Perezas privadas por Eduardo San Martín

Perezas privadas por Eduardo San Martín

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¿Una forma de proxenetismo?
De Eduardo San Martín (el 20/09/2009 a las 14:18:14, en Cosas de la vida)
En un comentario al post anterior se me pide una opinión sobre los anuncios de contactos en la prensa. Pues bien, seré extraordinariamente breve: son una porquería que sitúa a quien los publica en una contradicción moral vergonzosa. ¿Cómo criticar el ejercicio público de la prostitución desde las páginas editoriales, cuando algunas páginas más adelante se fomenta el negocio con un buen número de anuncios de pago? Cuando el fenómeno era aún muy limitado, hace unos veinte años, en la redacción del periódico en el que trabajaba nos planteamos el dilema en el que nos situaban esos anuncios, que en la época no ocupaban ni la cuarta parte de superficie editorial que ocupan ahora. Y llegamos a considerar que podría tratarse de una forma de proxenetismo. Según el diccionario, proxeneta es la persona que “con móviles de lucro, interviene para favorecer relaciones sexuales ilícitas”. No sé si las relaciones resultantes son ilícitas, pero los periódicos es están lucrando, y mucho, por favorecer la prostitución . Aquellos escrúpulos fueron arrasados por la avalancha que se produjo a continuación y que convirtió a esos ingresos en un parte importante de la facturación publicitaria de las empresas periodísticas. En estos momentos, la posición de las compañías afectadas es puro cinismo: estamos tan preocupados como ustedes, pero ahora nos encontramos en una crisis profunda y no es el actual coincide con las dudas que teníamos hace dos décadas: tal vez nos encontremos ante alguna forma de proxenetismo.
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I) Uno de los mayores peligros que tiene la sociedad, es la manipulación y falta de ética en los medios, impresos u hoy en día, también en los audiovisuales que son aun más masivos que los impresos.
Sirva de ejemplos, los avisos sobre prostitucion en periódicos, la publicidad engañosa, las llamadas telefónicas, anunciadas por TV, bien de carácter sexual (llamadas calientes), o las que se valen de la ignorancia, tales como adivinos, el tarot, el zodiaco, brujos (a), curanderos etc.

De  Viriato  (Enviando 20/09/2009 @ 16:58:24)
II) Y que me dicen, de los concursos en TV, “Llame y diga quien descubrió America, y gánese 3000 euros, a mas llamadas mas posibilidades tiene de ganar.” Cuanto recaudan, cuantos niños llaman, pagan el impuesto correspondiente a juegos de azar, al final no deja de ser una lotería entre los acertantes, pagaran de verdad el premio.
No es solo la prostitucion sexual, el síntoma de una sociedad enferma, es la prostitucion económica a todos los niveles, (hay que ganar dinero como sea).

De  Viriato  (Enviando 20/09/2009 @ 16:59:37)
III) Existe unos medidores históricos, para determinar la decadencia de una sociedad, tales como: populismo político, educación mediocre, juventud promiscua e incivilizada, facilismo y avaricia de lucro, prostitucion, homosexualidad, aborto, consumismo de lujo, adición al alcohol y hoy también a las drogas. Les parece conocido, pregúntenle a los imperios orientales, a griegos y romanos, ellos nos dirán donde estamos y adonde vamos.


De  Viriato  (Enviando 20/09/2009 @ 17:00:44)
Habrá que asumir que los periódicos que insertan publicidad de contactos es porque su objetivo principal son las ganancias por encima de otros aspectos. No se lamenten de la pérdida de credibilidad de la prensa y de los periodistas. Afortunadamente, la prensa dejó de ser el cuarto poder, aunque hay algunos que todavía intentan, con sus dogmas, marcar el paso de la ciudadanía. Igualito que los gobiernos y partidos políticos.
De  garcía  (Enviando 20/09/2009 @ 18:58:55)
Las dos últimas lineas del artículo no las entiendo. Creo que falta algo, Eduardo.

Habrán sido los gremlins.
Saludos.
De  Némesis  (Enviando 20/09/2009 @ 22:52:21)
En efecto, Némesis, volaron dos líneas en el camino. La frase final completa debe decir: "En estos momentos, la posición de las compañías afectadas es puro cinismo: estamos tan preocupados como ustedes pero ahora nos encontramos en una crisis profunda y no es el momento de tomar decisiones. Ya veremos luego.
Ya veremos. Yo no haría apuestas. Entretanto mi posición coincide con las dudas que teníamos hace dos décadas: tal vez nos encontremos ante alguna forma de proxenetismo".
Gracias por avisar.

De  E. San Martin  (Enviando 21/09/2009 @ 16:57:03)
Buenos días. Un pequeño comentario sobre su columna de hoy, "Tautologias". Estoy básicamente de acuerdo con el texto, pues, el mismo, describe una práctica habitual de la propaganda política en este pais. En lo que no estoy tan de acuerdo, es que, a pesar de que el procedimiento lo utilizan todos, los ejemplos son solo en una dirección: contra el partido del Gobierno. ¿Tienen prohibido criticar al Partido Popular, ó es de "motu propio"?
De  celta corto  (Enviando 23/09/2009 @ 10:05:47)
Amigo celta corto; el amigo Eduardo padece pereza privada para mirar hacia todos los lados. En el blog procura corregirse pero como columnista está muy contaminado por sus colegas.
De  IP  (Enviando 23/09/2009 @ 15:39:26)
vivimos en un nuevo tipo de sociedad quieramos o no diseñada por las actitudes
de los gobiernos de turno es decir usemos la hipocresia en grado superlativo para marear a los ciudadanos y vayamos a lo nuestro que son las perras que le importa al sistema que haya niños jugando y unas tias que van a lo de ellas y los dip**ados y concejales no hagan nada ya fueron elegidos tienen la mensualidad segura lo demas son cuentos de camino ademas para mas inri periodistas que van a defender a partidos politicos y no a la
De  jose.  (Enviando 23/09/2009 @ 23:37:38)
Creo que es importante distinguir entre la prostitución forzada y la voluntaria. La primera, la de las mafias que obligan a otras personas a vender su cuerpo, es terrorífica. Es una de las peores formas de esclavitud (en pleno siglo XXI y en todos, absolutamente todos los países del mundo), y tiene unas consecuencias físicas y psicológicas brutales para las mujeres, los hombres, los niños y niñas explotados. Muchos matrimonios forzados son también otra forma de prostitución involuntaria.
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 00:51:28)
La otra prostitución, la voluntaria, es un oficio más. Y en mi opinión, un oficio tan sufrido como necesario. Nunca he pagado por sexo, pero entiendo perfectamente a quienes por A o por B no pueden tener pareja, o la tienen pero es como si no la tuvieran, y no les queda otro remedio que pagar para disfrutar de la compañía íntima y el cariño, aunque sea fingido, de otra persona. La soledad causa estragos en la mente humana, y la prostitución evita muchas veces males mayores. En ese sentido se puede decir que hay una labor social. En otros sentidos no, claro.
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 00:56:38)
No tendría tan mala fama la prostitución, si se persiguiera como es debido a las mafias que trafican con personas, y se respetaran los derechos de quien voluntariamente desea ofrecer sus servicios carnales como un trabajo más, ya sea como autónomo o como parte de una empresa. Con todas las garantías, y más si hace falta. Tanto para el trabajador y el cliente, como para el resto de la sociedad. Garantías sanitarias y laborales.
..........

En cuanto a los periódicos que critican la prostitución, y luego cobran por anunciarla en sus páginas, no hay mucho que decir. El dinero lo compra todo. Hasta el último de los principios.
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 01:01:57)
No obstante, Eduardo, creo que es bastante más grave. Como el ABC no puede comprobar la verdadera identidad de quienes se prostituyen a través de sus páginas, se estaría haciendo una especie de proxenetismo ciego. En estos momentos, y sin saberlo, el ABC podría estar colaborando con algún pederasta o con alguna red de esclavitud sexual. No conozco los controles que se aplican a los anuncios de un periódico, ni desde la editorial ni desde la policía, pero me temo que será difícil saber cuándo el anuncio es de un contacto completamente legal (para conocer a otras personas), o ilegal (para comerciar con sexo). Lo peor es que tampoco será fácil saber cuándo se está anunciando sexo ilegal, y cuándo se está anunciando sexo CRIMINAL.
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 01:04:36)
Otro tema:

La foto de las hijas de Zapatero.
Acabo de escuchar al valiente director del ABC justificando el interés periodístico de la foto en cuestión. El muy hipócrita se pregunta al final de su valiente comentario, “¿de qué se habla hoy, sino de esa foto?”, para justificar su publicación en primera plana. Y hace falta ser cínico, porque si hoy se habla de esa foto, señor valiente director, es porque algunos medios como el suyo han decidido publicarla en contra de la voluntad de sus padres. Luego defienden la infancia, los menores, la familia y cosas así de preciosas. Pero si pueden poner en el punto de mira de la crítica salvaje del público, a unas menores cuyo único delito es ser hijas de su padre, lo hacen sin el menor escrúpulo. Y eso es asqueroso.
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 16:42:18)
Asqueroso es que cambien las portadas a toda prisa para insertar esa fotografía, aun sabiendo que los padres de las menores no querían verla publicada. Asqueroso es que traten de justificar esta especie de periodismo basura con el que inundan las calles del país. Y asqueroso es, escuchar al valiente director del ABC insultando a la inteligencia con excusas tan patéticas como que “si las publicamos es porque interesan, la prueba es que todo el mundo habla de ello”.

Señor Expósito:
No tiene usted vergüenza ni decencia alguna. Ni como periodista, ni como director, ni como persona.
Haga el favor, por lo menos, de no justificar su despreciable actitud con insultos a la inteligencia de sus lectores. Asuma que sólo le interesa el dinero y la estrategia política contra Zapatero, porque lo demás no cuela. Es usted una auténtica desgracia para su profesión.
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 16:47:05)
Por otra parte, y para rematar el patetismo de la línea editorial de este ABC, cabe recordar que al señor Expósito le ha parecido hoy más importante, de más calado e interés informativo y periodístico, la foto de unas menores cuyos padres no querían ver publicadas… que el informe de la policía acusando al PP valenciano de financiación ilegal.
De hecho, el informe de la policía ni siquiera ha aparecido en portada. Ni una pequeña reseña, ni un triste rinconcito. Nada. Eso no interesa, mucho menos a los lectores del ABC. Que la policía española acuse al PP de Valencia de financiarse ilegalmente a través de una mafia corrupta, no es importante. Que las hijas del presidente vistan de negro, sí.
Menuda mierda. Menuda basura de periodismo que hace el ABC, y menuda basura de dirección que tiene. Espero que ganen mucho dinero como negocio, porque lo que es respeto profesional y personal, lo han perdido todo.

Adios.
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 16:48:25)
Eduardo:
Soy consciente de que puedo molestarte incluyendo estas críticas en tu blog. Lo siento de veras. Pero mientras el valiente del director no permita comentarios ni críticas en sus monólogos, me temo que estos blogs son el único sitio donde se puede señalar la basura con libertad.

Otra vez: lo siento.

Saludos.
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 17:06:46)
Buenas tardes. Abundando en los comentarios de Némesis. Supongo que el Sr. Expósito se habrá interesado de los comentarios de los lectores a la noticia de las "fotos". A mi me borran gran cantidad de comentarios, no porque insulte a nadie, sino por mostrarme contrario al desarrollo de una noticia.La mayoría de los comentarios, en este caso, son absolutamente vomitivos, sin embargo se mantienen,supongo que con el beneplácito del director.
Esta claro que este blog es una pequeña isla en la que se puede opinar y desahogarse.
De  celta corto  (Enviando 25/09/2009 @ 19:57:56)
Vuelvo a la carga. He seguido leyendo las noticias asociadas a las "fotos". Hay una infinitamente peor que cualquier comentario de los lectores. Me refiero a una titulada "Palidos, amantes...góticos". No figura el nombre del autor, pero procede de la redacción de ABC. ¨Da vergüenza ajena. Supongo que el director habrá felicitado al autor.
De  celta corto  (Enviando 25/09/2009 @ 20:23:09)
Y va de fotos y otras noticias sobre hombres públicos.
A mi personalmente me huele a mala leche, lo de la foto.
Pero las noticias son noticias, y los actos públicos, y las personas publicas son noticias.
Todo es publicable, como un presidente y sus p**as, como un ex presidente y sus abdominales, o el bikini de una vice, las infantas entrando al colegio etc. lo que ocurre en la dichosa foto, es que es impactante, cual es el problema si les gusta vestir así, cual es el problema si sus padres lo consienten, por que no se va a publicar, una foto real, en un acto publico, si el Rey se deja barba es acaso menos rey, por favor seamos sensatos..
De  Viriato  (Enviando 25/09/2009 @ 21:51:55)
El director, celta corto, se estará felicitando a sí mismo por los cientos de comentarios insultantes y ofensivos que los habituales del ABC llevan todo el día vomitando contra las dos hijas menores de ZP.

Y no he encontrado (y he buscado bien), ninguna otra web donde se esté destrozando la imagen y el honor de estas dos menores de edad, como está ocurriendo hoy en el ABC. En otros sitios también han publicado la foto, pero o no dejan comentarla, o censuran los insultos y las opiniones ofensivas para las menores.
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 22:09:56)
No puedo entender que el director de ABC, don Ángel Expósito Mora, conserve aún su puesto. Pensaba que aún quedaba dignidad en este periódico. Tanta defensa de la familia y la moral cristianas, y tanta leche con la educación en valores, y llegan los muy %&$#@” y echan a dos niñas menores a las serpientes venenosas de los foros de noticias.

Todo esto, claro, conociendo como conoce el señor Expósito, el deseo expreso de la familia de estas menores para que no salgan en la prensa. Saltándose la voluntad de unos padres que quieren proteger a sus hijas, precisamente de cosas como las que ha propiciado este periódico. Y no vale la excusa esa de que si no quería que aparecieran en la prensa, pues que no se las hubiera llevado de viaje consigo. Lo que cuenta es la voluntad de los padres de las menores, y eso es lo que ha traicionado el ABC.
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 22:11:05)
Y sigo con las noticias y fotos publicables o no publicables.
El ABC, recoge hace un rato, unas declaraciones de un tal Sr. Salarich,
Que dicen > Un periódico serio no haría caso a semejante idiotez, pero si actuara como es debido, tendría que sacar el 80% de sus paginas en blanco. Este señor como que no se ha enterado de los soldados italianos muertos, o debe de creer que jugaban a las escondidas, o la taba. Una cosa es ser tonto y otra creer que lo son los demás.
De  Viriato  (Enviando 25/09/2009 @ 22:14:46)
Te equivocas, Viriato.
Las hijas de un presidente de gobierno en España no son personas públicas, a no ser que sus padres lo deseen expresamente. Y en este caso, desean justo lo contrario.

Para tu información, te diré que la prensa no publica ni una foto de un pelo de un miembro de la familia Real, sin el consentimiento expreso de la propia Casa Real. Todas las fotos que se ven de las infantas, están permitidas por sus padres. Todas. Repito: todas, sin excepción. Y si la princesa Letizia o el rey Juan Carlos se niegan a ver una foto concreta de sus hijos o nietos en la prensa; la prensa no la publica. Y si alguien la publica, a los diez minutos tiene a la policía secuestrando la publicación. Si Zapatero hace eso, ¿cuántos no estaríais tachándolo ahora mismo otra vez de dictador?
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 22:38:48)
Así que seamos sensatos como bien dices, y entendamos que si un padre no quiere que su hija menor de edad salga en los periódicos, no debe salir y punto.

Ahora, Viriato, te reto a que encuentres en el ABC una sola noticia relacionada con la Familia Real en la que permitan los comentarios. No la encontrarás. ¿Por qué no los permiten? Pues porque saben perfectamente que entre los comentarios habrá muchos insultos y ofensas al Jefe de Estado y a su familia. Tampoco dejan comentar las noticias del mundo de los toros, por la misma razón.

Seamos sensatos, sí.
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 22:40:15)
Un ejemplo de comentarios ofensivos hacia las hijas del presidente:

"La simple contemplación de la foto revuelve a cualquiera las tripas, provoca nauseas..."
“Si vas de gótico hasta el punto de no poder prescindir de sus atributos ni para ducharte, no vayas a una gala solemne en donde todo el mundo va emperifollado”

Toma ya. Se preguntarán ustedes: ¿censurará el ABC esos comentarios?
¿?
¿?

¡Cómo los va a censurar!.. Si los ha escrito un periodista del ABC en uno de los blogs vecinos a este.
De  Némesis  (Enviando 25/09/2009 @ 23:20:56)
telebasura...ABCbasura...
De  IP  (Enviando 26/09/2009 @ 08:41:56)
Respecto de la publicación de la fotografía de la familia del Presidente del gobierno del Reino de España y de la primer familia de la Republica de los EE.UU., vaya por delante mi opinión. No me parece que la publicación de esa fotografía responda a una actitud de buen gusto. Y no por lo que se ve en la fotografía, que cada cual es muy libre de presentarse socialmente como mejor le plazca, sino porque la publicación de esa fotografía no tiene, por mucho que así lo defienda ABC en su editorial de hoy, ninguna relevancia informativa. La instantánea tomada en un acto público y que muestra a dos familias carece de mayor relevancia informativa que las instantáneas tomadas del resto de invitados, sean o no personalidades o ciudadanos. Y sólo se ha publicado una en primera plana. Sinceramente, de muy mal gusto.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 16:26:32)
Pero una vez aclarado que la publicación de la fotografía es un acto de mal gusto, me parecen excesivas algunas criticas a dicha publicación. No me parece razonable ajusticiar al mensajero por la gravedad de la noticia que transmite. Lamento disentir de Némesis en su razonamiento del comentario 14. Si hoy se habla de esa foto no es porque algunos medios la hayan publicado, sino porque el padre y la madre de las menores en cuestión se presentaron en un acto público para sacarse una foto de familia con el hombre mas poderoso del mundo y Sra. Aparte de lo patético de la situación, no ha sido ABC, u otras publicaciones, quienes han tomado la instantánea, ni han sido esos medios quienes propiciaron dicha fotografía.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 16:27:04)
Fueron los padres de las criaturas quienes las involucraron en un viaje oficial, se presentaron con ellas en actos públicos y propusieron la fotografía en las condiciones en las que luego se ha mostrado al público. Es, por tanto, la responsabilidad de los padres la que, en mi opinión, ha fallado, si realmente no pretendían dar publicidad a la fotografía de sus hijas. Realmente parece increíble que un Presidente de Gobierno con tantos asesores como tiene no haya encontrado la forma de decirle al fotógrafo que no cuelgue esa instantánea en Internet. Estoy seguro de que si nuestro presidente se hubiera esmerado un poco, en estos cinco últimos años hubiera aprendido suficiente como para decir en ingles que no se publicara la foto. Pero va a ser que eso es pedir demasiado a un presidente del gobierno.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 16:27:41)
Por otra parte, sería necesario que, admitiendo que el mensajero merezca la muerte, ésta se dirigiera a la administración americana, pues ha sido el fotógrafo oficial del evento quien ha colgado las fotografías en Internet. No ha sido ningún medio español, sino la Casa Blanca. Los demás se han limitado a recoger y publicar la información publicada por la Casa Blanca, se entiende que con el beneplácito de los implicados. Y si no es así, es decir, que los implicados expresaron su negativa a la publicación, pues será otro tema. Pero hay que decir que el fotógrafo oficial del evento actuó con el sentido común que se supone en estas ocasiones. Si vas a un acto público, solicitas una foto de familia con el Presidente de EE.UU. y Sra, será para que aparezca debidamente publicada y, en base a esa tacita aprobación, se publica la foto. Así que, Némesis, si quieres llamar hipócrita y asqueroso a alguien, pregunta el nombre del fotógrafo americano y mándale un email, con copia a Zap
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 16:28:13)
Resumiendo, que el Sr. Presidente y afines se han puesto de los nervios porque una institución ha invadido los límites de privacidad de sus hijas en un aspecto que consideran privativo de los padres. Curioso comportamiento en quien ha promovido la Educación para la Ciudadanía, que sustituye la unidad familiar por las aulas para la creación de una conciencia moral del alumnado. Unas aulas donde, y hoy está muy presente, imperan la ausencia de responsabilidad, de compromiso y de esfuerzo. Unas aulas donde la actividad está en insultar, maltratar y agredir al profesor y grabar todo ello con la cámara del móvil, para luego disfrutar de las heroicidades del día a día.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 16:28:48)
Pero aquí no acaba el tema. Es curiosa la hipocresía de los progres de pensamiento único que critican en los demás el ejercicio de la misma falta de criterio que antes han aplicado desde posiciones de defensa de una ideología. Es bonito observar como alguno despotrica contra el medio que publica una foto argumentando que la voluntad de los padres se ha visto conculcada, provocando un grave quebranto personal a los progenitores. Por la publicación de una fotografía. Sin embargo, ese mismo progenitor, que hoy sufre un grave quebranto personal, no ha tenido en cuenta esa terrible sensación a la hora de proponer una ley que permite a menores, de la misma edad que su hija mayor, abortar sin comunicación o consentimiento de sus padres. Y me parece que el aborto es una cuestión al menos más compleja que el posado para una fotografía.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 16:29:19)
Me parecería coherente que el Sr. Presidente procurara mantener su dignidad impoluta haciendo de este asunto un ejemplo de comportamiento para los padres que consideramos terriblemente negativa toda la legislación que se ha creado para sustituir el área de privacidad del menor y el área privativa de actuación de los padres respecto de la educación de sus hijos. Expresar por interposición de terceros la pesadumbre que, como padre, está sufriendo por lo ocurrido llevaría a cualquier persona medianamente inteligente a revisar la legislación que se propone para el aborto y la legislación vigente sobre EpC. Porque esa es la sensación que nos queda a los padres observando la actividad legislativa del, hoy, molesto Presidente.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 16:30:00)
Y ya que estamos, seguiré. Némesis en el comentario 16 propone ejemplos de mayor calado para la publicación del ABC y, como no, saca a pasear la Gurtel. Y, nuevamente disiento. Me parecen más importantes las vicisitudes de 4 millones de parados que las calumnias y montajes que está pergeñando el Ministerio de Interior contra el PP. Y más importante que una fotografía. Porque si el Presidente está triste, más lo están los padres de familia parados que tienen que adivinar cada día cómo darán de comer a sus hijos. Cómo proveerán sus necesidades de ropa, educación, vivienda y ocio. Porque ellos no pueden ir a EE.UU. a hacerse una foto con Obama y Sra. Ellos tienen que buscar ayuda para comer, pagar la hipoteca y prestamos y encontrar la dignidad perdida que genera la situación de desempleo. Pero hablar de eso no conviene. Es mejor seguir mareando la perdiz con la Gurtel.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 16:30:37)
Vaya, por fin he llagado al 25. Soberbio, egregio, sublime, sabio y excelente comentario. “Así que seamos sensatos como bien dices, y entendamos que si un padre no quiere que su hija menor de edad salga en los periódicos, no debe salir y punto.”. Ahora bien, si un padre no quiere que su hija menor aborte, que se joda. Eso es sensatez, si señor. ¿ Cual es la diferencia?. Que el primer padre es un progre y el segundo, no se sabe. Si un padre progre quiere algo, se hace y punto. Los demás, tendremos que demostrar que somos progres para que se haga lo que queremos y punto, en caso contrario, a joderse. Inconmensurable, Némesis. Demostración palmaria de la ideología de los progres y de la ley del embudo.

Que pases buen día.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 16:31:10)
Buenas tardes Aduado. Tus comentarios son un torrente de elocuencia. Lástima que esa elocuencia se ponga al servicio de premisas más que discutibles.
Solo un par de apuntes, pues ando mal de tiempo. 1- La publicación de las fotos en ABC y el Mundo se ha realizado a pesar de que las direcciones de ambos diarios sabían perfectamente que los padres de las niñas eran absolutamente contrarios a su publicación. Porqué se publican, a pesar de que, como bien dices, carecen de relevancia informativa?. Está claro, para joder a Zapatero. Pero lo de las fotos no es lo peor. Lo verdaderamente bochornoso son los editoriales, columnas de opinión, blogs, artículos y comentarios de los lectores ha esos artículos que han salido publicados por este periodico. Te aconsejo que los leas y puedas glosarlos con la elocuencia que te caracteriza.
De  celta corto  (Enviando 26/09/2009 @ 17:08:24)
Sigue.-- 2- De verdad crees que el Ministro del Interior tiene un departamento(como los malos de Milenium-3), dedicado a inventarse corrupciones y trapicheos de la gente del PP ?. En ese super-secreto departamento deben trabajar multitud de personas: jueces, fiscales, policias, tecnicos, secretarias, asi como altos mandos del ministerio y , por supuesto, el Ministro. Serán personas de absoluta fidelidad,quizas juramentados, comprometidos a dejar su vida antes que confesar sus secretos. Además serán bastantes,pues desarrollan su trabajo en varias Comunidades Autónomas. No dejan huella, solo son percibidos por sus invenciones y capacidad para urdir calumnias y mentiras. Bueno, no digo más porque he pensado queme la estoy jugando por sacara la luz esas cosas. Tu cuidate
De  celta corto  (Enviando 26/09/2009 @ 17:27:55)
Don Eduardo: Se acuerda del ABC de don J. I. y don Torcuato Luca de Tena ? Era el TIMES español ,algunos lo echamos de menos...
De  david  (Enviando 26/09/2009 @ 18:14:15)
ADUADO, estoy bastante en consonancia con su exposición.
Hoy no ha sido para mí un buen día ya que el consejo de ministros ha aprobado la reforma de la Ley de Interrupción del Embarazo que posibilita el aborto libre las primeras 14 semanas y hasta la semana 22 bajo diferentes supuestos.
Mientras por un lado pretenden presentar como delito un derecho (a la información), por otro pretenden presentar como derecho un delito (el aborto).
Y todos locos de contento por la oportunidad única que nos proporciona este bendito gobierno de poder expresar nuestra solidaridad a través de la tan deseada por todos, subida de impuestos.
No. Verdaderamente, hoy no ha sido un buen día.
De  CRITICO  (Enviando 26/09/2009 @ 19:21:41)
A ver, ADUADO. A cada cual lo suyo.
No es el fotógrafo quien difunde la foto. Son los medios, digitales e impresos, quienes inundan internet y los kioscos del país con la imagen. Unos, como la web de la Casa Blanca que colgó la foto, no tuvieron ningún problema en aceptar los deseos paternos y la dejaron de difundir. Otros, no sólo no cumplieron ese sencillo deseo sino que abundaron en lo contrario, llegando a cambiar de madrugada y a toda prisa, la portada que debía verse a la mañana siguiente en la calle. Eso es sensacionalismo puro, y con menores de por medio. ¿Hay algo peor en el periodismo?
De  Némesis  (Enviando 26/09/2009 @ 19:38:19)
Luego haces una cabriola y criticas la asignatura de EpC, insinuando cierta relación con la falta de valores en las aulas. Supongo que eso lo has escrito sin pensar, porque cualquiera que reflexione medio minuto será capaz de entender que la falta de valores en la juventud viene de muchos años atrás. Mucho antes de que existiera la asignatura EpC. Viene arrastrándose desde un tiempo en el que, según tú, no se interfería en la educación moral de la familia, así que ya ves lo absurdo de la insinuación. Obviamente, el absurdo nace en la creencia de que una asignatura puede sustituir a la “unidad familiar”. Eso, perdona que te diga, además de falso es una chorrada. ¿Alguien en su sano juicio puede creer que hay una conspiración contra las familias? Por favor, hombre. Que esto es serio.
De  Némesis  (Enviando 26/09/2009 @ 19:39:32)
Pasas al aborto, y yo ahí no me veo diana de tus críticas. Nunca he defendido que las menores puedan abortar sin consentimiento paterno. Nunca. Al revés; me parece una barbaridad. Y estoy de acuerdo en la hipocresía de quienes defienden a capa y espada una ideología en su conjunto, porque todas las ideologías están repletas de incongruencias. Es mejor defender las ideas propias, que si son de verdad propias serán mucho más coherentes de lo que pueda llegar a ser un dogma.
Pero hay una cosa clarísima: Las menores no tienen la culpa, ni de las incoherencias de una ideología ni de la hipocresía de la sociedad adulta. Por eso puedo mantener mi crítica contra quien utiliza política o mediáticamente a esas menores. Y si alguien quiere ver en eso un caso de pensamiento único, pues allá él con su conciencia.
De  Némesis  (Enviando 26/09/2009 @ 19:40:48)
Ahora Gürtel. Aquí poco hay que decir, y la prueba es que sólo tienes argumentos tirando de guión. Según tú todo es un montaje al más alto nivel, el PP es una víctima, y a nadie le interesa si es verdad o no. Ni una duda, ni una sospecha, ni nada de nada. Si la cúpula del PP de Valencia dice que es inocente y la Policía dice que no, que hay indicios de culpabilidad, tú te crees a pies juntillas lo que dice el partido. ¿Cómo era eso del pensamiento único?
Cualquier información nueva relacionada con la investigación de una supuesta trama de financiación ilegal de un partido de gobierno, a cuyos dirigentes está acusando la Policía de corrupción, es objetivamente importante aunque a ti no te guste.

Lo de los parados que no pueden ir a EEUU para hacerse la foto con Obama, es una demagogia tan pueril que incluso me ha dado vergüenza ajena escribirla.
De  Némesis  (Enviando 26/09/2009 @ 19:42:27)
Y al final el comentario #36, que se vuelve a basar en tu presuposición de que yo estoy a favor de permitir a las menores abortar sin consentimiento paterno. Como ya he escrito, eso no es así porque estoy en contra de esa parte de la ley, así que todo el comentario es pura paja mental.

Siento mucho que te hayas despachado contra tus progres y su ley del embudo con alguien equivocado. También siento mucho el fiasco de tu demostración palmaria. No sé si te habrá servido de desahogo la metedura de pata. Espero que así sea. Después de semejante derroche de ironía, sólo faltaba que te hubieras quedado con las ganas...

Salud
De  Némesis  (Enviando 26/09/2009 @ 19:46:10)
Lo comentaremos al revés, puesto que parece que el asunto tiene enjundia. No Sr. Celta Corto, sinceramente creo que Los Hombres de Negro son una invención cinematográfica de los americanos, con una excelente realización, un guión imaginativo y una interpretación magistral, tanto de los actores principales como de los monstruitos alienígenas que intervienen. Esas sí son tres diferencias esenciales respecto de nuestro responsable del Ministerio del Interior. Ahora bien, ya que hablas del personal dedicado, en cuerpo y alma, a la grata misión de expandir la mierda con el ventilador, te recordaré, por si lo hubieras olvidado, que en esta trama, hasta la fecha, sólo se puede asegurar que han intervenido, en su aspecto de personal dedicado en exclusiva, un Juez, un ex-ministro, fiscales, policías y muflones varios. Estos últimos, como premio a la productividad, como ya dijimos en su día.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 21:49:19)
Abundando en el mismo tema. En el transcurso de la instrucción de ese asunto se han publicado conversaciones que constituyen parte de un sumario declarado secreto. No he visto por tu parte, ni por la que atañe a otros defensores del progreso, ninguna critica a la publicación de dichas declaraciones, bien sea por la ilegal revelación de datos de un sumario, bien sea por la protección del derecho al honor de las personas implicadas. En el caso de Camps, la injusticia, de momento, ha sido palmaria. Y, repito, las prédicas sobre justicia, legalidad o, en su defecto, decoro han brillado por su ausencia en el bando progre. Tampoco Camps quería que se publicaran sus declaraciones privadas, pero se publicaron. Y algunos, tú entre ellos, no sólo habéis guardado un cómplice silencio, sino que, además, dabais por condenado a quien, de momento, es inocente.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 21:50:03)
Vayamos con la primera. Las fotografías se han publicado. Eso es innegable. Pero la publicación de esas fotografías es independiente del origen de ésta situación. La situación la crean el padre y la madre de las menores, al incluirlas en un viaje oficial del Presidente del Gobierno. El riesgo de que ocurra lo que al final ha ocurrido es principalmente responsabilidad de los padres y, de forma tangencial, de los medios que la han publicado. Y realmente experimento una sincera condolencia por la situación emocional de esas dos chiquillas. A determinadas edades, lo que los demás opinen sobre uno tiene una enorme trascendencia personal. Y la adolescencia es una etapa demasiado difícil como para adornarla con eventos de este calado. En ese sentido, abundo en las críticas, sólo las moderadas, que se hacen a los medios que han publicado las referidas fotografías.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 21:50:41)
Pero ello no obsta para que discrepe de determinadas críticas exageradas y puestas a disposición de una estrategia que cualquier persona puede descubrir. La limitación de la libertad en la expresión de determinados medios y la critica salvaje y masoquista de todo lo que esos medios publiquen. Porque hay que ser masoca para seguir leyendo ABC después de la cantidad de criticas, reproches y reconocidas, reiteradas y repetitivas perdidas de respeto. Pero bueno, cada uno con su tema.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 21:51:16)
Con relación a comentarios, editoriales y demás, cada uno es libre de opinar lo que quiera y de expresarlo con la consideración debida a los demás. Quienes no se ajustan a las normas de convivencia y publican opiniones ofensivas, insultantes o hirientes son responsables de sus propios actos. Y vaya ello para quienes publican su verborrea en uno u otro lugar de este medio. Lo ineludible es que lo escrito permanece. Y permanece, también, la opinión que genera el que lo escribe en los demás. Por eso, me resulta más bien divertido leer las atrocidades que, a veces, se escriben en los comentarios a las noticias. Y los seudónimos que utilizan, con los que, supongo, intentan ocultar su identidad, sin percibir que lo que, en realidad, les define es el contenido de lo que escriben. Y en ello, en la opinión que generan, llevan adosada la silente replica de una sociedad madura, equilibrada y sensata como la española. ¿ O no?


Saludos.
De  ADUADO  (Enviando 26/09/2009 @ 21:51:55)
Buenas noches Aduado. Solo unos pequeños comentarios sobre la marcha.
Observo que te crees a pies juntillas las teorías de Cospedal sobre el "Grupo especial" del Ministerio del Interior. Supongo que opinas que los billetes de 500 Euros de Barcenas, la cantidad de huevos que se quieren Camps y el Bigotes, la cantidad de pueblos que se puede pasar el del mostacho, la cantidad de contratos menores de 12000 Euros en los que se puede trocear un contrato de un millón, la cantidad de trajes que se pueden regalar y los mas de cien imp**ados en la comunidad de Madrid, son solo casualidades circunstanciales que aprovechan los malvados componentes del Grupo especial para tejer las historias de corrupción en el PP. Eso es cuestión de fe, y contra eso no sirven los argumentos.
Hay algo en lo que tenemos un punto de acuerdo : A ti te resulta divertido leer las atrocidades que se escriben en los comentarios. A mi me resulta divertido leer el enfoque de las noticias y los comentarios de bast
De  celta corto  (Enviando 26/09/2009 @ 23:17:14)
Sigo- A mi me resulta divertido leer el enfoque de las noticias y los comentarios sobre ellas de bastantes columnistas de este periódico. No es masoquismo, es una terapia que me alerta sobre la intolerancia y el pensamiento más reaccionario, que vuelve a aflorar en España y, desgraciadamente, en las páginas del ABC. Te recomiendo el comentario # 39.
San Martín, los blogueros están (estamos) desbocados. Este blog es absolutamente anárquico. ¡¡ Me encanta¡¡
De  celta corto  (Enviando 26/09/2009 @ 23:37:21)
Perdona Némesis. Los medios difunden lo que es público. Son los padres de las niñas los que determinan en qué ambientes se desarrolla mejor su potencial. Y una visita de Estado, en la que es posible y probable que su imagen se vea comprometida no es el sitio al que acudir con dos menores de edad variable según el medio al que prestes atención. La foto no la pidió ABC. La foto la pidieron los padres y las niñas. Y el matrimonio Rodríguez Espinosa aceptó el riesgo de que la imagen de sus hijas se viera comprometida. No culpes a los medios de una decisión que tiene otro origen. Ahora bien, si lo que planteas es un debate sobre la oportunidad de publicarlas, tienes ya repetida mi opinión al respecto.
De  ADUADO  (Enviando 27/09/2009 @ 00:16:27)
A ver Némesis. A ver si entendemos. En cierta ocasión te di incluso la línea de la legislación aplicable. Estoy en disposición de volver a proporcionarte el dato, si así lo consideras. En esa línea se puede leer, textualmente, que establece las aulas como el lugar donde el alumnado se construya una conciencia moral. Te repito que esa es una facultad que no está en manos del Estado. El estado en que se encuentra la docencia en España nada tiene que ver con el citado comentario. Lo curioso es que, dada la situación que arrastra la docencia desde hace tantos años como tú afirmas, se legisle para que ese sea el ambiente en el que construir una conciencia moral.
De  ADUADO  (Enviando 27/09/2009 @ 00:21:52)
A ver Némesis. A ver si entendemos. En cierta ocasión te di incluso la línea de la legislación aplicable. Estoy en disposición de volver a proporcionarte el dato, si así lo consideras. En esa línea se puede leer, textualmente, que establece las aulas como el lugar donde el alumnado se construya una conciencia moral. Te repito que esa es una facultad que no está en manos del Estado. El estado en que se encuentra la docencia en España nada tiene que ver con el citado comentario. Lo curioso es que, dada la situación que arrastra la docencia desde hace tantos años como tú afirmas, se legisle para que ese sea el ambiente en el que construir una conciencia moral.
De  ADUADO  (Enviando 27/09/2009 @ 00:22:28)
Tu afirmación de seriedad se contradice con el criterio aplicado en la lectura de los comentarios, cosa que ya conocía y por ello no me extraña. En ningún caso he insinuado que la situación de la educación en este país tenga nada que ver con la EpC. No es que lo piense o no, pero no lo he afirmado. Mi afirmación, y ahí está la ley para que lo compruebes, es que sí, la EpC pretende consolidar una formación moral para la que el Estado no debería estar capacitado, sustituyendo en la formación moral de los alumnos a la unidad familiar. Y mi comentario es que no son las aulas, hoy por hoy, el lugar más adecuado para la formación moral del alumnado. Y, sinceramente, me cansa tener que repetir los argumentos, con la convicción de que eres reacio a entenderlos, pero no por falta de capacidad intelectual, sino por seguidísimo ideológico.
De  ADUADO  (Enviando 27/09/2009 @ 00:23:04)
Dejo el aborto para el final. Continuemos. ¿ Que ha decidido el Tribunal Superior de Justicia de Valencia?. Verás Némesis, todos necesitamos, en algún momento, un factor constante que determine, porque esa es su función, la realidad de las cosas. La aparición publica de un informe ya rechazado en su momento no genera nuevas expectativas, sino que reedita las ya fracasadas en el foro donde se establece la legalidad. Por el momento, todo lo relacionado con Camps es una trama de infundíos y calumnias. Cuando un tribunal de jerarquía superior determine lo contrario, la trama será de otro tipo. Pero a día de hoy, no es así. No creo a pies juntillas lo que dice el partido, sino lo que, en forma de resolución, han elevado las instituciones que determinan qué es licito y qué no lo es. Y de tu argumento deduzco que conoces íntimamente qué es el pensamiento único.
De  ADUADO  (Enviando 27/09/2009 @ 00:23:45)
La situación que sufren los parados puede que a ti te parezca demagogia pueril, pero estoy seguro que a quien ha perdido su trabajo no le parece igual. En cualquier caso, me parece un asunto mucho más importante que las fotos de las hijas del Presidente y que esa trama que padecemos desde las elecciones gallegas y que aún no ha terminado de eclosionar al gusto progresista. Ups, qué coincidencia.

Respecto del aborto, lamento sinceramente haber insinuado que tienes determinada idea sobre el asunto. Reconozco que no conozco, hasta hoy, opinión tuya al respecto.

Buena noche y mejor despertar de domingo.
De  ADUADO  (Enviando 27/09/2009 @ 00:24:26)
Empiezo por el final:
#58...
Sigues haciendo demagogia barata con los parados. Primero que no podían viajar a EEUU para hacerse la foto con Obama, y ahora que su situación me parece demagogia pueril.
No has entendido, o no te ha dado la gana entender, que la demagogia pueril no es la situación de los parados, sino la forma que has elegido tú para expresarlo. El demagogo eres tú, y no los parados.
De  Némesis  (Enviando 27/09/2009 @ 12:48:04)
#57…
Mientes, ADUADO, con lo del informe del caso Gürtel. Mientes, y como te considero inteligente, te acuso de mentir conscientemente:
Tu factor constante no existe. El informe se rechazó en un proceso concreto que los jueces se encargaron de acotar convenientemente. Según esos jueces, lo que se procesaba era un presunto cohecho, y nada más. No quisieron admitir el informe ni investigar su contenido justo por ese motivo: porque no incluía información sobre los trajes. Pero, ay amigo… Se les olvidó apuntar por algún lado que el informe tampoco tenía interés en la investigación de otros delitos, como el fraude fiscal o la financiación ilegal de algún partido político. Entonces sí hubieras tenido tu factor constante.
De  Némesis  (Enviando 27/09/2009 @ 13:15:46)
El PP, y todos los que están enganchados a su cuerda, bracean en la desesperación. A un señor registrador de la propiedad como Rajoy, no se le escapa que judicialmente una cosa es el cohecho investigado en Capms, y otra cosa distinta la supuesta financiación ilegal del partido. Aun así, anda todo ufano repitiendo por ahí que todo está resuelto, que como han archivado la causa contra Camps se ha demostrado que todo era mentira y que todo lo que venga más adelante contra cualquier miembro del PP será una prueba de persecución política. Y algunos medios de comunicación están repitiendo esa estrategia. Archivado el caso Camps, ya no hay más Gürtel. Como si el caso Gürtel se limitara a los trajes de Camps. Ilusos.
De  Némesis  (Enviando 27/09/2009 @ 13:16:31)
¿Qué hacen entonces los más de 100 políticos y empresarios que siguen imp**ados, entre ellos varios encarcelados? ¿Qué hace Bárcenas, tesorero del PP? ¿A esos también se les ha archivado la causa, ADUADO? Nooooo…. ¿Tendrá el informe de marras algo que ver con esas causas pendientes de la trama Gürtel?..... ¡Ay va!, pues tal vez sí. Tal vez precisamente sí. Tal vez el informe aporte datos interesantes sobre los casos que siguen abiertos, y la explicación más razonable es que el ABC no quiere que sus lectores reciban esa nueva información, fresca y jugosa, sobre unos supuestos graves delitos cuya investigación sigue abierta y bien abierta.

Haces lo mismo que Rajoy y que los medios de su cuerda. Tratas de confundir una cosa con otra distinta, una causa penal con otra distinta, y esta vez te ha salido el tiro por la culata.
De  Némesis  (Enviando 27/09/2009 @ 13:17:17)
#54, #55 y #56…
Pero de qué seguidismo ideológico hablas, ADUADO, por favor. ¿No sabes discutir de algo sin politizarlo todo? El debate serio sobre EpC no es ideológico, sino educativo. Es increíble que se alimente una confrontación política con esto.
¿Me puedes decir de qué ideología son los Derechos Humanos, las Naciones Unidas, la globalización, la discriminación, la inmigración, el sexo, la religión, el diálogo, la política, la dictadura, la democracia, la guerra, la paz?... ¿De qué ideología es tratar de todo eso con los alumnos en su entorno escolar?
De  Némesis  (Enviando 27/09/2009 @ 13:17:49)
Tú insistes en que el Estado, desde las aulas, quiere “sustituir” el papel de los padres en la educación moral de los hijos. Y me citas una ley donde no dice eso por ningún lado. Y es que no lo dice. Eres tú quien añades lo que te conviene; quien aporta la palabra “sustituir” para pretender una intención en la ley, que la propia ley no enuncia. Y con eso estás manipulando la ley, y no interpretándola. Porque la ley no habla de “sustituir”, o “suplantar”, nada ni a nadie. Es una ley que no prohíbe nada a los padres, que no expone la más mínima intención de reducir el papel de la familia en la educación moral (ni en el resto de educaciones, si es que crees que se pueden separar como las vísceras de un calamar).
De  Némesis  (Enviando 27/09/2009 @ 13:18:29)
Puedes copiar artículos de la ley tantas veces como quieras, añadiendo de tu cosecha las coletillas que creas que te convienen, que no por ello van a darte más la razón. A Goebbels tal vez le funcionara, pero a ti conmigo no.
.
.
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#53…
De la foto prefiero no seguir debatiendo. Como bien argumenta Eduardo en su último artículo, lo más probable es que las hijas de Zapatero se estén partiendo de risa con todo esto.

Hasta otra, ADUADO. Un saludo.
De  Némesis  (Enviando 27/09/2009 @ 13:19:48)
Demagogias baratas, mentiras conscientes, y leyes interpretadas a conveniencia.

Ayer no era tu noche, ADUADO.
De  Némesis  (Enviando 27/09/2009 @ 13:37:37)
Perdona que vuelva, ADUADO, pero me había olvidado de una cosa.

Quiero explicar, (como ya ha hecho celta corto), los motivos por los cuales leo el ABC aun sabiendo el sectarismo que gasta.

Leer el ABC me sirve, entre otras muchas cosas, para entender la complejidad de este mundo.
Con un ejemplo bastará:
Hace unos días, hablaba con un conocido que vive en L’Alcudia, Valencia, y salió el tema Gürtel. Me sorprendió que no conociera ni la décima parte de la información que hasta ese día había sido publicada, sobre un asunto que le afecta a él más que a mí. No es que a mi colega le pareciera bien o mal, o que estuviera o no de acuerdo con las conclusiones, sospechas, verdades o mentiras de la trama Gürtel en Valencia, su Comunidad. Lo extraño es que no sabía prácticamente nada. Su conocimiento sobre ese tema era casi nulo.
De  Némesis  (Enviando 27/09/2009 @ 14:57:26)
Por lo visto, este conocido mío sólo recordaba que Camps había entrado en un juzgado a declarar, y que había salido triunfante porque el juez había archivado la causa. -¿Nada más?- le pregunté. -¿Es que hay más?- Me contestó.
Entonces fue cuando até cabos y caí en la cuenta. Pensé para mis adentros, que tal vez mi colega no leía los periódicos, ni veía la televisión. Y la cosa se aclaró del todo cuando me corrigió en mis sospechas. Por lo visto, sí que ve la televisión, aunque los telediarios y programas de actualidad política los ve siempre en el Canal 9, porque según él, es cuando de verdad se entera de lo que pasa en su Comunidad…
¿Y de asuntos nacionales? Pues él lo tenía muy claro… Para eso, compra todos los días el ABC.

Tate, me dije. Esto lo explica todo… Canal 9 + ABC, la mejor combinación para no enterarse de nada de lo que huele mal en el PP de Valencia.
De  Némesis  (Enviando 27/09/2009 @ 15:14:55)
Así que ya ves, ADUADO.
Leo el ABC con gusto porque así puedo conocer mejor a otras personas que opinan distinto a mí. Leo lo que ellos leen, para así tratar de comprender una parte del contexto del cual sacan sus conclusiones. Para entender mejor su opinión, y en caso de necesitar rebatirles tener argumentos más sólidos para hacerlo, porque entre esos argumentos incluyo sus propias fuentes de información.
Obviamente me compensa, porque mil millones de mentiras y manipulaciones sectarias no valen lo que vale conocer mejor a una sola persona, opine lo que opine. Y como me gusta sobre todo conocer lo que no conozco, y en ello incluyo a todos los que no opinan como yo, pues el valor es doble.
Por eso leo el ABC, y por eso me merece la pena.

Saaalud.
De  Némesis  (Enviando 27/09/2009 @ 15:15:43)
Ahora no tengo tiempo, luego vuelvo. Sin embargo, te dejo este recordatorio:
Le hago saber, don Eduardo, que a partir de hoy me limitaré a leer su blog y sus artículos de opinión. No quiero saber nada más del resto de sus compañeros, amargados goebbels del siglo XXI.

Antes era este uno de mis periódicos de referencia (al que acudía fielmente cada mañana para conocer el punto de vista conservador de la actualidad). Ahora ya ni para eso vale, porque el punto de vista que se presenta no es sobre de la realidad (cortada y tergiversada hasta el ridículo). Ahora esto es pura propaganda política ultraconservadora.

Y mientras no se cuenten las cosas como son, en vez de como quieren que las veamos, me dedicaré a buscar otras fuentes que representen con mayor rigor la posición conservadora de este mundo. El ABC ya no es un periódico, sino un panfleto triste y apagado que sobrevive gracias a las cada vez mayores dosis de falsedad.
De Némesis
De  ADUADO  (Enviando 27/09/2009 @ 18:11:53)
Varias veces he dejado de leer el ABC por eso que recuerdas. Las mismas que he vuelto a leerlo por lo que arriba menciono.

Son pataletas. Calentones que me dan cuando la manipulación me resulta insoportable. Pero luego se pasan, porque no soy rencoroso. De hecho, siempre mantengo la esperanza de ver entre estas páginas (las del ABC) un periodismo de calidad.

Hasta luego.
De  Némesis  (Enviando 27/09/2009 @ 20:10:35)
Tu opinión no me parece acertada. En primer lugar, porque confundes el significado de las palabras. Más bien, ignoras el significado de las palabras que tan alegremente empleas. Tú crees que significan una cosa y no es así.
Mitra Rae, anda.
Demagogia:
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Esto es lo que significa demagogia, por lo que, y es sólo mi parecer, la definición no coincide con mi situación, puesto que no ostento poder alguno ni pretendo el favor popular.
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:09:27)
Si me hubieras llamado irónico cruel por el cometario de los parados, en la parte que respecta al viaje a EE.UU., lo habría entendido. Pero para eso hay que tener algo de cultura, cosa que….
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:10:16)
Pero es que eso no es todo. Es loable tu intento, al igual que el de tu denostado y a la vez seguido Presidente Zapatero. Después de despotricar, despotricar, seguir despotricando y terminar de despotricar contra el Director de ABC, planteas un tema alternativo a las fotos de las niñas. Como no, como eres así de independiente, tanto de pensamiento y obra, no tienes mejor alternativa que la Gurtel. !Que original!. Pues no, eres tan original como puedan ser El País o Rubalcaba. Luego vienes con las monsergas de independencia intelectual y todas esas chorradas. Excusatio non petita, accusatio manifesta
Luego, como no pienso como tú, porque yo si pienso, te planteo que la Gurtel, siendo importante, no tiene la trascendencia social que los 4 millones de parados, y tal y tal. Y en ese tal y tal incluyo el comentario cínico del viaje a EE.UU.
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:10:49)
Entonces, oh sorpresa, en tus replicas, pasas olímpicamente de los 4 millones de parados y equivocas, por ignorancia, el adjetivo de menosprecio. Pero haces lo mismo que los socialistas en el gobierno y fuera de él. Sigues el manual de Blanco, crear polémicas que distraigan la verdadera situación social y económica de este país. Y, como no das para más, no se te ocurre otra que la Gurtel. Si es que donde no hay no se puede sacar. Y, hombre mira tú por donde, eso ya lo adelantó Ignacio Camacho hace ya mucho tiempo en una de sus columnas. Será por ello que le tienes tanta tirria a los columnistas de ABC, porque te tienen calado antes de que hayas recibido el guión de las memeces que te toca decir hoy.
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:11:31)
El 60. ¿Y tú me preguntas qué es poesía?. ¿Cómo que miento? Vaya hombre, ahora va a resultar que los informes de la Policía se presentan a la sociedad para que ésta enjuicie a los presuntos delincuentes. Entonces, concluiremos que, por muy informe que sea, por mucho que lo valore Rubalcaba, no he visto que ese informe forme parte de sumario alguno en el que se haya admitido y en el que se haya concluido que es veraz. Ergo, concluimos, cualquier mención de una trama irregular del PP, con el informe como prueba no es sino una miserable patraña ( anda, Némesis, arréale al Rae ).
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:12:00)
Ahora, Bárcenas. ¿Está Barcenas implicado en alguna trama de financiación ilegal del PP?. ¿ Hay algún tribunal que haya establecido una relación entre Bárcenas y alguna trama de financiación ilegal del PP?¿Está imp**ado Bárcenas en algún sumario?. Esto sí.¿está condenado por algún delito?. Esto va a ser que no. Pues bien, si no está condenado, sí no se ha demostrado relación alguna con trama alguna de financiación de partido político alguno, como opinión, tus elucubraciones sólo conculcan la presunción de inocencia del Sr. Bárcenas y del PP. Pero tu opinión también genera otra opinión, que es la siguiente. Que, con los hechos que se conocen, con el estado en que se encuentra el sumario, tu opinión no es sino una bastarda y miserable calumnia.
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:12:47)
Y ello es independiente de que sea cierto o no lo que opinas. Lo real es que no tienes ni p**a idea de si es cierto o no que haya la trama de financiación ilegal que tan alegremente planteas. Para eso, vas a tener que atemperar tu espíritu y serenar tu verbo, además de esperar a que un tribunal dicte sentencia. Entonces, de sopetón, ambos sabremos qué es verdad y qué no. Ese es el factor constante al que me refería. Porque todo lo demás son linchamientos públicos. Supongo que será muy de tu interés, pero no del mío, y por ello te lo digo. Tu forma no es democrática, no respeta principios fundamentales del proceso a los encausados y propaga conductas que son no solo reprobables, sino que, en según que foros, perseguibles por la justicia.
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:13:22)
EpC.. Volvamos al Rae
Moral: 1. adj. Perteneciente o relativo a las acciones o caracteres de las personas, desde el punto de vista de la bondad o malicia.
Hay más significados, pero todos lo que interesan a éste asunto concluyen en el mismo resultado. La moral Ciencia que trata del bien en general, y de las acciones humanas en orden a su bondad o malicia.
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:14:00)
¿ Que tiene que ver la una declaración de derechos y toda la demás verborrea con el bien y el mal? La educación moral de los hijos no es sino el conjunto de experiencias, situaciones y decisiones que se transmiten con el objetivo de indicar y enseñar qué está bien y qué está mal. Y eso, como te he repetido en más ocasiones de las que cualquier persona con un mínimo de entendederas necesitaría, no lo dejo en manos de un funcionario desmotivado.
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:14:38)
REAL DECRETO 1631/2006, de 29 de diciembre, por el que se establecen las enseñanzas mínimas correspondientes a la Educación Secundaria Obligatoria.
“Para lograrlo, es imprescindible hacer de los centros y de las aulas de secundaria (….) Espacios, en definitiva, en los que se practique la participación, la aceptación de la pluralidad y la valoración de la diversidad que ayuden a los alumnos y alumnas a construirse una conciencia moral y cívica acorde con las sociedades democráticas, plurales, complejas y cambiantes en las que vivimos.
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:15:19)
Constitución Española de 1978, art.27
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la
formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:16:10)
¿ Puedes afirmar que en todos los casos la conciencia moral de las aulas de secundaria van a garantizar el contenido del artículo 27.3 de la Constitución Española de 1978?.¿Si?, ¿no?. Pues si no puedes, el RD.1631/2006 pretende sustituir mis derechos como padre, garantizados en la Constitución Española, por la conciencia moral que determinen las aulas de secundaria, es decir, en el mejor de los casos, que ya es pésimo, por la actitud de un funcionario ayudado de un manual.

Némesis, antes de escribir hay que aprender a leer, Así se evita una decir demasiadas sandeces.

Me gustaría seguir, pero es tarde y mañana,. Mejor dicho, hoy, hay que currar. Si tengo tiempo, mañana seguiré contigo, porque aún hay mucho que decir.

Buenas noches
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:16:57)
PD.:He leído tus últimas excusas. Si tu coherencia se basa en arrebatos o calentones, tú mismo. Y sabes, uno vale lo que su palabra. Y la tuya, ya sabemos lo que vale, una excusa

oooos
De  ADUADO  (Enviando 28/09/2009 @ 00:17:28)
ADUADO, estoy de acuerdo con lo que has escrito. Si mañana tengo odrdenador, dare mi opinion. Unsaludo.
Pachi
De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 02:45:43)
Con permiso:
“Entiendo demagogo (sic) el argumento de que la estructura militar española está concebida para la guerra.”

Esa frase está firmada por un tal ADUADO, el 6 de junio del presente año en el artículo “Obama y el poder blando” de este blog. El argumento considerado “demagogo” había sido utilizado el día anterior en el mismo blog, por el archiconocido Ministro de Asuntos Pacíficos el señor JORGE VERDÚ, que como todo el mundo sabe es un alto cargo político muy interesado en mantener su poder.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 15:21:44)
Más:
“Y es que no puedo permanecer impasible ante las pretensiones de manipular de un aprendiz frustrado de demagogo” (21/05/2009)

Esta la recordarás bien, porque fue una vez que alguien te saco de tus casillas. En este caso el potencial demagogo era un servidor, que ostenta el cargo de Ministro de Formas Elementales con un poder similar al del señor VERDÚ.

Conclusión:
El diccionario de la RAE te lo regalaron este verano, y desde entonces la cultura ilumina tu camino (y de paso el de los demás).
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 15:23:33)
Esto es el aperitivo.
Más tarde seguiré.

No esperes que conteste a tus insultos con más groserías. No soy amigo de las progresiones exponenciales, porque es una necedad tender al infinito. Alguien tiene que rebajar la tensión, y por experiencia sé que tú no vas a ser.

Hasta luego.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 15:35:47)
Esto que voy a “enviar” lo tenia escrito hace unos días, por problemas propios no lo hice y ahora lo acompaño de algunas cosas mas.
Tengo una hija que desde muy niña, ha tenido que “posar” muchas veces para periódicos y revistas debido a sus competiciones deportivas, y tanto su madre como yo, nunca le hemos dado importancia a esa privacidad, como la que de un tiempo a esta parte y una parte de la sociedad intenta “aplicar” a sus hijos, como si la identificación y conocimiento de quienes comprenden esa familia, fuera a ser causa de un peligro cercano. Esto de la privacidad, me parece propio de “famosos” de medio pelo, que creen que sus “niños” estan en los problemas de los ciudadanos.
De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 17:17:15)
Aunque si contemplamos el panorama nacional, muchos de esos niños, pertenecen a parejas que tienen problemas
Por otra parte, que quede claro, que me parece muy bien que se legisle y que cada cual se proteja como mejor crea conveniente.
Pero puntualizado esto, creo que seria mas “honesto” por parte de los cargos públicos de mayor notoriedad, como es el de Presidente de Gobierno, que la mejor forma de acercamiento a la ciudadanía, seria con la sencilla presentación de su familia. No veo el inconveniente en hacerlo y creo que hasta el pueblo lo agradecería.
De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 17:17:42)
El Gobierno dispone de una Agencia de Información a la cual podría perfectamente conceder una entrevista, y en ella, de una forma familiar, se “trasladaría al pueblo” lo que es su vida y entorno dentro de su hogar. Creo que esto seria más positivo, que todas esas poses de modelos con que nos “sorprendieron” las ministras de cuota hace algunos
años. Eso si me pareció, hasta entupido. Solo falto la Barbi.
De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 17:18:54)
Dicho esto, la reacción de la familia Zapatero en viaje oficial en cuanto a la dichosa foto, me parece que ha sido el error de unos padres que no han creído que viajaban a un país en el cual las fotos oficiales, están a la disposición de todo aquel medio que quiera publicarlas. El Secetario de Estado las expone y pasan a ser de conocimiento publico. Ellos entendieron que “las poses oficiales” solo iban a formar parte del álbum familiar. No se entiende de otra forma.
De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 17:20:17)
Aquí los únicos culpables son los padres y por tanto eso es lo que hay que juzgar. La reacción de Zapatero como padre me parece ridícula y cataloga al personaje. Demuestra ser un inmaduro y un absoluto ignorante del país que visito. Si eso lo hubiera hecho un político americano, le cuesta una reprimenda general. De paso trato a la ciudadanía española de ser manipulable y manejable, con la simple razón de que aquí se hace lo que a mí me da la gana. Si llamo a los medios y pido que no se publique, estos me harán caso por que soy el Presidente y aquel que lo publique que se atenga a las consecuencias en el futuro. Así hemos visto que los que “bailan al son” se han limitado a criticar a los que la publican y no han buscado al que ha cometido la falta.
De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 17:21:49)
El expuso a sus hijas en imagen publica, lo demas son las consecuencias de su error.
Entre los que participamos en este blog, ha ocurrido algo parecido.
Némesis entro y agoto el diccionario de insultos contra el director de este periódico y se quedo tan pancho. Acuso a este periódico de ser el único en el que había encontrado todo tipos de insultos y desprecios hacia las niñas, por parte de los participantes en foros de este periodico. Cosa que aparte de no poder ser controlable, no es cierta. Si no ya me dirá porque el acusaba a otros foreros, en otro foro de otro digital, de fascistas y de vivir creyendo que todavía tenian una espina clavada con la herencia de Franco.
Después pidió disculpas al propietario del blog y eso si, ni una sola critica a los padres de las niñas.
De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 17:23:18)
Yo no soy el propietario del blog, pero si me gusta ABC, con sus defectos incluidos. Es como mi mujer, que también los tiene y juntándolos con los míos, nos podemos entender sin mayores dificultades.
Y como me gusta ABC, me desagrada todo lo que ha escrito Némesis sobre su director. No ha sido elegante. Le ha faltado hombría. Y esto puede ser duro, pero no me lo voy a guardar.
De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 17:24:22)
Cuando se escribe así, lo primero que hay que hacer es poner nombre, apellidos y DNI.
Y cuando se acusa a una persona de “valiente” por el hecho de cumplir con su profesión y partidismo si quieres, aunque pueda ser criticable por unos, aplaudidos por otros, hay que ser tan “valiente”, para después no buscar el amparo, en la disculpa al propietario del blog.
Sigo con la familia Zapatero. Y digo esto, porque el tema me parece un problema de familia.
De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 17:25:30)
Me parece sospechosa la actuación de la señora Zapatero, que debería de una vez decidirse si es conyugue de un Presidente o solo la esposa de José Luis Rodríguez. “No asisto a las reuniones de los Presidentes de los Gobiernos Europeos donde están presentes todas sus esposas o en esta ocasión, como toca visitar al Emperador Obama, pues me voy con mi marido y de paso me llevo a las niñas”. Vamos, digno este apartado, del mejor desplazamiento a la capital del Imperio
De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 17:26:55)
Hemos pasado de ser antiamericanos y antibélicos, a si es necesario “en misión de paz” no permitir que se perpetúe el “golpe de estado” en Honduras. Joder, aquí al lado, en África, se han cometido ocho golpes de estado en lo que va de año y Rodríguez sin enterarse. Y mejor así, claro. Por que si no…..necesitamos ampliar el presupuesto de armamento.
Y después de criticar a Zapatero y a su esposa, como Presidente y conyugue, me queda criticarles como padres responsables, respecto a sus hijas.
De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 17:28:07)
Que como son niñas, aunque en la foto no aparentan serlo tanto, a mi me da que se han “pegao mas de una semana de novillos”, con el único justificante de ir a los “niuyores”. Desde luego no ha sido un buen ejemplo para ejemplarizar, y valga la redundancia, a los niños y no tan niños, de que a clase solo se puede faltar por la perdida de salud o causa mayor.
Por lo menos a mí, la asistencia al colegio de mis hijas, me valió como justificante para no llevarlas a Wold Disney en cierta ocasión.
De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 17:29:06)
Lo que si creo es que las formas con se ha actuado desde Moncloa contra los medios de comunicación tienen un mucho de relación, con las que se “ejercen” en un estado cercano al totalitarismo. Esa frase de Zapatero de “Espero que en lo sucesivo……”, solo es posible en ese tipo de estados.
Para terminar eso de “comadres” no ha sido completo. Han faltado todos eso programas que se dedican al “marujeo”. ¿Por qué será?
Cuando trate el tema de los impuestos voy a denunciar algo a titulo personal, aunque están muchas personas jóvenes implicadas en el caso.
Buenos dias.

De  pachi  (Enviando 28/09/2009 @ 17:29:56)
Hola de nuevo.

Empiezo por eso que tú consideras “Excusatio non petita, accusatio manifesta”
Si se me acusa (como tú entre otros has hecho en más de una ocasión) de seguidismo partidista, ideológico, etc... Yo, que considero que es una acusación falsa, tengo todo el derecho del mundo a explicar mi versión. Para ti, esa explicación es una excusa que no sólo no vale nada, sino que además confirma las acusaciones. ¿Qué otra cosa puedo hacer? ¿Me guardo la explicación, la réplica a la que tengo derecho? Y un jamón. Sólo faltaría eso.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:30:45)
Más sobre lo que consideras excusas:
“hay que ser masoca para seguir leyendo ABC después de la cantidad de criticas (sic), reproches y reconocidas, reiteradas y repetitivas perdidas de respeto”
Esta frase con su acusación de masoquismo, podría aludir a todos aquellos que despotrican contra el ABC, pero en el contexto que la has escrito se refiere a celta corto y/o a mí. ¿Me equivoco? Celta corto te ha explicado por qué sigue leyendo el ABC sin ser masoca, y yo he hecho lo mismo. No son excusas. Son explicaciones destinadas a aclarar lo que tú sólo entiendes como masoquismo.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:32:18)
Luego, en línea con esta cuestión, copias un comentario mío de hace tiempo para intentar demostrar la incoherencia en mi relación con el ABC. Vuelvo a explicarme, y eso para ti es una excusa. Excusa ¿de qué? Nunca he dicho que sea perfectamente coherente en todos los aspectos de mi vida. No tengo que defender una coherencia absoluta a la que no puedo llegar de ninguna manera, y que nunca me he atribuido. Sería absurdo. Tú tampoco eres 100% coherente, y eso no resta valor al porcentaje de coherencia que sí consigues, ni a tu palabra ni a tu persona. Pretender restar valor a alguien por no cumplir una amenaza fruto de un calentón, es una barbaridad. Lo podrás criticar por el calentón, pero no por incumplir la amenaza.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:34:15)
Eso, por una parte.
Ahora el resto, lo gordo:

Los 4 millones de parados son muchísimo más importantes que la foto o el informe de la policía. Eso es tan obvio, que nadie necesita leerlo en las portadas de los periódicos todos los días. Igual de obvio es que su importancia no resta interés a otros asuntos de actualidad. Obviedades que tú ignoras para acusarme de no pensar, de pasar olímpicamente del tema de los parados, y de escribir memeces dictadas por el gobierno.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:35:19)
En el #76 se te empieza a hinchar la vena y te sulfuras porque te he llamado mentiroso.

Te cito:
“La aparición publica (sic) de un informe ya rechazado en su momento no genera nuevas expectativas”... Porque tú lo digas... “sino que reedita las ya fracasadas en el foro donde se establece la legalidad.”

Y te lo he dejado bien masticado. Mejor dicho, los mismos jueces que han archivado la causa contra Camps, te lo han dejado bien masticado. Legalmente, un caso es el supuesto cohecho de Camps, ya archivado, y otro distinto el caso que investiga el Tribunal Supremo relacionado con el grueso de la trama. No voy a enumerar a los imp**ados, porque son muchos, tanto en Madrid como en Valencia. Luis Bárcenas es sólo uno de los investigados. Vamos, que hay caso. No hay sentencia, pero hay caso. Y si hay caso, hay expectativas (expectativa: “Posibilidad razonable de que algo suceda”).
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:36:52)
Hay expectativas. Expectativas legales, políticas e informativas. El informe de la policía no es nuevo para los jueces ni para los políticos, porque ya lo conocían desde hace tiempo. Para ellos no es una novedad. Pero cuando alguien hace pública la existencia de ese informe, es cuando se generan las nuevas expectativas para el resto de los ciudadanos. Y es ahí donde un periódico debe decidir si le conviene o no satisfacer esas expectativas de información. Al ABC no le conviene, porque al PP no le conviene.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:38:12)
Tienes razón en una cosa: En estos momentos no hay imp**aciones formales por financiación ilegal. Yo no he escrito que las hubiera. He escrito que el informe contiene acusaciones de financiación ilegal, que es distinto, y pruebas relacionadas con la trama que actualmente se investiga. La policía tiene autoridad legal, y lo sabes. Menos que un juez, pero más que los periodistas, los políticos y los ciudadanos comunes como tú o yo. ¿También consideras calumnias bastardas y miserables las acusaciones de la policía, concretamente de la Brigada Policial de Blanqueo de Capitales? No, no te creo capaz.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:39:14)
Mira, ADUADO. No conozco, ni me interesa, el sentido de tu voto.
Sé que Rajoy ha mentido en los mismos términos que tú, y por eso te he acusado de eso, de mentir. Y al contrario que tú, no necesito adornarlo con insultos para tener la razón. Con la simple palabra “mentira” me basta. Si quieres, la buscas en tu flamante nuevo diccionario.

(Nota): Yo no tengo ni p**a idea de si es cierto o no que existe financiación ilegal en el PP. De lo que sí tengo p**a idea, es de la existencia de un informe policial que acusa al PP de financiarse ilegalmente. ¿Tendrá la policía p**a idea de lo que informa? ¿Será el informe una prueba de las “calumnias y montajes que está pergeñando el Ministerio de Interior contra el PP”? Ni p**a idea.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:40:19)
EpC/educación moral:

Esos que tú llamas “funcionario desmotivado”, y que otros llaman profesora, maestro o “seño”, son los responsables de la vida (si, si, la vida) de los niños y adolescentes durante el tiempo que estos pasan en el centro escolar como alumnos. Si no quieres delegar esa responsabilidad, mucho mayor que la de decir al alumno “esto está bien” y “esto está mal”, lo que tienes que hacer es no llevar a tus hijos al colegio, y encerrarlos en un sótano hasta que sean adultos. Así evitarás que la sociedad contamine tu derecho a transmitirles en exclusiva lo que está bien y lo que está mal. La solución es tan absurda como el conflicto que planteas.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:41:34)
Mi opinión no se basa en la literalidad de unas leyes, ni en suposiciones o intenciones preconcebidas. Se basa en la realidad educativa. ¿Y con qué autoridad me refiero a la realidad educativa? La mía no, desde luego. Da la casualidad que comparto mi vida con una mujer que sí trabaja en un colegio. Concretamente como profesora, tutora y directora de un centro de secundaria. Directora que, como es lógico, está en contacto con el Ministerio y la Consejería de Educación, y con muchos otros directores de centros escolares del país. Y ellos conocen la realidad educativa muchísimo mejor que tú y que yo. A no ser que tú también seas director de algún colegio, y trabajes todos los días con cientos de alumnos. ¿Lo eres? No. ¿Cómo lo sé? Pues muy sencillo. Porque tu discurso sobre este asunto demuestra una ignorancia impropia de un profesional de la enseñanza.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:42:47)
Pues bien. Los que conocen de verdad esa realidad educativa, entre los que hay motivados y desmotivados, opinan que es imposible educar a los alumnos sin transmitir criterios morales junto al resto de las materias escolares. Criterios que no sustituyen a los transmitidos por la familia, sino que los complementan necesaria e ineludiblemente. Tanto es así, que la transmisión de esos criterios morales o éticos (ética: “Conjunto de normas morales que rigen la conducta humana”), lleva realizándose de forma transversal en toda la actividad docente, desde hace muchos años. En todas las asignaturas, pero también en las tutorías, el recreo, el comedor, el autobús escolar, los viajes de estudios, etc. Muchos años en los que nadie ha planteado un debate político o mediático sobre esta particularidad concreta del sistema educativo, mucho menos para denunciar invasión de competencias familiares.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:44:36)
Lo dicho. Si no quieres exponer a tus hijos al flujo de influencias morales ajenas a la familia, enciérralo en un sótano. Si no lo quieres aislar, asume que la formación moral es algo ineludible dentro de la formación escolar, como lo es dentro del ámbito de las relaciones sociales.

Aquí lo dejo. No quiero insistir en algo que ni siquiera vas a intentar entender, porque te empeñas en no ver más allá de un diccionario o el texto de un artículo de una ley. Sólo recordarte que la educación, la enseñanza, la transmisión de valores y el reparto de papeles entre familias, centros escolares y resto de la sociedad, supera en complejidad e interrelación al debate mediático politizado que planteas.
E insisto en algo que escribí ayer:
El debate serio respecto a EpC no es político ni ideológico, sino e-du-ca-ti-vo.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:46:35)
Y ya está.

Esta es mi respuesta a tus comentarios.

Si quieres continuar la discusión conmigo, tendrás que controlar tu agresividad tanto o más que yo, porque no estoy dispuesto a perder más tiempo contestando a uno sólo de tus insultos. Y aquí mismo te pido disculpas si alguno de estos últimos comentarios te ha ofendido. Creo que ha quedado bien patente mi esfuerzo por argumentar y aclarar de forma serena y pacífica. Y no ha sido fácil, te lo aseguro.

Salud, y hasta la próxima.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:48:31)
Hola pachi.
Responder a ADUADO me ha saturado, así que seré breve:

1.- Según has escrito en el #95, yo “acusaba a otros foreros, en otro foro de otro digital, de fascistas y de vivir creyendo que todavía tenian una espina clavada con la herencia de Franco.”

Te prometo que no sé a qué te refieres. Creo que nunca he escrito algo así. Me temo que ha sido otra persona con el mismo seudónimo que yo. No sería la primera vez que me pasa. También sé que no puedo probarlo, así que sólo puedo pedirte que confíes en mi palabra. Si me aclaras dónde has leído eso, te lo podré confirmar.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:50:24)
2.- Si califico irónicamente al señor Expósito de “valiente”, es porque en su audio-blog no permite comentarios. Nada más que por eso. Ya lo expliqué en un comentario de un artículo reciente de Eduardo. Entonces llamé al director “cobardica”, por la misma razón. No por hacer su trabajo, como tú supones erróneamente, sino por hacerlo y no permitir, como otros, la opinión de sus lectores.

Y esto que acabó de escribir no es una excusa, sino una aclaración.

Lo de que busco el amparo en las disculpas a Eduardo, es otra suposición. Yo sólo he reconocido que me he aprovechado de la tribuna libre que nos ofrece, y que el tono de mi crítica contra el ABC ha podido molestarle como dueño del blog. Punto. Soy un aprovechado, sí. Y he escrito cosas desagradables, sí. Por eso, y no por otra cosa, le he pedido disculpas a él.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:50:50)
3.- Tienes razón cuando escribes que no hay hombría en criticar o insultar desde el anonimato. Estoy de acuerdo. Si quisiera demostrar hombría, le habría escrito una carta personal al señor Expósito. Pero como no tengo ninguna intención de demostrar hombría, y sólo quiero expresar una queja (dura, pero queja, y para nada gratuita), como lector del ABC, en un foro del ABC, y ante otros lectores anónimos del ABC, pues con mi seudónimo me basta.

Si el señor Expósito quiere querellarse contra mi persona lo tiene bien fácil. Sólo tiene que acudir al Grupo de Delitos Telemáticos de la Guardia Civil, y ellos se encargarán de todo. Tiene mi IP y mi dirección de correo electrónico. Eduardo sabe que mi dirección es fiable porque ya la ha utilizado en una ocasión.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:51:30)
Por lo demás, siento no tener tiempo ni fuerzas para volver al tema de la foto. Que conste que no le resto responsabilidad a Zapatero por este asunto. Pero no creo, como tú, que toda la responsabilidad sea suya. A cada cual lo que le toca. A Zapatero cuidar de sus hijas, y a los medios cuidar la información que ofrecen sobre menores (y eso incluye a todos los menores, desde los hijos de un político, hasta un menor acusado de asesinato). Esa es mi opinión.

Buenas noches.
De  Némesis  (Enviando 28/09/2009 @ 22:52:09)
Buenos días, Némesis.
Es curioso que hayas buscado y escogido un ejemplo, el primero, que, además, está mal construido, como bien comenta JORGE VERDÚ un poquito más abajo. Demagogo es quien emplea el argumento, y no el argumento en sí. El texto original decía así: “Me parece un argumento propio de un demagogo ….”. También me equivoco, lo sé. Habrá que pasarlo por el departamento de publicación de fe de erratas. Luego vino el anuncio del temporal, a dios gracias, intermedio que se auto impuso pachi, por lo que entendí inapropiado e inútil aclarar el entuerto. Fíjate que tendré, al final, que darte las gracias por proporcionarme la oportunidad de aclararlo. Gracias.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:19:58)
En cuanto al segundo ejemplo que planteas, me refiero a ti, no a argumento alguno. Si no hubiera acotado el significado en el que empleo el “palabro” entendería apropiado tu reproche. Pero no es así. Está claramente acotado. Anda, léelo otra vez.

Seguimos. Si consideras que llamarte aprendiz frustrado de demagogo es perder los nervios, ¿ cómo denominarías tus comentarios hacia marciano?. Y es del que me acuerdo sin acudir al Histórico. Hay bastantes más, pero tampoco creo que sea necesario consignarlos hoy aquí. Estoy seguro que tú solito encontrarás más ejemplos.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:20:37)
Te he indicado en más de una ocasión que dirigirse a los demás con ofensas y no asumir que también tenemos nuestro corazoncito no lleva a otra conclusión que la que ya se está produciendo. Si quieres emplearte de esa forma, acepto el reto. Pero me parece mucho más inteligente no crear tensiones, para así no tener que emplearse en rebajar las que vas generando a tu alrededor. No sigas con el método Blanco de manejo de la crispación. No ofendas, y me evitarás tener que ofenderte. Sigue conduciéndote a lomos de tus calentones, y me encontrarás ahí. Disfruto desenmascarando a pretendidos antifascistas que se comportan igual que los del artículo. ¿ Te suena?.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:24:09)
Tú condúcete con moderación. Con toda la ironía que te plazca, pero sin ofender y verás como no te será necesario rebajar tensiones conmigo. Y encontrarás en mí un aliado frente a quien te ofenda, pese a nuestras diferencias. Pero sigue por la vía que has escogido y tendremos, siempre, encuentros desagradables. Porque no me da la gana de plegarme ante un violento. Y reacciono cual resorte y me enfrento a quien se conduce con violencia y no retrocedo en mi empeño más que un paso, y es para coger carrerilla y embestir con más fuerza.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:27:24)
El informe. Hay un ejemplo de la falibilidad de la Policía. Dolores Vázquez. No sé sí recordarás el caso. Asesinato de Rocío, investigación policial, detención de Dolores Vázquez, prisión provisional, juicio con jurado popular, condena y caso cerrado. ¿ Caso cerrado?. NO. Posterior detención del verdadero asesino y vuelta a empezar. ¿Es infalible la Policía en sus investigaciones?. NO. De ahí que te haya comentado, y van tres, que existen factores constantes que nos van a indicar qué es y qué no es demostrable. Y los informes de la Policía, por sí solos, no son siempre un factor de certeza.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:28:00)
Y ese es un caso en el que no entra la confrontación política. Los casos de los ayuntamientos canarios son más claros. Y creo que, a buen entendedor, pocas palabras bastan. Pero no es el informe lo que me ha hecho reaccionar, que puede ser cierto o no. Es tu pretensión de insinuar tramas de corrupción política, de financiaciones ilegales, sin las pruebas necesarias. Verás, y volviendo a Ignacio Camacho, en su columna de ayer expresaba exactamente lo mismo que tú en tus comentarios, que es exactamente lo mismo que pienso yo fíjate, pero sin afirmarlo con la vehemencia que tu lo proclamas. Sin injuriar a nadie ( Art. 208 CP :Es injuria la acción o expresión que lesionan la dignidad de otra persona, menoscabando su fama o atentando contra su propia estimación.).
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:29:12)
Y ya que sacas a pasear a JORGE VERDÚ te citaré algo dicho por él, por si el ejemplo te es más cercano. Lo que en Derecho no se prueba, no existe. Y el informe aún no está probado. Ten paciencia, que todo llegará.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:29:57)
Ahora, seguimos con EpC.
No eres el único que tiene en su entorno familiar personas que se dedican a la docencia. Y en los diálogos que mantengo con ellos sobre la educación, no suelo tener discrepancias con sus experiencias. Sí las tengo, en ocasiones, cuando hablamos de política.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:30:32)
Verás, no cedo al profesorado ninguna responsabilidad de las que se derivan de mi condición de padre. Siquiera la delego, porque eso significaría renunciar a mis responsabilidades. No te voy a hablar de la EpC como padre, puesto que aún mis hijas no están en secundaria, por lo que no me tengo que enfrentar a esa experiencia. No conozco ningún manual de EpC, ni sus contenidos, puesto que, por el momento, no me interesa. Todavía dispongo de cierto margen que propicie un cambio de gobierno que elimine el párrafo citado de la norma. Es lo único en lo que discrepo de esa norma. Y sí, es una discrepancia política, y no de otro tipo.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:31:20)
Y es una discrepancia política porque el párrafo en cuestión es una instrucción política añadida en el ámbito docente. Incluso la sentencia que declaraba la improcedencia de la objeción de conciencia avisaba del riesgo de adoctrinamiento. Y éste es ¿ideológico o formativo?. No sé, piénsalo y contéstate tú mismo.

Piensa otra cosa. ¿Qué contenido tendrían tus comentarios si algún gobierno legislara en el sentido de configurar las aulas para que ayuden a los alumnos y alumnas a construirse una conciencia moral cristiana en los colegios?. Te puedo asegurar que mi opinión no se variaría ni un milímetro. Pero sería interesante leer tus comentarios. Estoy seguro de que, en ese caso, la cuestión sí sería política, y no educativa.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:32:07)
Tu comentario 114 es irreprochable, aunque limitado. Las referencias morales no sólo se producen el las aulas, sino que también en las amistades, en los deportes, la televisión, los videojuegos o las canciones. No se trata de evitar, lo que resulta imposible, sino de no construir donde no se debe. Y no es el Estado quien debe construir la moral de los alumnos. Ni en las aulas de secundaria ni en ningún otro sitio.

Pues precisamente por eso, porque la actual redacción da una autonomía a los poderes públicos que no le corresponde y porque esa autonomía es de carácter político es por lo que discrepo de ella. Pienso que este asunto está ya demasiado traído y llevado. Cada uno tiene su opinión, y la mía ya está expuesta, así que daremos el asunto por acabado, porque no da mas de sí, salvo repeticiones.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:32:44)
Lo de masoca va sólo por ti, Némesis. Celta Corto expresa sus criticas, disconformidades e incluso su indignación. Pero no en las mismas formas y contenidos que tú. La cosa es muy diferente, así que no compares. Y por último, ni necesito ni acepto tus disculpas, puesto que no me has ofendido. No a mí, ya que no ofende quien quiere, sino quien puede. Y tú no puedes. Sin embargo, reconozco que es un buen comienzo, por lo que, desde éste momento y mientras contengas tu verbo, no percibirás de mí ninguna agresividad.

Que pases muy buen día.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:33:37)
PD: Los únicos regalos que aun conservo de mi primera comunión son: una pequeña publicación que narra, en catalán, una hermosa leyenda sobre la senyera catalana, distinta de la que alguna vez he comentado de la Trinca, un llavero de Lleida, donde nací, y un diccionario de bolsillo.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 15:35:51)
Solo a título estadístico : Desde el comentario # 14 que es el primero que se sale del tema que propone San Martín, el marcador es el siguiente- Aduado- 47 puntos digo comentarios; Nemesis- 46 comentarios. Como se ve el partido está muy igualado, si yo fuera el árbitro, lo daría por finalizado con empate y propondría un nuevo partido. ¿Que tal la huelga de jueces?
De  celta corto  (Enviando 29/09/2009 @ 16:28:26)
Buenas tardes, pachi.
Leyendo tus comentarios me he dado cuenta de algo en lo que no había pensado. Efectivamente, el comentario del Presidente resulta un tanto amenazador. Pero bueno, tal vez sea un lapsus provocado por el síndrome de la Moncloa, que todos los Presidentes de la democracia han sufrido. Esperemos que sea pasajero.

Saludos.
De  ADUADO  (Enviando 29/09/2009 @ 16:53:47)
Si el tono que muestres conmigo va a estar condicionado por la contención de mi verbo, entenderás perfectamente que el tono que yo muestre con el ABC esté condicionado por la contención de su línea editorial.

Tú no quieres aguantar mis malos modos, y yo no quiero aguantar los malos modos del ABC. A ti no te da la gana plegarte ante un violento, y a mí no me da la gana plegarme ante un medio manipulador. Reaccionas como un resorte y te enfrentas a quien se conduce con violencia, y yo hago lo mismo con quien pretende coartar el sentido crítico desde una posición de privilegio. La agresividad de ambos, la tuya y la mía, viene condicionada por agentes externos. Es lo que hay. Al fin y al cabo, todos tenemos ese corazoncito.

No puedo garantizar que vaya a conducirme con moderación, porque no está en mi mano evitar las estrategias del periodismo de trinchera. Asumo los riesgos.

Que la salud te acompañe.
De  Némesis  (Enviando 30/09/2009 @ 15:55:44)
Yo prefiero que pongan anuncios en la prensa a que esten en las calles como estan, lo que hay que hacer es precisamente indicarles que pongan anuncios y no esten en las calles, que es de lo que se trata, si prohibimos los anuncios en prensa lo que van a hacer es salir mas a las calles que es de donde las queremos quitar, seamos coherentes.
De  Chelo  (Enviando 30/09/2009 @ 16:37:47)
Buenas noches ADUADO,
A mi también me sorprendió el tono y la forma de expresarse del Presidente. Y por otra parte la escasa critica que ha despertado esa frase. Entiendo que los medios no la hayan dado mayor importancia, excepto ABC que la resaltaba, sobre todo porque en estos momentos, no hay esa oposición de critica hacia el Gobierno, si contemplamos lo que esta sucediendo en nuestro país.
De  pachi  (Enviando 01/10/2009 @ 02:57:51)
Los grupos mediáticos de la derecha van en diferentes frentes. Mientras ABC y Onda Cero son los únicos que mantienen una línea de apoyo a Rajoy y al PP en general, El Mundo apuesta junto a la nueva emisora de Esradio, por Esperanza Aguirre y no apoya el liderato de Rajoy. La COPE intenta “lavar imagen” buscando el centro y Punto Radio, ni esta, ni se le espera.
De  pachi  (Enviando 01/10/2009 @ 02:59:03)
Mediapro ha “pillado” lo del futbol y ponen a Publico al servicio del Gobierno. PRISA esta un poco molesta por la TDT y la perdida de la hegemonía en el futbol, pero como tiene una “deuda de ruina “, pues no va a cambiar de bando. Al pario del Gobierno se vive siempre bien. Ya tienen el conocimiento de que “la condonación de la deuda” en nuestro país, es cosa frecuente. Los medios de provincias, en su mayoría, siguen sustentándose en la Autonomía y la cadena SER es mayoritaria, con lo cual el “desequilibrio” es notorio.
De  pachi  (Enviando 01/10/2009 @ 03:00:00)
El PSOE sabe muy bien “vender” su imagen. Es su mejor virtud. En esto la derecha lo hace fatal.
En la zona en que yo vivo, es muy fácil perder la cobertura de cualquier emisora excepto la SER, y lógicamente no te queda mas remedio que escucharla o poner música. Y para música ya tengo AOL
De  pachi  (Enviando 01/10/2009 @ 03:01:05)
Te digo esto, porque llevo casi una semana escuchando un programa en el cual, solo se habla por las mañanas de las hijas de Zapatero. Resultado; quieres creer que han conseguido que la audiencia que llama a la emisora, en casi su totalidad, “linchen” a aquellos “supuestos” medios, que según esta emisora han criticado los vestidos de las niñas. A partir de esta forma de dar la noticia, las niñas han pasado a ser “mártires”. Y de paso Zapatero un “ultrajado”.
De  pachi  (Enviando 01/10/2009 @ 03:02:06)
Por lo que he entendido vives en Cataluña y me gustaría hacerte una pregunta.
He leído una de estas noches, en Internet, que la tercera hora de castellano en los colegios no se esta llevando a la practica y que sin embargo los idiomas ingles, Frances e incluso chino, están siendo mas considerados que el castellano en los colegios como segundo idioma, sobretodo los dos primeros. ¿Es eso cierto?
De  pachi  (Enviando 01/10/2009 @ 03:03:36)
Lo del ingles llego a entenderlo, y si me apuras el chino (aunque preferente seria el mandarin), pero lo del francés no lo entiendo, ni siquiera por limite geográfico. Es un idioma en regresión.
Esto del francés, es un poco manía mía, como decía el gran Eugenio, “vale que al vino le llamen vin, al pan pain, pero eso de que al queso le llamen fromage, no puede ser un idioma serio”.
Un saludo.
Buenas noches.
De  pachi  (Enviando 01/10/2009 @ 03:04:41)
Buenas noches pachi.
He escrito que nací en Lleida, no que viva en Cataluña, aunque como emigrante guardo un reverente y cariñoso recuerdo de aquella tierra y las gentes que allí conocí. Vivo en Andalucía, donde siempre he procurado llevar con la mayor dignidad posible mi cariñosa consideración de “polaco”. Aunque prefiero ese apelativo al de “charnego”. No conozco la realidad educativa de Cataluña, y si te digo la verdad, tampoco tengo demasiadas ganas de conocerla. Por suerte o por desgracia, no es mi problema, sino el de las jóvenes generaciones de ciudadanos catalanes. Yo ya tengo bastante con la EpC.
De  ADUADO  (Enviando 01/10/2009 @ 23:36:09)
Siempre he considerado una suerte poder entenderme con personas tanto en castellano como en catalán, y ese es un privilegio que, por lo que tengo oído, no va a estar a disposición de las próximas generaciones. Pero ellos sabrán lo que hacen.
De  ADUADO  (Enviando 01/10/2009 @ 23:36:49)
Lo que comentas de la prensa da para un dialogo extenso, la verdad. Yo soy asiduo lector tanto de El Mundo como de ABC, en versión tradicional de papel. Y también paso ratos divertidos leyendo Público, El País o El Diario Sur de Málaga. En alguno de ellos he percibido un disimulado cambio de actitud tras la renovación de legislatura del PSOE, en otros un cambio en sentido contrario. Me imagino que tendrán su origen en estrategias de mercado, y no en cuestiones de principios. Pedro J. preferiría a Gallardon como líder de la derecha. El País se conformaría con cualquiera, menos ZP. De Esradio, bueno, que te voy a contar que tú no sepas. Eso sí, están hoy exultantes por lo del archivo de la querella del Dr. Montes.
De  ADUADO  (Enviando 01/10/2009 @ 23:37:26)
Pretender integridad absoluta en una empresa, cuya supervivencia se cifra en su cuota de mercado y en sus resultados económicos no me parece razonable. Y lo mismo da que vendan tomates como que vendan opinión. Porque, me pregunto yo, en función de la coherencia y la integridad, ¿ cual debió ser la consecuencia lógica de las tramas de financiación ilegal, los crímenes de Estado y la quiebra de la Seguridad Social que nos dejó el PSOE del felipismo, en la redacción de El PAIS?. Por coherencia, por integridad y por vergüenza torera, deberían haber cerrado el kiosco y haberse dedicado a la recogida de “lijos” en la playa, puesto que defendía la acción de Estado desarrollada por el gobierno socialista. ¿ Pero, cerraron?. Me parece que no.
De  ADUADO  (Enviando 01/10/2009 @ 23:38:18)
Y es lo lógico, porque están ahí, no para contentar a nadie, sino para desarrollar su labor en unas condiciones que les permitan subsistir acordes con su integridad profesional y personal, con lealtad a sus principios y en defensa de sus convicciones. Y eso no es fácil siempre. Esto es sólo una opinión, claro.
De  ADUADO  (Enviando 01/10/2009 @ 23:39:15)
Lo que sí es verdad es que la derecha necesita un chute de acción comercial y de renovación de imagen. Con la cantidad de vendedores de inmobiliarias que se han quedado en paro, podían buscar a alguien, digo yo. No sé, un mailing o una tarjeta de fidelización, a lo mejor, les venía hasta bien y todo. Bueno, guasas aparte, es tarde, y mañana es el día previo a una semanita de vacaciones, por lo que me voy a dormir para poder enfrentar con animo la ansiedad por el fin de la jornada.

Buenas noches, pachi. Seguimos hablando.
De  ADUADO  (Enviando 01/10/2009 @ 23:39:49)
Vaya.
Tanto despotricar por la conducta del ABC con la foto de las hijas de Zapatero, y yo sin leer aún el estupendo artículo que Antonio Burgos les dedicó.

“Si yo fuera padre de esas dos criaturitas no las enseñaba por nada del mundo.”
“Son de salir corriendo.”
“... dos callos horrorosos...”
“... puñeteras niñas...”
“... adefesios con botas...”
“... tapones de alberca...”
“Yo les diría algo más fuerte, pero como son menores, me callo.”

Luego me dicen que me paso tres pueblos calentándome por cosas así.
Qué cruz.
De  Némesis  (Enviando 02/10/2009 @ 02:54:41)
Némesis, lo mismo crees que hay más de cuatro en el Municipio de San Bartolomé, que conocen a Antonio Burgos. Te lo pongo fácil, si los lectores de ABC, son unos doscientos mil en España, y en las Tirajanas viven unos seis mil, no creo que superen los cuatro.
Bueno, eso si contamos con que lo vayan a relacionar con el queso, manjar que hace furor entre sus vecinos.

Aunque también puede haber ocurrido, que muchas de esas personas que han visto las fotos, piensen lo mismo que Antonio Burgos, y ya sabes la "Vox populis" muchas veces, dice lo que realmente piensa. A saber, a que medios se referían los que opinaban en la emisora.
De  pachi  (Enviando 02/10/2009 @ 04:32:19)
No era mi intención reavivar el debate. Por eso lo he escrito aquí y no en el último articulo del blog.

Aun así te contesto, pachi, porque no sé qué tiene que ver San Bartolomé de Tirajana con esto. Lo siento, pero no he entendido la primera parte de tu comentario.

Saludos.
De  Némesis  (Enviando 02/10/2009 @ 13:36:30)
Némesis, buenos días. No había leido el artículo de Antonio Burgos. Gracias por informarnos.
Bendita libertad de expresión que nos permite conocer el sentimiento profundo de los periodistas y de algunas personas. ¡¡ Impagable ¡¡
De  celta corto  (Enviando 02/10/2009 @ 14:05:07)
posPSB I value the article. Want more.
De  social bookmarking service  (Enviando 28/04/2013 @ 00:35:48)
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