Nuestro dinero por Fernando González Urbaneja

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El caso Madoff y el ahorro inexplicable
De ABC.es (el 14/12/2008 a las 20:20:19, en bolsa,  1402 Visitas)
Puede que estemos ante el fraude más monumental de la historia, que los dineros entregados al señor Madoff y que éste ha volatilizado, asciendan a una cifra nunca alcanzada en los fraudes precedentes. De nuevo volveremos a extraer conclusiones y lecciones, a advertir que hay que cuidar donde a quien se deja en dinero y desempolvar las viejas reglas del ahorrador prudente e inteligente. Una de esas reglas dice: invierte en lo que conoces y no te dejes deslumbrar por promesas poco razonables. En el caso Madoff volvemos a encontrar lo promesa de la mejor rentabilidad al ahorrador. Como con los sellos. Otro fondo con visos de exclusividad, gestionado por un genio de la inversión, simpático y un tanto misterioso, que operaba con discreción y nocturnidad, al menos en sus balances y explicaciones. Pagaba bien y a tiempo. Pero falló con estrépito. Y ahora hay que buscar responsables, el estado, los reguladores, el empedrado… y la codicia y la ansiedad. Invertir en lo que no se entiende es peligroso, es tan seguro como apostar a la lotería, que ofrece posibilidades de acierto, pero pocas. El ciudadano común se pone en manos de entendidos, del empleado del banco o la caja en el que confía. Y eso está bien, pero además conviene preguntar adonde va el dinero, como se invierte y que las explicaciones sean comprensibles. Lo que no se entiende no significa torpeza del que escucha, sino del que explica, que en muchos casos tampoco entiende. Tener dinero también es un problema, menos que no tenerlo, pero problema a la hora de conservarlo. No inviertan en aquello que no esté bien explicado y mejor entendido. Y entender está al alcance de casi todos, lo raro… déjenlo para los raros.
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# 1
El caso es mucho más interesante que eso. La frontera entre rentabilidad contable real y rentabilidad de caja es imposible de trazar. Sostengo desde hace 10 años que toda la Industria de los Fondos es una gigantesca estafa. 2008 lo ha dejado claro. Este buen hombre no ha hecho nada diferente a lo de Lehman o Citigroup: la diferencia es que a el no le va a salvar el estado con dinero público.
De  Belge  (Enviando 14/12/2008 @ 20:47:53)
# 2
Estos problemas no se podrán evitar mientras no haya una normativa común a todos los mercados(la globalización la exige) que regule los productos derivados ligándolos necesariamente a subyacentes reales, ponga coto al apalancamiento, a las operaciones en descubierto, estableza unos mercados transparentes, tanto de productos como de operadores, e imponga supervisores independientes con medios de control en tiempo real de las operaciones que se crucen.
De  Sesma  (Enviando 14/12/2008 @ 22:12:18)
# 3
no podria pasar lo mismo con ing direct ?
De  montse peris  (Enviando 15/12/2008 @ 02:00:29)
# 4

"Lo que no se entiende no significa torpeza del que escucha, sino del que explica, que en muchos casos tampoco entiende". Gracias Sr. González Urbaneja. Aplicable a todas las facetas de la vida. Se puede decir más alto, pero no más claro.
De  Anton  (Enviando 15/12/2008 @ 09:51:43)
# 5
No puedo estar mas de acuerdo, es lo de siempre te prometen una rentabilidad imposible en la realidad y las victimas caen cegadas por la codicia. Esta es Historia de Branca la banquera del pueblo portuguesa, de CITI, Enron, Lehman Brothers. Claro te pagan esos beneficios con parte del ahorro de los demas es que no hay otra explicacion. Todo va bien hasta que el globo revienta en la cara. La ocultacion de lo que pasa se llaman "finanzas creativas" donde se oculta, miente y se colocan entradas en los lugares equivocados en la contabilidad, donde no se tiene rubor antes mentiras atroces en publico y donde el fraude es el paradigma, si el Fraude. Se suman los bancos tienen malas tacticas de control con el objetivo de ganar mas dinero (codicia) y ofrecen credito ilimitado (por obra de Greenspam, Bernake y Brown, gasten mas claro para que las deudas se evaporen en la contabilidad creativa claro asi se arreglan las cosas..), esta es la receta de una bomba de relojeria, mas que fina diria yo g
De  Pedro  (Enviando 15/12/2008 @ 10:37:11)
# 6
No puedo estar mas de acuerdo, es lo de siempre te prometen una rentabilidad imposible en la realidad y las victimas caen cegadas por la codicia. Esta es Historia de Branca la banquera del pueblo portuguesa, de CITI, Enron, Lehman Brothers. Claro te pagan esos beneficios con parte del ahorro de los demas es que no hay otra explicacion. Todo va bien hasta que el globo revienta en la cara. La ocultacion de lo que pasa se llaman "finanzas creativas" donde se oculta, miente y se colocan entradas en los lugares equivocados en la contabilidad, donde no se tiene rubor antes mentiras atroces en publico y donde el fraude es el paradigma, si el Fraude. Se suman los bancos tienen malas tacticas de control con el objetivo de ganar mas dinero (codicia) y ofrecen credito ilimitado (por obra de Greenspam, Bernake y Brown, gasten mas claro para que las deudas se evaporen en la contabilidad creativa claro asi se arreglan las cosas..), esta es la receta de una bomba de relojeria, mas que fina diria yo g
De  Pedro  (Enviando 15/12/2008 @ 10:38:05)
# 7
Estamos de acuerdo con "Anton".
Sr G Urbaneja, siempre pensé que es Vd un personaje mediocre, y su frase destacada por Anton me lo viene a demostrar. Dice el ladrón que todos son.......Mejórese
De  Luis Sanmarcos  (Enviando 15/12/2008 @ 10:42:23)
# 8
Luis sanmarcos no tengo el gusto (o no) de conocerte, pero tu comentario sobre el ladron me parece poco afortunado o quiza otra cosa. Cuidate de ti mismo.
De  urbaneja  (Enviando 15/12/2008 @ 11:10:52)
# 9
Dijo don emilio botin que en su banco nadie sabía lo que eran operaciones "raras" y que ni las comprendian ni sabian lo que eran. Pues bien su hijo y su yerno si parece que lo sabian y las hacian. señor Botin no se las dé de pueblerino cuando le interesa y apechugue ahora con las consecuencias.
De  antonio martinez  (Enviando 15/12/2008 @ 11:22:31)
# 10
Pero es que el ahorro clásico lo han destrozado en los últimos años entre los políticos con responsabilidades de gobierno y las entidades financieras, ya que se pagaban "intereses" por debajo de la inflación real (soy de Barcelona) y la Agencia Tributaria a esas pérdidas las declaraba "ganancias" y te retenía el 20% en concepto de IRPF, por lo que los ciudadanos de este país se gastan lo que tienen más lo que no tienen (consumidores a crédito), pero lo que me preocupa, y mucho, es la estúpida situación que van ha heredar nuestros hijos que se verán obligados a vivir en unas condiciones bastante peores que las de sus padres, en general.
De  arturo de la torre  (Enviando 15/12/2008 @ 12:11:01)
# 11
No creo que Ing sea comparable, ofrece rentabilidades a las que ya se han apuntado la mayoría de los bancos para obtener liquidez.
De  Erjefe  (Enviando 15/12/2008 @ 12:21:15)
# 12
Los dinosaurios se extinguieron hace mucho tiempo y de forma rápida. Cambiaron las condiciones ambientales, y se vinieron abajo perseverando en su incapacidad. Los menos flexibles fueron los primeros. Los q tenían más recursos prolongaron su agonía. Pero la realidad es q no sabían vivir de otra forma. Tercos por incapacitantes ( como el RM el otro día) hasta el fín. Qué pobreza!
De  Campero  (Enviando 15/12/2008 @ 12:44:35)
# 13
Urbaneja, te tenia por un intelectual en economia pero me acabas de decepcionar con este artículo, ¿como puedes decir que es lo mismo que los sellos? debes informarte mejor. Me has defraudado a mi y 400.000 mas, no invertimos en sellos por codicia y si no mira que rentabilidad daban. Fue una forma de ahorro suscitada por el propio gobierno en su momento, Urbaneja enterate mejor. Espero que vuelvas a ser el que eras con informacion contrastada y ayudando a la gente en vez de confundir y molestar.
De  Alfonso  (Enviando 15/12/2008 @ 15:21:54)
# 14
Alfonso, no se trata de codicia, solo de unos untos más de rentabilidad. En mi opinion lo de los sellos era una operacion piramidal como una casa, ¿Suscitada por el propio Gobierno? No lo entiendo, quiza por vender sellos los de Correos. No era eso. Lo lamnto pero era una típica pirámide insostenible. A cuantas personas me comentaron años atrás que iban a invertir en sellos (personas modestas) les desanimé
De  urbaneja  (Enviando 15/12/2008 @ 19:14:56)
# 15
Esto es una crisis global de valores eticos que ha provocado la debacle economica.Han fallado todos los guardianes del sistema quizá porque tengan demasiados intereses creados.La especulación del capital flotante a nivel global desestabiliza todos los mercados y mata de hambre a los que ya no pueden ni comprar un plato de arroz para sobrevivir.¿Hay alguien capaz de acabar con esta locura o es que el mal es inherente al alma humana?
De  alberto  (Enviando 15/12/2008 @ 19:38:57)
# 16
Esto es una crisis global de valores eticos que ha provocado la debacle economica.Han fallado todos los guardianes del sistema quizá porque tengan demasiados intereses creados.La especulación del capital flotante a nivel global desestabiliza todos los mercados y mata de hambre a los que ya no pueden ni comprar un plato de arroz para sobrevivir.¿Hay alguien capaz de acabar con esta locura o es que el mal es inherente al alma humana?
De  alberto  (Enviando 15/12/2008 @ 19:42:26)
# 17
LOS NEGOCIOS SE MONTAN PARA GANAR DINERO.SI SE PIERDE, SE PERDIÓ.NO DE PUEDE EMPLEAR DINERO PUBLICO PARA SALVARLOS:ELLO ES INMORAL E IMPIDE QUE LOS BUENOS GESTORES SANEEN LA ECONOMIA.
De  JUAN N  (Enviando 16/12/2008 @ 08:52:13)
# 18
¿Estamos ante una nueva pirateria?¿lo sabia el gobierno y no hizo nada?
De  macu5  (Enviando 16/12/2008 @ 12:04:04)
# 19


Cuando uno se dá cuenta el edificio se ha derrumbado, esto ocurre desde tiempos remotos en muchos países. Pero los mismos se salvan porque están en el centro de los 12 circulos que les protegen. Los de los circulos periféricos son sacrificados en nombre de la comunidad. Para comprender esto, es necesario conocer la historia de la finanza en la época de los Reyes Católicos y en Polonia antes de 1933.
De  LAS TERMITAS Y LOS DOCE CIRCULOS  (Enviando 18/12/2008 @ 09:26:48)
# 20
Me gusta su comentario"No invierta en aquello que no esté bien explicado y mejor entendido"
A mí me daben el5% (cuando lo normal era el 2%)¡Yo no me lo creía! Es un error.Llamaba por el teléfono y la chica me decía... sí es a un año.Ahora esa chica ya no está, y me dijeron...¡No lo ha entendido!A mis 57 años. No lo he entendido.No hace falta irse a EEUU o a los sellos, aquí (en el mismo sitio) me lo han hecho DOS veces
De  Enric  (Enviando 19/12/2008 @ 20:45:25)
# 21
El banco Santander que no queria que saliese a la luz pública que iba a aceptar dinero del gobierno por los activos toxicos, ha salido voluntariamente y a voz en cuello a gritar que Madoff les ha estafado !!!!!400 MIL MILLONES DE PESETAS!!!! ¿Quien puede creer que habian confiado este dinero en un hombre, sin ningun control? ¿Porque salir a gritar lo malos gestores que son, perdiendo asi el dinero de sus clientes? Uno solo se hace asi mismo esta mala publicidad a cambio de algo. ¿El que? Justificar ante hacienda perdidas falsas, incluso vender participaciones en las perdidas. Una cosa es clara. No se han echo ricos siendo honrados. Por favor no han tardado ni un dia en gritar que han dilapidado 400 mil millones de pesetas de sus clientes. INVESTIGUENLO ...
De  "DESDEDENTRO"  (Enviando 21/12/2008 @ 05:24:40)
# 22
Deseariamos entablar contacto telefonico para entrevista en la radio 99.9 de mar del plata. Argentina. En la wb, www.fm999.info. Por favor indicar direccion de mail para que la produccion establesca contacto
De  Jose Luis Jacobo  (Enviando 21/12/2008 @ 13:42:21)
# 23
No hay duda de que una de las consecuencias de este caso v a ser un endurecimiento de los controles, y quien sabe si también de las penas por este tipo de delitos (si se llegara a probar que en este caso hay elementos delictivos).
De  Oscar Gomez Barbero  (Enviando 24/12/2008 @ 16:05:18)
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