hemos incrementado esta contratación en dos puntos, aunque sigamos lejos de Alemania, donde la tasa del tiempo parcial es del 25% o de Holanda, del 50% frente a la de España, entre el 15 y el 16%.

–Entre sus frases más polémicas está que buen número de amas de casa está apuntadas al desempleo por si pueden cobrar paro.

–Lo que dije es que en España hay más gente dispuesta a trabajar que hace diez o quince años. Y que la clave estaba en la incorporación de la mujer al trabajo, entre otras. Expliqué que se han reducido las amas y amos de casa en un millón desde 2006 y que ese millón se ha sumado a los datos.

–¿Qué paro real tiene España?

–Parecido al que registran los servicios públicos de empleo (4.427.930 personas). Pero no podemos olvidar que España es el país que ha creado más empleo en este siglo porque, entre otras cosas, ha incrementado la población de 40 hasta casi 47 millones. Alemania, por ejemplo, en el mismo plazo apenas lo ha hecho en medio millón.

–¿Qué le parece que familias sin recursos cobren una paga de 400 euros?

–No se puede dejar a determinados colectivos en la estacada. Pero primero hay que saber cuáles son estas familias, porque ahora no es posible, ya que cada región ha hecho lo que ha querido. ¿Es serio que no se pueda apretar una tecla y saber quién percibe más de una ayuda, como ocurre con los pensionistas?

–¿Cree que la reforma de las pensiones que está en marcha será suficiente para apuntalar el sistema?

–En España hay 9 millones de pensiones y 8,6 pensionistas, además de 2,5 millones de pensiones de viudedad ¿Es lógico o no? Habría que abrir el melón, aunque sea políticamente incorrecto.

–¿De forma automática una pensión de jubilación debe ser compatible con otra de viudedad?

–Habría que estudiar cada caso, la situación en la que está cada uno. La pensión media está en 871 euros y la de jubilación en 1.000 euros. En 2000 el gasto en pensiones era de 57.000 millones; en 2013 de 120.000 millones. Si hay algo en España que no hemos hecho bien es permitir que las pensiones se han multiplicado por dos en el último siglo.

–¿Qué piensa sobre la reforma de la Administración?

–Debe reducirse a la mitad de la mitad de la mitad. Esa reforma debe hacerse fundamentalmente en la Administración Central. Hemos transferido más 2.000 competencias a las autonomías desde 1978 y al principio las comunidades se pasaron de frenada, pero terminaron corrigiendo los excesos; la Administración no.

–¿Qué es sangrante?

–Sobran organismos.

–Denos pistas

–Por ejemplo, los que empiezan por «i». Habría que ver qué presupuestos tenían hace veinte años y ahora, cuántos trabajadores tenían y tienen, y qué hacían y hacen. Los gastos corrientes habría que reducirlos a la mitad.

–¿Y los asesores?

–Son muy pocos los altos cargos y asesores. Lo que hay son muchos altos funcionarios que tienen altas capacidades y están mal pagados. Pero el problema es la tecnoestructura, la que paraliza y no quiere que cambie nada.

–Entonces los funcionarios...

–Mejor pagados y menos.

–¿Qué opina de la reforma fiscal?

–Es necesario incrementar los ingresos y a partir de ahí se ha hecho lo que se ha podido, sin grandes revoluciones. Poca cosa en IRPF y en Sociedades o en IVA. Lo más importante es luchar con fuertes sanciones contra la economía sumergida.

–¿Está de acuerdo con la nueva fiscalidad del despido, con los 180.000 euros exentos?

–No está mál. 180.000 euros exentos, igual que el País Vasco y Navarra.

–¿Se pondrá orden en la maraña impositiva autonómica?

–No se van atraver.

–La OCDE dice ahora que los salarios tienen que comenzar a subir.

–Una cosa es hacer informes globales y otra estudiar cada caso. La moderación salarial en los últimos años ha sido muy importante. Cometimos un gravísimo error en 2008 y 2009 cuando, con caídas del PIB, lo salarios subieron tres puntos por encima del IPC. En 2012 los agentes sociales acordamos una moderación salarial durante los tres años siguientes porque era preferible contener los sueldos que destruir empleos. Ahora los incrementos salariales pactados en convenios están sobre el 0,6% con una inflación casi nula y a partir de ahora las subidas de sueldos tendrán que ser sectoriales, cuando haya beneficios.

–Usted ha dicho que sería deseable que los trabajadores con contrato fijo cedieran derechos a los temporales.

–Lo que he dicho es que tenemos que decidir si queremos un solo tipo de contrato con los mismos derechos o no. Estamos hundiendo en la miseria a las nuevas generaciones. ¿Estamos de acuerdo? Yo no. Habrá quieres defiendan su contrato fijo para toda la vida. ¿Estarían dispuestos estos «privilegiados» a transferir algunos de esos derechos a los temporales? Creo que sí.

–Vamos, que lo que usted propone es un contrato único.

–Un contrato indefinido, aunque habría actividades que seguirían siendo estacionales. Entonces podríamos hablar de contratos indefinidos por obra o servicio. Por ejemplo, para la temporada turística.

–Hablamos de una nueva vuelta de tuerca a la reforma laboral?

–Desde que hicimos el Estatuto de los Trabajadores hemos realizado 36 reformas laborales. Habrá que hacer las que sean necesarias. Hay muchos convenios con gran flexibilidad, aunque la legislación sigue siendo muy complicada, con interpretaciones judiciales distintas sobre un mismo tema.

–La reforma laboral fue diana de estas diferentes interpretaciones.

–No somos capaces de hacer legislaciones claras sin interpretaciones. Los gobiernos hacen leyes muy complicadas pensando que se van a cambiar. Y esto tiene un coste de funcionamiento

–El BCE asegura que la recuperación pierde fuelle en Europa.

–Dos tercios de las exportaciones españolas tienen como destino Europa. Si Francia, Italia y Alemania no tiran de nuestros productos nos quedamos sin clientes. Este año va a ser bueno para las exportaciones porque estamos abriendo mercados hasta ahora poco importantes como Iberoamérica o África. Lo más importante es que ya exportan más de 150.000 empresas españolas.

–¿Volverán a repetirse los excesos del pasado?

–No, porque ahora la gente se ha dado cuenta de que por muy barato que esté el dinero prestado hay que devolverlo. Se está produciendo un proceso de desapalancamiento espectacular.

–¿Fluye ya el crédito?

–Poco, pero las entidades han empezado a realizar publicidad porque quieren dar crédito, lo que antes no hacían.

–Finalmente las mutuas no podrán dar las altas laborales.

–¿Y por qué pueden dar altas en accidentes? Estamos en el siglo XXI y ponemos en marcha normas que parecen de hace siglos. Hay que dejar las cosas que funcionan y si las cambiamos ver en seis meses si funcionan. El no de entrada lleva a la ineficacia y a gastar dinero. Las mutuas deberían tener más poder y, a partir de ahí, todos los controles habidos y por haber.

—¿Qué supuso el no a la independencia en Escocia para el caso catalán?

—Va a convertirse en el principio del té para todos en Reino Unido, ¿será una ventaja? no lo sé. Todos tenemos nuestra patria chica, la queremos mucho, y que nadie se meta con ella. Por tanto, hay que ver cómo compatibilizar esa patria chica con nuestra patria grande, sabiendo que el mundo va hacia una patria incluso mucho más grande que se llama Europa, y que es nuestro camino lógico, y el que más nos interesa, porque si no nos quedaremos descolgados a nivel mundial. Y el que no vaya por ahí se equivoca de estrategia.

—En cualquier caso hay que cumplir la legalidad.

—Sin duda, pero tampoco la legalidad debe ser eterna. Por ejemplo, hemos hecho 36 reformas laborales, y nosotros seguimos insistiendo en que habrá que hacer más, como hemos hecho otro tanto de reformas fiscales.

—Entonces ¿hay que abrir un proceso de diálogo?

—Todo hay que hablarlo, en España y en Europa, ver cómo son las reglas de juego en Europa, ver lo que se puede hacer, que expliquen hacia dónde quieren ir, que lo hagan con papeles y con hechos. Y quizás habría que poner normas desde Europa.

—¿Ha habido falta de información en Cataluña sobre el proceso separatista?

—Lo que ha habido es falta de debate. Y el ejemplo de Europa tampoco nos sirve. Las elecciones europeas fueron en mayo y aún no tenemos gobierno, lo que demuestra que Europa no funciona y hay que poner también unas reglas de juego. O somos europeos, o no tenemos futuro como tal, y cada cual nos dedicamos a nuestra patria chica. Falta visión general, apertura de miras, falta ambición y saber qué es lo que más nos interesa a todos los europeos que sea Europa en el futuro.

—¿Y si no hay acuerdo?

—El problema catalán se va a reconducir, no hay otra solución que llegar a un acuerdo. A ninguna de las partes les interesa otra cosa. Pero hay que clarificar las competencias, se cedieron en su día con mucha ligereza.

—¿Los nacionalismos lastran la economía?

—Depende de lo que hagan. Hay nacionalismo que desde el punto de vista económico hacen mejores leyes, entorpecen menos, y su administración es eficiente.

—¿Cómo ve el futuro de Cataluña?

—No lo sabe nadie. En Cataluña vamos de sorpresa en sorpresa. Con el tema catalán nos hemos metido entre todos en un callejón de forma innecesaria. Muchos de los actores políticos si pudieran dar marcha atrás, lo harían, incluso desde que se aprobó el Estatut. Pero hay que seguir hacia delante.

—¿Cree que muchas empresas tendrían que cambiar de sede si Cataluña se independiza?

—Algunas no tendrán más remedio que cambiar su sede, como las entidades financieras, que dependen del Banco Central Europeo.

—¿Entonces por qué no son más claras las compañías a la hora de explicar a los ciudadanos lo que supondría la independencia?

—¿Si no nos ponemos de acuerdo en las familias, cómo se van a poner de acuerdo en las empresas que están llenas de accionistas? Las empresas son como las familias. Los dueños de las empresas son los accionistas, y harán lo mejor para la empresa, no lo duden.

—¿En qué medida esta incertidumbre puede afectar a la recuperación de la economía?

—Todas las incertidumbres son malas para la economía.

—Cambién de tema. ¿Qué opinión le merece Podemos?

—Esperemos que la gente no se crea que las medidas económicas que anuncian son reales, porque son inviables. Decir que vamos a gastar mucho es facilísimo, pero lo que tendrán que decir también es dónde van a cortar. Aquí lo que está pasando es muchísima gente enfadada con los políticos.

—Y con los sindicatos.

—Los sindicatos son necesarios... con una adaptación a las circunstancias actuales. Pero prefiero tener interlocución con ellos a no tenerla.