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Un buen día para la democracia
De Eduardo San Martín (el 02/03/2009 a las 12:16:23, en Política)
Como veo que algunos de vosotros os habéis metido ya de cabeza en el comentario de los resultados de las elecciones, voy a aportar un par de consideraciones de carácter más bien general, sin perjuicio de que se pueda descender más adelante al detalle en cada uno de los dos escenarios. Habrá tiempo, sobre todo en el País Vasco, donde el nacionalismo ha quedado en minoría parlamentaria pero es a quien corresponde, a no ser que renuncie (y conociendo a Ibarretxe nunca lo hará), la iniciativa política como partido más votado.
Y lo primero que debo decir es que me alegro de haberme equivocado en las reflexiones que hacía el viernes en ABC sobre el carácter estanco y resignado del voto en España. Normalmente, los votantes no cambian de color hagan lo que hagan los suyos en el gobierno y es el desistimiento (la abstención) de una parte del electorado del partido gobernante el que suele dar la victoria a los oponentes. Pues bien, esa presunción ha sido desmentida por los hechos, al menos en el caso gallego: la participación ha sido la más alta de la historia de las elecciones gallegas y sin embargo ha ganado la oposición. Dos sociólogos con los que he compartido tertulia esta mañana (Francisco Llera y Julián Santamaría) lo explican de una manera mucho más científica de lo que pretendía hacerlo yo: la participación siempre aumenta cuando se contempla la posibilidad de un cambio.
La segunda consideración es que ayer fue un buen día para la democracia. Dos gobiernos que no lo han hecho bien se van a casa. El carácter estanco del voto en España hace que no sea la gestión de un gobierno la que, sometida al juicio de los electores, determina su continuidad, sino la lealtad que es capaz de retener de una parte considerable de su electorado, con independencia de cómo lo haya hecho durante la legislatura. Habrá que analizar con más detenimiento cómo ha jugado el participación en las dos elecciones, y si ha habido o no un desplazamiento significativo de electores de un bloque a otro. Pero lo que a mí me importa ahora es el resultado: dos malos gobiernos han sido castigados por sus electores, lo que, por desgracia, no es muy habitual. Decía Karl Popper que el signo distintivo de un régimen democrático es que es el único que permite la sustitución de sus gobernantes mediante las urnas y “sin derramamiento de sangre”. La frecuencia con que gobiernos deficientes se perpetúan en el poder con la anuencia de los electores rebaja, a mi entender, la calidad democrática del sistema.
Artículo 
Histórico
ImprimirBuenas tardes. No me resisto a hacer este comentario, pues no puedo evitar la tentación de compartir el incremento de mi autoestima(vanidad) con los foreros.En uno de los foros propuestos por el Sr. San Martín el 12/09/2008,"Blogs en campaña" yo realizaba en el comentario # 33 una reflexión sobre el editorial del día que sostenía que el PNV se equivocaba al presentar de nuevo a Ibarretxe. Yo opinaba, que no era un error, pues dado que el PNV sabía que perdería las elecciones, prefería perderlas con Ibarretxe, que está amortizado, que con un "nuevo valor" que podría quemarse. Si, tal como espero, Lopez desplaza a Ibarretxe como lendakari, se habrá cumplido mi pronóstico, pues el hasta ahora lendakari, dimitirá, ya que parece impensable verlo en el Parlamento Vasco de líder de la oposición. El PNV sacará a la palestra un nuevo valor y quí paz (ojalá) y despues gloria.
De
Celta Corto
(Enviando 02/03/2009 @ 14:25:41)
Qué pensará Rajoy?
Pensará: JO........... DE.......... y me tomo un TE:
Jauría de conspiradores :Aznar.E:Aguirre, El elefante blanco(Rato),J. M. Oreja y adlateres:I.Astarloa,G. de Arístegui,G. Elorriaga,C.aragones,.Costa,M.San Gil ( tú en nuestra próxima guerra de la independencía serás nuestra heroína más querida Agustina de Aragon).Correa (no el de la boda de la hija de Aznar) de traansmisión de los conspiradores:El Mundo y su gran preboste P.J Ramirez.La COPE y sus dos espadas principales :F.G. Losantos,C.Vidal¿son historiadores devotos de la Diosa Crematística y su hija pecunia o,por el contrario, son historiadores con el deseo de llevar sus rebaños por el camino de la verdad.Nunca sé si lo suyo son pedanterías o simplemente afán desaforados de enseñarnos.
Jauría de cenas pantagruélicas: El juez cazador, El ex ministro justiciero y el Policia a las ordenes Rubalcaba.
Jauría socialista: el PSOE y su grupo simbionte: El País
Pensará: JO........... DE.......... y me tomo un TE:
Jauría de conspiradores :Aznar.E:Aguirre, El elefante blanco(Rato),J. M. Oreja y adlateres:I.Astarloa,G. de Arístegui,G. Elorriaga,C.aragones,.Costa,M.San Gil ( tú en nuestra próxima guerra de la independencía serás nuestra heroína más querida Agustina de Aragon).Correa (no el de la boda de la hija de Aznar) de traansmisión de los conspiradores:El Mundo y su gran preboste P.J Ramirez.La COPE y sus dos espadas principales :F.G. Losantos,C.Vidal¿son historiadores devotos de la Diosa Crematística y su hija pecunia o,por el contrario, son historiadores con el deseo de llevar sus rebaños por el camino de la verdad.Nunca sé si lo suyo son pedanterías o simplemente afán desaforados de enseñarnos.
Jauría de cenas pantagruélicas: El juez cazador, El ex ministro justiciero y el Policia a las ordenes Rubalcaba.
Jauría socialista: el PSOE y su grupo simbionte: El País
De
coitadinho
(Enviando 02/03/2009 @ 18:53:47)
la cadena SER y TV4.Nunca sé si el Grupo PRISA se desvela poe encontra a los corruptos o, por el contrario sólo es la defensa de los libros de textos de la Editorial Santillana .Las comunidades autónomas tienen las trasnferencias en educación.
Para desalojar del poder al PNV hacía falta sutilidad y esta se ha producido.
La cantidad de chorradas y bizantinismo que han dicho los tertulianos políticos y encima les pagan
Para desalojar del poder al PNV hacía falta sutilidad y esta se ha producido.
La cantidad de chorradas y bizantinismo que han dicho los tertulianos políticos y encima les pagan
De
coitadinho
(Enviando 02/03/2009 @ 19:23:08)
Pues mire usted señor San Martin, ahora vamos a ver a nuestro Presidente si es torero de Vitorinos. Si lo suyo, no es solo "toreo de salon". Porque, pienso, que la libertad de Pachi Lopez para elegir "socio" sera relativa. Me da a mi que sera el que decida Moncloa. Y hay le quiero yo ver. Si tiene arte suficiente para parar, mandar y someter al "bicho". Que lo mismo, nos pega una "romeriana" y se humilla, con un "bajonazo" en plan de aliño. Y aqui paz y en el cielo gloria.
De
pachi
(Enviando 02/03/2009 @ 20:42:02)
Ojala me equivoque, lo deseo de corazon, me encantaria que PSE y PP gobernaran en Vascongadas, pero me temo que el PNV le ofrecera pacto al PSE, y Moncloa con Pachi Lopez de Presidente, aceptara. Ibarreche, sera la victima y la justificación. Vamos a ver.
Una vez escuche a un “forofo” de Curro contar una anécdota (tengo que decir que el toreo, junto con el futbol como "buen" español, me apasiona) sobre una de las famosas “espantas” del maestro. Contaba, que cuando termino la corrida, de las muchas malas tardes que dio, (esta debio ser una del top-ten), se dirio al matador y le espeto en su cara ¡! La proxima tarde te va venir a ver tu p..a madre…¡¡ y al ver la cara del torero un poco descompuesta añadio ¡!....y yo¡¡.
Una vez escuche a un “forofo” de Curro contar una anécdota (tengo que decir que el toreo, junto con el futbol como "buen" español, me apasiona) sobre una de las famosas “espantas” del maestro. Contaba, que cuando termino la corrida, de las muchas malas tardes que dio, (esta debio ser una del top-ten), se dirio al matador y le espeto en su cara ¡! La proxima tarde te va venir a ver tu p..a madre…¡¡ y al ver la cara del torero un poco descompuesta añadio ¡!....y yo¡¡.
De
pachi
(Enviando 02/03/2009 @ 20:44:06)
Pues eso, que si nuestro Presidente se sienta con Rajoy y arreglan lo del Pais Vasco. Hasta yo, aplaudire esa gestion de Zapatero.
De
pachi
(Enviando 02/03/2009 @ 20:45:10)
Siempre que hay elecciones me imagino a los políticos salientes con sus máquinas de destruir documentos, riiiiiiic, raaaaaaac, riiiiiic, raaaaaaac,...
En Galicia, esas máquinas ya estarán echando humo, destruyendo día y noche para no dejar ni rastro.
Pero allí sólo hay material de cuatro años. El zafarrancho que tuvo que montar Fraga cuando se fue sí que debió ser de aúpa.
Imaginaos cómo deben estar ahora en el Gobierno vasco. Creo que barajan la posibilidad de quemar todos los edificios oficiales para ahorrar tiempo y electricidad, porque no hay máquinas suficientes en el mundo capaces de destruir 30 años de caciquismo en un mes. Además, aún no pueden empezar a limpiar porque aún no saben si tienen que irse o no.
Riiiiiic
raaaaaac
riiiiiic
raaaaaac
Y los ciudadanos, mientras tanto, aplaudiendo con las orejas.
En Galicia, esas máquinas ya estarán echando humo, destruyendo día y noche para no dejar ni rastro.
Pero allí sólo hay material de cuatro años. El zafarrancho que tuvo que montar Fraga cuando se fue sí que debió ser de aúpa.
Imaginaos cómo deben estar ahora en el Gobierno vasco. Creo que barajan la posibilidad de quemar todos los edificios oficiales para ahorrar tiempo y electricidad, porque no hay máquinas suficientes en el mundo capaces de destruir 30 años de caciquismo en un mes. Además, aún no pueden empezar a limpiar porque aún no saben si tienen que irse o no.
Riiiiiic
raaaaaac
riiiiiic
raaaaaac
Y los ciudadanos, mientras tanto, aplaudiendo con las orejas.
De
Némesis
(Enviando 02/03/2009 @ 23:41:18)
Hay resultados diferentes a lo esperado segun las teorias de la abstencion y como bien dice D. Eduardo. El mito de la abstencion y a quien beneficia a priori parece se ha roto esta vez. Aun asi las claves en ambas comunidades son tan diferentes que cuesta meterlas en el mismo analisis. Me quedo en estos primeros analisis con el lado optimista de su articulo, y lo que supone el poder de decision de la ciudadania y el castigo a politicas que se han considerado erroneas. La democracia en estado puro y en nuestras manos vamos. Y por eso me felicitaba ayer, incrédulo al ver como las cosas pueden cambiar y cambian de hecho a pesar del ruido ensordecedor de las propagandas diversas de unos y otros.
De
ricardo
(Enviando 03/03/2009 @ 06:11:05)
y si me permiten la broma, ¿no será que nos hemos quedado sordos de tanto ruido?
De
ricardo
(Enviando 03/03/2009 @ 06:14:48)
http://www.publico.es/espana/205869/psoe/upyd/aprovechan/desplome/electoral/pp
De
otra verdad incómoda
(Enviando 03/03/2009 @ 09:00:59)
Galicia siempre fue un feudo del PP. La pérdida del gobierno en 2005 fue una anécdota, como lo ha sido el bipartito. La relevante pérdida de votos del PP en el País Vasco confirma que la derecha no sabe convivir con las sociedades donde predomina un sentimiento nacionalista. Caso de Cataluña y del País Vasco. Por allí perdieron las últimas elecciones generales y los resultados del 1M reafirman que tienen una asignatura pendiente que sin la aprueban les dará más dolores de cabeza.
De
Sebastians
(Enviando 03/03/2009 @ 09:51:46)
En relación a nuestros locutores favoritos cuando escribo que lo suyo son pedanterías-me refiero que son pedantes muy especiales-Sin embargo,su adoración de la diosa Crematística y de su hija Pecunia es de ellos, es aseptica no tienen ideología,sus oyentes son reaccionarios, retrogrados y trogloditas" ellos" le dan la horma de sus zapatos.
El grupo PRISA siempre defiende los intereses del que favorece los intereses de su diosa Crematística y de su hija Pecunia
El grupo PRISA siempre defiende los intereses del que favorece los intereses de su diosa Crematística y de su hija Pecunia
De
coitadinho
(Enviando 03/03/2009 @ 12:22:22)
Pensaban Macbeth y Banquo asesinar a Duncan en la madrugada del 1 de marzo
La ausencia de Lady Macbeth de Madrid en la noche del 1 de marzo es para no pudieran declararla sospechosa de este crimen.
La ausencia de Lady Macbeth de Madrid en la noche del 1 de marzo es para no pudieran declararla sospechosa de este crimen.
De
coitadinho
(Enviando 03/03/2009 @ 12:44:21)
Si nos atenemos a los resultados de las encuestas, resulta que los oyentes, lectores,...del grupo PRISA son muchos más que los de los restantes medios. Vocento con su ABC, Punto Radio,..también es un miembro de los negocios mediáticos con un interés crematístico muy significativo. Pero, por ahora, su negocio no es para lanzar las campanas al vuelo. ¿de verdad sucede que los oyentes, lectores...de PRISA son todos reaccionarios, retrógrados, trogloditas...? no puedo por menos que sentir lástima por quien así opina, ya que ignora una realidad, desprecia a muchos miles de ciudadanos (muchos más que los que leen ABC o escuchan Punto Radio) y utiliza argumentos facistoides.
De
Sebastians
(Enviando 03/03/2009 @ 12:55:26)
Sebastians No. 11, No es que el PP o la derecha se lleven mal con los nacionalismos.
Aunque es lógico como gran partido nacional, pero la verdad es que si sumas convergencia en Cataluña (partido de derechas) y el PP, o son mayoría o están cerca de serlo. Lo mismo ocurre con el PNV, que es un partido conservador, e igual que en Cataluña, la suma de las partes o dan mayoría o están cerca.
El nacionalismo, divide a la derecha, en Cataluña y en las vascongadas.
Lo que es demagógico, es cambiando el nombre al partido socialista, como PSG. PSE o PSV, PSC, cuando son sucursales del PSOE, y siguen las ordenes y directrices de Madrid. O sea que de gallego, vasco o catalán solo tienen el nombre y sus dirigentes, igual que el PP.
Aunque es lógico como gran partido nacional, pero la verdad es que si sumas convergencia en Cataluña (partido de derechas) y el PP, o son mayoría o están cerca de serlo. Lo mismo ocurre con el PNV, que es un partido conservador, e igual que en Cataluña, la suma de las partes o dan mayoría o están cerca.
El nacionalismo, divide a la derecha, en Cataluña y en las vascongadas.
Lo que es demagógico, es cambiando el nombre al partido socialista, como PSG. PSE o PSV, PSC, cuando son sucursales del PSOE, y siguen las ordenes y directrices de Madrid. O sea que de gallego, vasco o catalán solo tienen el nombre y sus dirigentes, igual que el PP.
De
Viriato
(Enviando 03/03/2009 @ 14:44:13)
Más demagógicas todavía son las siglas S de "Socialistas" y P de "Populares".
Eso sí que da vergüenza ajena.
Eso sí que da vergüenza ajena.
De
Némesis
(Enviando 03/03/2009 @ 16:09:06)
Némesis 100% de acuerdo, desde luego que el papel y el idioma aguanta todo.
Ni los unos son socialistas, ni los otros son populares.
Ni los unos son socialistas, ni los otros son populares.
De
viriato
(Enviando 03/03/2009 @ 16:44:51)
Cuando escribo nuestros locutores favoritos me refiero a la COPE
De
coitadinho
(Enviando 03/03/2009 @ 17:41:00)
Vocento presenta un ERE que afecta a 238 trabajadores de ABC...malos tiempos para los medios.
De
sebastians
(Enviando 03/03/2009 @ 19:46:02)
Vocento propone un ERE que afecta a 238 trabajadores de ABC. Malos tiempos también para el periodismo.
De
Sebastians
(Enviando 03/03/2009 @ 19:56:46)
Hablábamos el otro día de la conspiración que se había montado -en el juzgado de instrucción de Garzón en la Plaza de Castilla y en la cacería- para que el PP no ganara en Galicia (se daba por supuesto que en el País Vasco no tendría influencia). Los resultados electorales dan y quitan “intuiciones”.
Que Cospedal (con lo que dijo esa boquita sobre Garzón y cia) y Pumpido me den la razón ahora no me consuela, era cuando estaba solo, defendiendo lo indefendible, el momento en que hubiera necesitado algo de comprensión.
Yo tengo un método infalible cuando miro mi bola de cristal, si lo que veo coincide con mis deseos, descarto lo de intuición y lo intento plantear desde un punto de vista racional. Con mi método les garantizo una ratio de acierto, en cada proceso electoral, del 50% si se deciden por las intuiciones.
Que Cospedal (con lo que dijo esa boquita sobre Garzón y cia) y Pumpido me den la razón ahora no me consuela, era cuando estaba solo, defendiendo lo indefendible, el momento en que hubiera necesitado algo de comprensión.
Yo tengo un método infalible cuando miro mi bola de cristal, si lo que veo coincide con mis deseos, descarto lo de intuición y lo intento plantear desde un punto de vista racional. Con mi método les garantizo una ratio de acierto, en cada proceso electoral, del 50% si se deciden por las intuiciones.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 03/03/2009 @ 22:43:02)
Existe un método, en absoluto científico, que orienta en el momento de pergeñar el futuro, en lo que a resultados electorales se refiere.
Un primer paso es comparar peras con peras y manzanas con manzanas, aplicando el famoso método (extirpada la homofobia) de Ana Botella, esposa del edil consorte; dicho de otra forma, hay que comparar municipales con municipales, autonómicas con autonómicas y generales con generales (las europeas son impredecibles) y la evolución del voto en el tiempo.
El segundo paso es considerar que los votantes son maduros y saben distinguir cuando eligen a su alcalde o a su presidente autonómico de cuando eligen al partido que gobierne España.
Un primer paso es comparar peras con peras y manzanas con manzanas, aplicando el famoso método (extirpada la homofobia) de Ana Botella, esposa del edil consorte; dicho de otra forma, hay que comparar municipales con municipales, autonómicas con autonómicas y generales con generales (las europeas son impredecibles) y la evolución del voto en el tiempo.
El segundo paso es considerar que los votantes son maduros y saben distinguir cuando eligen a su alcalde o a su presidente autonómico de cuando eligen al partido que gobierne España.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 03/03/2009 @ 22:44:15)
El tercero es tomar el pulso a la gente compartiendo sus efluvios etílicos. Si andas por la Alpujarra, entras en un bar y preguntas a un parroquiano: ¿qué tal el mostillo de este año? Y te dice Güenisimo, es lo que estoy tomando; entonces tu pides uno para ti y dices que rellenen el vaso del paisano, acabas de establecer un vínculo. Hablas con él del tiempo, de que cada vez hay mas turistas por la zona y de que ya no hay la tranquilidad de antes; si te dice que es culpa del “hio put* del Chaves”, ya sabes que vota PSOE, si te dice que es culpa del “hio la gran put* del preidente la Junta”, seguro que vota PP. En cualquiera de los dos casos, insistirán en devolverte la invitación, y tras un establecimiento de vínculos interminables saldrás del bar “ajumao” y con un jamón comprado.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 03/03/2009 @ 22:45:12)
El tercero es tomar el pulso a la gente compartiendo sus efluvios etílicos. Si andas por la Alpujarra, entras en un bar y preguntas a un parroquiano: ¿qué tal el mostillo de este año? Y te dice Güenisimo, es lo que estoy tomando; entonces tu pides uno para ti y dices que rellenen el vaso del paisano, acabas de establecer un vínculo. Hablas con él del tiempo, de que cada vez hay mas turistas por la zona y de que ya no hay la tranquilidad de antes; si te dice que es culpa del “hio put* del Chaves”, ya sabes que vota PSOE, si te dice que es culpa del “hio la gran put* del preidente la Junta”, seguro que vota PP. En cualquiera de los dos casos, insistirán en devolverte la invitación, y tras un establecimiento de vínculos interminables saldrás del bar “ajumao” y con un jamón comprado.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 03/03/2009 @ 22:46:10)
Sigue el #23 porque el 24 ha salido "doble":
En el caso de Galicia es más difícil para los que no somos de allí. Si le preguntas al paisano ¿qué tal el ribeiro de este año?, el te responderá: muy bueno, aunque yo aún no lo probé. Entonces le dices al camarero que rellene el vaso del señor y para ti lo mismo. El parroquiano te dará las gracias y rechazará la invitación alegando que ya se iba, no sin antes decirte que el ribeiro del año pasado que el estaba tomando si que es bueno. Si al final no se va, podrás pensar que has establecido un vínculo,.... o no. Lo que es seguro es que vota al PP. Y terminarás saliendo del bar algo achispado porque el ribeiro se sube si no tienes costumbre de beberlo.
En cuanto al País Vasco mi método no científico es inaplicable porque solo he tomado txacolí y pinchos en el Lizarrán de allende sus fronteras.
En el caso de Galicia es más difícil para los que no somos de allí. Si le preguntas al paisano ¿qué tal el ribeiro de este año?, el te responderá: muy bueno, aunque yo aún no lo probé. Entonces le dices al camarero que rellene el vaso del señor y para ti lo mismo. El parroquiano te dará las gracias y rechazará la invitación alegando que ya se iba, no sin antes decirte que el ribeiro del año pasado que el estaba tomando si que es bueno. Si al final no se va, podrás pensar que has establecido un vínculo,.... o no. Lo que es seguro es que vota al PP. Y terminarás saliendo del bar algo achispado porque el ribeiro se sube si no tienes costumbre de beberlo.
En cuanto al País Vasco mi método no científico es inaplicable porque solo he tomado txacolí y pinchos en el Lizarrán de allende sus fronteras.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 03/03/2009 @ 23:19:34)
Expuesto lo anterior, con el ánimo de restar dramatismo a la noche de Vocento y de los trabajadores de ABC y mandándole un fuerte abrazo a EDUARDO y a sus compañeros de bien, me permito la frivolidad de aventurar, intuitivamente y sin mi método, un pacto PSE-PNV, en ese orden, sobre todo por la discusión marital que están teniendo, que como todos sabemos se arregla bajo las sábanas compartidas del gobierno.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 04/03/2009 @ 00:41:14)
Interesante la columna de hoy en El Mundo de F. Jiménez Losantos.
De
Sebastians
(Enviando 04/03/2009 @ 13:02:04)
En Espana siempre ha habido libertad para hacer lo que nos dijeran, y ahora para hacer lo que nos digan,porque entre delincuencia y mal gobierno, antes y ahora no nos dejan resollar a los que solamente queremos vivir tranquilos, sin miedo a los chantajes del terror, que bastante tenemos con nuestros problemas cotidianos.
De
eraclito
(Enviando 04/03/2009 @ 13:40:08)
pero que blogueros más cutrimanguis, y el amigo nemesis es de lo peor...
De
peponeto
(Enviando 04/03/2009 @ 17:25:57)
Lo era.... hasta que llegaste tú, peponetontón.
De
Némesis
(Enviando 04/03/2009 @ 18:11:08)
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