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Tan lejos, tan cerca
De Eduardo San Martín (el 22/05/2009 a las 12:12:14, en Política)
Anoche comenzó la campaña para las elecciones europeas, discretamente, casi en la clandestinidad. No voy a repetir lo importante que es la Unión Europea para nuestras vidas cotidianas, ni el dato de que más del 60 por ciento de las normas que gobiernan nuestros actos se apruebas en Bruselas y Estrasburgo, ni tampoco el hecho de que el parlamento europeo que se elige el 7 de junio va a ser el más poderoso de toda la historia de la UE, con mando en plaza en la elección del presidente de la Comisión y de los comisarios, y una muy reforzada capacidad de iniciativa legislativa. Tampoco merece la pena recordar la parálisis institucional de la UE desde el fracaso del proyecto de Constitución; ni los estragos que la crisis ha provocado en unos órganos de dirección incapaces de hacer cumplir sus propias normas, vulneradas por los gobiernos nacionales ante la pasividad o la anuencia de la Comisión; ni la desafección de una mayoría creciente de ciudadanos de los países de la Unión respecto de la idea misma de Europa. A este respecto, el último eurobarómetro cifraba en un 34 por ciento de media la participación en las elecciones del 7 de junio. (Y sobre estas cifras, un paréntesis: ¿cómo prestar credibilidad a un sondeo del CIS que prevé una participación del 75 por ciento cuando el mencionado eurobarómetro da una cifra para España de menos del 30 por ciento? Con toda seguridad, estaremos más cerca de esta última que de la primera, con lo cual habrá que revisar todas las previsiones hechas hasta el momento).
Nada de esto importa. Como siempre, esta campaña será una película de buenos y malos, con los papeles intercambiados según quien la cuente. Aunque hay que reconocer que el PSOE le ha tomado una ventaja apreciable al PP en este terreno. ¡Cómo quejarnos de las políticas de campanario que se practican en nuestras comunidades, si nosotros hacemos los mismo en relación con Europa! Es que siempre interesa más lo que está más próximo, objetan algunos. Ignoran, pobres, que Bruselas está mucho más cerca de nuestras vidas que el tendero de la esquina.
Artículo 
Histórico
ImprimirTodo sería más creíble si los periódicos (sobre todo los de tirada nacional) y periodistas se dedicasen más a destacar lo importante que es Bruselas para nuestras vidas y mucho menos a lo "cercano" del coste del coche de un alto cargo, o al precio de los muebles de otro, o a los trajes de aquél, o a las cacerías de un ministro, o a las reacciones ante los símbolos...¿Alguna vez un periódico o periodista será capaz de hacer autocrítica y dejar de mirarse al ombligo?
De
pawlow
(Enviando 22/05/2009 @ 12:48:13)
Es difícil que la gente se mentalice de la importancia de estas elecciones, cuando el Parlamento Europeo es una de las instituciones más alejadas de la ciudadanía. Antes, tendrán que mostrarnos los políticos europeos que se preocupan por representarnos como sociedad. Para empezar, dejando de plantear este tipo de convocatorias como unas elecciones nacionales. Y en eso, es cierto que tanta culpa tienen los propios políticos, como los medios de comunicación que les hacen la campaña mediática. Sin olvidar el pasotismo sectario de gran parte de la ciudadanía.
De
Némesis
(Enviando 22/05/2009 @ 16:19:18)
Hablando de las elecciones europeas:
Patético el papelón de los dos principales partidos que se denominan "constitucionalistas", pretendiendo ilegalizar una opción política (II) que rechaza explícitamente la violencia.
Patético el tratamiento de los medios que, una vez más, lo tergiversan todo y sólo se dedican a poner trabas a esa Libertad Democrática que tantas bocas llena.
¿Qué pasa si los votantes de Batasuna se acercan al partido II?
¿Qué quiere Carlos Herrera? ¿Que desaparezcan los abertzales para siempre, aunque quieran representarse en un partido que condena oficialmente la violencia?
¿Es que nadie se ha parado a pensar en lo positivo que resultaría ver a todos los cachorros de Batasuna, votando a un partido político que reniega de las armas?
¿No sería eso un avance tremendo, joder?
Pues no. Por lo visto, aquí lo que se exige no es abandonar las armas, sino abandonar las ideas. Menuda mierrrrrda.
Patético el papelón de los dos principales partidos que se denominan "constitucionalistas", pretendiendo ilegalizar una opción política (II) que rechaza explícitamente la violencia.
Patético el tratamiento de los medios que, una vez más, lo tergiversan todo y sólo se dedican a poner trabas a esa Libertad Democrática que tantas bocas llena.
¿Qué pasa si los votantes de Batasuna se acercan al partido II?
¿Qué quiere Carlos Herrera? ¿Que desaparezcan los abertzales para siempre, aunque quieran representarse en un partido que condena oficialmente la violencia?
¿Es que nadie se ha parado a pensar en lo positivo que resultaría ver a todos los cachorros de Batasuna, votando a un partido político que reniega de las armas?
¿No sería eso un avance tremendo, joder?
Pues no. Por lo visto, aquí lo que se exige no es abandonar las armas, sino abandonar las ideas. Menuda mierrrrrda.
De
Némesis
(Enviando 22/05/2009 @ 18:06:35)
A ver Nemesis, ilumínanos.
RAE “ Sectario, ria ( del latín sectaíus ).
1. adj. Que profesa y sigue una secta
2. adj. Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o una idea.
Cuando dices “. Sin olvidar el pasotismo sectario de una gran parte de la ciudadanía:” ¿ Quieres decir que gran parte de la ciudadanía es de la secta del pasotismo?. Y eso, tú ¿ lo sabes porque has preguntado?. También existe la posibilidad de que se te haya ocurrido pensar que gran parte de la ciudadanía es “secuaz, fanático e intransigente” de la idea de pasotismo.
RAE “ Sectario, ria ( del latín sectaíus ).
1. adj. Que profesa y sigue una secta
2. adj. Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o una idea.
Cuando dices “. Sin olvidar el pasotismo sectario de una gran parte de la ciudadanía:” ¿ Quieres decir que gran parte de la ciudadanía es de la secta del pasotismo?. Y eso, tú ¿ lo sabes porque has preguntado?. También existe la posibilidad de que se te haya ocurrido pensar que gran parte de la ciudadanía es “secuaz, fanático e intransigente” de la idea de pasotismo.
De
ADUADO
(Enviando 22/05/2009 @ 19:03:51)
A lo mejor, vayamos al significado partidista, estas indicando que los votantes del PSOE son, secuaces, fanáticos e intransigentes, de la izquierda, puesto que, si a mayorías nos ceñimos, son los que han recibido más apoyo de la ciudadanía en las últimas elecciones. Para que hasta tú lo puedas entender, te lo explicaré. El chiste es el siguiente : Si gran parte de la ciudadanía ha votado al PSOE hasta hacer de éste el partido más votado, será que son la gran parte, la mayor de todas las grandes partes, de la ciudadanía que son los secuaces, fanáticos e intransigentes a los que te refieres. Si yo fuera cruel, te tomaría la palabra.
De
ADUADO
(Enviando 22/05/2009 @ 19:04:31)
Vayamos al fondo. Debes estar muy amargado, ¿verdad ?. No se ve ni un ápice de esperanza en este último párrafo que has pergeñado. Debe ser el sentirse aparte de “ gran parte de la ciudadanía “. No te preocupes, chiquillo, eso se pasa.
O no.
O no.
De
ADUADO
(Enviando 22/05/2009 @ 19:05:11)
Vayamos al tema. Elecciones europeas. Emplea usted, Sr. San Martín, la palabra ciudadanos. Y no sólo usted. En éstas, y en todas creo, se emplea con asiduidad ese palabro. ¿ Pero nos hemos parado a pensar qué significa el palabro de marras?. Hay un concepto de ciudadano muy “científico”, que estudié en su momento, pero que me parece excesivo desarrollar aquí. Me quedo con la definición que hace, en su tercera acepción, el RAE digital. “Habitante de las ciudades antiguas o de los Estados modernos como sujeto de derechos políticos y que interviene, ejercitándolos, en el gobierno del pais”.
De
ADUADO
(Enviando 22/05/2009 @ 19:05:41)
Ahora los ciudadanos votamos a la elección del parlamento europeo. Y aquí se plantean las dos dudas. ¿ Consideramos los ciudadanos europeos a Europa como nuestro país? Y, en segundo lugar, ¿ somos ciudadanos ?
De
ADUADO
(Enviando 22/05/2009 @ 19:06:47)
Con relación a la primera, ¿ necesita una nacional, de cualquier nación, hoy en día, a la prensa para saber lo que es Europa.? Quiero decir, con el nivel cultural que deberíamos tener en el siglo XXI, ¿ necesita alguien información sobre lo que es la CE?. Hombre, para pronunciar una conferencia sobre el tema, creo que muchos sí, pero, en líneas generales, creo que deben ser minoría los que no saben qué es lo que, coloquialmente, conocemos como Europa, sus instituciones y su importancia. Hay infinidad de pescadores y cultivadores del olivo que han sufrido en sus propias carnes la importancia de Europa. Y, en Andalucía, va a haber muchos más que se van a enterar cuando se acaben las últimas subvenciones de Europa.
De
ADUADO
(Enviando 22/05/2009 @ 19:07:22)
Por otra parte, la apatía en participar en éstas elecciones se puede deber, no al desconocimiento, sino a nuestra consideración de la acepción de ciudadanos. La parte que habla de ciudadano como sujeto de derechos y que, sobre todo, los ejercita participando e interviniendo en el gobierno. Hay algo en lo que no coincido con Nemesis ( vaya, que casualidad ) y es que no son los políticos quienes tienen que demostrar que se preocupan por representarnos. No. Son los ciudadanos los que tienen que demostrar que participan, que se preocupan por quienes les representan. y así demostrar que van a exigir. Mientras no se dé esa circunstancia, ni las instituciones europeas van a representar realmente al ciudadano europeo, ni el ciudadano europeo se va a sentir cercano a las instituciones europeas.
De
ADUADO
(Enviando 22/05/2009 @ 19:07:55)
Por eso, no creo que echar balones fuera, como hacen mis dos predecesores en el día y debate de hoy, sea ni consecuente ni coherente. Si tú no quieres, no pretendas que los demás te lo den. Eso era con Franco, y sólo en la parte referida a los palos.
De
ADUADO
(Enviando 22/05/2009 @ 19:08:28)
ADUADO vs. NEMESIS
Vaya lección gramtical, histórica y política te ha dado ADUADO,colega NEMESIS.
Por supuesto estoy de acuerdo con él en casi todo lo que dice, lo siento.Lo único que lamento es que ya no me deje ocasión de réplica, lo importante ya me lo adelntó él.
PS para NEMESIS, en un comentario anterior mío referente a liderazgo escribí "anual". en lugar de "manual", yo creía que tú habías conseguido advertirlo pero se ve que la mala "baba" te puede; de nada...
Vaya lección gramtical, histórica y política te ha dado ADUADO,colega NEMESIS.
Por supuesto estoy de acuerdo con él en casi todo lo que dice, lo siento.Lo único que lamento es que ya no me deje ocasión de réplica, lo importante ya me lo adelntó él.
PS para NEMESIS, en un comentario anterior mío referente a liderazgo escribí "anual". en lugar de "manual", yo creía que tú habías conseguido advertirlo pero se ve que la mala "baba" te puede; de nada...
De
SPECTATOR
(Enviando 22/05/2009 @ 19:36:36)
Muy propio de ti, ADUADO, montarte la película con dos palabras. Obviaré el infantilismo de tu "lección gramatical".
Veamos la "lección histórica y política"...
Veamos...
Veamos...
Pues no la veo, oye. Ya lo siento, SPECTATOR. Me limitaré a decir que tu PS denota rencor, por tratarse de algo que discutimos hace ya tiempo.
Veamos la "lección histórica y política"...
Veamos...
Veamos...
Pues no la veo, oye. Ya lo siento, SPECTATOR. Me limitaré a decir que tu PS denota rencor, por tratarse de algo que discutimos hace ya tiempo.
De
Némesis
(Enviando 22/05/2009 @ 20:33:11)
Vamos a ver, ADUADO, si podemos acabar bien esta vez. Para evitar equívocos, empezaré con una aclaración.
Yo me siento europeo, y siento a Europa como lo que es: una unión de países, y no un país. También siento lo que he comentado: que Bruselas queda muy lejos para muchos ciudadanos. Incluso para esos ejemplos que pones (cultivadores y pescadores), el interés por Europa suele limitarse a los asuntos que cada uno cree que le afectan; lo cual es una falsa creencia, porque ahora casi todo lo que se cuece por allí nos afecta.
Entonces: Si yo como ciudadano (y como profesional) me intereso, y mucho, por lo que significa la Unión Europea y lo que implica formar parte de ella; si soy de esos que procuran mirar por encima de los Pirineos, y he acudido a todas las convocatorias electorales europeas; ¿estoy echando balones fuera cuando critico esa falta de interés verdaderamente europeísta?
Obviamente no.
Yo me siento europeo, y siento a Europa como lo que es: una unión de países, y no un país. También siento lo que he comentado: que Bruselas queda muy lejos para muchos ciudadanos. Incluso para esos ejemplos que pones (cultivadores y pescadores), el interés por Europa suele limitarse a los asuntos que cada uno cree que le afectan; lo cual es una falsa creencia, porque ahora casi todo lo que se cuece por allí nos afecta.
Entonces: Si yo como ciudadano (y como profesional) me intereso, y mucho, por lo que significa la Unión Europea y lo que implica formar parte de ella; si soy de esos que procuran mirar por encima de los Pirineos, y he acudido a todas las convocatorias electorales europeas; ¿estoy echando balones fuera cuando critico esa falta de interés verdaderamente europeísta?
Obviamente no.
De
Némesis
(Enviando 22/05/2009 @ 21:15:32)
Por lo demás, coincido en casi todo lo que expones. Sólo discrepo en lo que tú mismo has señalado, porque yo sí creo que los políticos no están haciendo la labor pedagógica necesaria que implica su posición. Lo cual no quita mi consideración de "pasotas" hacia esa gran parte de la ciudadanía que menciono. El dato es claro: 70% de abstención. Y no creo que haya un sólo político inteligente que niegue su parte de responsabilidad ante semejante distanciamiento.
Salud, y hasta otra.
Salud, y hasta otra.
De
Némesis
(Enviando 22/05/2009 @ 21:26:27)
¿Lección gramatical?, yo no la veo. Pasota y Sectario son dos términos antagónicos. Por tanto toda la construcción mental que se hace ADUADO es, simplemente absurda (gramaticalmente hablando), hubiera bastado con señalar la incongruencia de ese antagonismo que se le ha deslizado a Némesis.
¿Lección histórica?, confundir CE con UE, es un grave error histórico. Lo que demuestra que el nivel cultural del S. XXI, es muy bajo hasta en los cultos como ADUADO. (Me refiero al tema europeo).
¿Lección política? , SI, para los de la segunda acepción del DRAE de sectario. Hombre no es lo mismo arrancar olivos o reconvertir la flota pesquera, que haber recibido miles de millones de euros en subvenciones. (En ambos casos se sufre pero por motivos distintos).
¿Lección histórica?, confundir CE con UE, es un grave error histórico. Lo que demuestra que el nivel cultural del S. XXI, es muy bajo hasta en los cultos como ADUADO. (Me refiero al tema europeo).
¿Lección política? , SI, para los de la segunda acepción del DRAE de sectario. Hombre no es lo mismo arrancar olivos o reconvertir la flota pesquera, que haber recibido miles de millones de euros en subvenciones. (En ambos casos se sufre pero por motivos distintos).
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 22/05/2009 @ 21:47:35)
Según el sondeo del CIS la abstención será del ¡¡ orden del 20% !!, increíble y como para no fiarse demasiado del tal CIS a pesar de los medios y, aparentemente, su neutralidad, pero de todas formas ese 70% tuyo me parece algo exagerado. Estoy contigo, sin que sirva de precedente jaja, en la pobre labor llevada a cabo por los parlamentarios de todos los partidos, se vé que con sus varios elevados emolumentos y el famoso "cementerio de elefantes" están dormidos
De
SPECTATOR
(Enviando 22/05/2009 @ 22:03:51)
Venga, que os lo explico porque no es un error.
Por "pasotismo sectario" (o "sectarismo pasota") entiendo una actitud, por la cual una persona acude a las elecciones europeas sin la más mínima intención de informarse acerca del espacio político común (pasota), y en cambio con toda la intención de votar a "su partido" diga lo que diga y proponga lo que proponga (sectario). ¿Cuántos harán eso? ¿El 90% de los que voten? Tal vez me quede corto.
Me hubiera explicado un poco mejor anteponiendo "políticamente" al adjetivo "sectario"... "pasotismo políticamente sectario". De todas formas el resultado hubiera sido el mismo, porque el esfuerzo que habéis hecho para intentar entender lo que quería expresar, estimados compañeros, ha sido escaso. Con lo fácil que es preguntar.
Por "pasotismo sectario" (o "sectarismo pasota") entiendo una actitud, por la cual una persona acude a las elecciones europeas sin la más mínima intención de informarse acerca del espacio político común (pasota), y en cambio con toda la intención de votar a "su partido" diga lo que diga y proponga lo que proponga (sectario). ¿Cuántos harán eso? ¿El 90% de los que voten? Tal vez me quede corto.
Me hubiera explicado un poco mejor anteponiendo "políticamente" al adjetivo "sectario"... "pasotismo políticamente sectario". De todas formas el resultado hubiera sido el mismo, porque el esfuerzo que habéis hecho para intentar entender lo que quería expresar, estimados compañeros, ha sido escaso. Con lo fácil que es preguntar.
De
Némesis
(Enviando 23/05/2009 @ 01:43:21)
De cualquier modo, lo más preocupante en este caso no es tanto el sectarismo como el pasotismo, la falta de interés por la política europea. Muchos no votarán, y muchos de los que voten lo harán sin interés cierto. Sean o no sectarios, lo que les une es ese pasotismo.
No creo que sea una afirmación muy alejada del tema propuesto por Eduardo. Todo lo contrario. Quiero entender que por ahí van algunos de los tiros.
Salud.
No creo que sea una afirmación muy alejada del tema propuesto por Eduardo. Todo lo contrario. Quiero entender que por ahí van algunos de los tiros.
Salud.
De
Némesis
(Enviando 23/05/2009 @ 02:00:01)
creo que una mera lista de fondos europeos para el desarrollo que han caido en España nos daría una imagen más real de lo que significa Europa. Estoy de acuerdo como mero lector de varios medios, que no parece se nos haya explicado la importancia que tiene o quizás no terminamos de darnos cuenta y menos ahora que todos miramos al ombligo de nuestras respectivas crisis. No sé pero me da que no habrá mucha animación en las urnas (de acuerdo en este sentido con comentarios 15 y 19 de Nemesis). mis respetos señores
De
ricardo
(Enviando 23/05/2009 @ 05:25:34)
"Nada de esto importa. Como siempre, esta campaña será una película de buenos y malos, con los papeles intercambiados según quien la cuente." No puedo estar más de acuerdo. Y cada partido hará campaña para que los suyos no se queden viendo la tele y vayan a votar más que ir a por los votos del limbo electoral. Prestar mucha atención a las campañas me trae a la cabeza siempre la opinión del artista argentino Calamaro sobre los antidepresivos: deberían ser obligatorios.
De
ricardo
(Enviando 23/05/2009 @ 06:40:13)
Antes de tirarse, hay que ver si hay agua en la piscina. Léelo, Público, versión digital de 1/07/08 a las 14:41, línea 14. Artículo titulado : “Francia asume la presidencia rotatoria de la UE en un clima ensombrecido”. Utiliza CE para referirse a la Comisión Europea.
También en Público, versión digital el 2/11/08 a las 11:57, tercera línea. Título : “BNP notifica a la Comisión Europea su intención de comprar Fortis”. Igual que el anterior.
Pongo ejemplos de tu cuerda para que no digas que las publicaciones de la derecha confunden con su prosa al proletario inocente. Pero puedes encontrar esas siglas, también conocidas como abreviaturas, para referirse a la Comisión Europea en innumerables sitios.
También en Público, versión digital el 2/11/08 a las 11:57, tercera línea. Título : “BNP notifica a la Comisión Europea su intención de comprar Fortis”. Igual que el anterior.
Pongo ejemplos de tu cuerda para que no digas que las publicaciones de la derecha confunden con su prosa al proletario inocente. Pero puedes encontrar esas siglas, también conocidas como abreviaturas, para referirse a la Comisión Europea en innumerables sitios.
De
ADUADO
(Enviando 23/05/2009 @ 17:32:06)
¿ Qué ha ocurrido ?. Que alguien quería, más bien deseaba, que CE significara algo con lo que dar caña. Y ahora pregunto.¿Quién ha confundido CE con UE?. Hombre, si hubiera escrito CEE podrías haberme crucificado. Es gratificante, de verdad JORGE VERDÚ, leer como te llamas a ti mismo ignorante. Ya te dije, letrado, que necesitas a alguien con algo más que formación para que te eche una mano.
De
ADUADO
(Enviando 23/05/2009 @ 17:32:43)
Vamos a reescribir el párrafo : “¿ necesita alguien información sobre lo que es la Comisión Europea?. Hombre, para pronunciar una conferencia sobre el tema, creo que muchos sí, pero, en líneas generales, creo que deben ser minoría los que no saben qué es lo que, coloquialmente, conocemos como Europa ( UE ), sus instituciones ( CE, Parlamento Europeo, Consejo de Ministros de la UE, etc) y su importancia.”.
Si es que hay alguno que necesita un manual de instrucciones hasta para amorrarse a un botijo.
Si es que hay alguno que necesita un manual de instrucciones hasta para amorrarse a un botijo.
De
ADUADO
(Enviando 23/05/2009 @ 17:33:36)
Alto ADUADO, no te muevas.
En el 4, donde pone “( del latín sectaíus ), quise poner “( del latín sectaríus ).
No vaya a ser que alguien me lo rotule en mayúsculas.
En el 4, donde pone “( del latín sectaíus ), quise poner “( del latín sectaríus ).
No vaya a ser que alguien me lo rotule en mayúsculas.
De
ADUADO
(Enviando 23/05/2009 @ 19:04:32)
Desde que el mundo es mundo la indiferencia de la mayoría de las personas, por la política siempre ha sido grande, bien la gente que vive de su oficio, profesión o comercio, como las masas que viven de su trabajo, pues el fondo saben que nadie les va a solucionar sus problemas. Dejando la política en manos (por lo general no santas) de políticos profesionales, Solo en épocas de conmoción social los ciudadanos, se agrupan de acuerdo a sus intereses, en banderías políticas. Y de verdad, a no ser por motivos éticos y morales, tales como el aborto, bodas homosexuales, etc. la diferencia entre las dos corrientes políticas, es casi mínima por no decir nula en la sociedad europea y comunitaria actual. Luego no es de extrañar, el poco intereses por las elecciones.
Lo demás, son discusiones bizantinas para ver quien es mas culto o ingenioso en desarrollar sus argumentos.
Lo demás, son discusiones bizantinas para ver quien es mas culto o ingenioso en desarrollar sus argumentos.
De
Viriato
(Enviando 23/05/2009 @ 22:55:30)
Mañana de guardar. Me conecto para leer la prensa dominical, y entre más de lo mismo me topo con una de las mayores alegrías que me ha podido dar el ABC en los últimos lustros. Me refiero al editorial de hoy: “Novillos en el Congreso”. No me lo podía creer. Un editorial político, pero alejado del sectarismo habitual al que nos tiene acostumbrado, no sólo este, sino cualquier otro medio. Un editorial que critica a los dip**ados por su alto ausentismo, sin entrar en comparaciones ni partidismos. Un editorial para el pueblo y por el pueblo, me decía yo. Quién te ha visto y quién te ve, ABC.
Pero, ay. Mi gozo en un pozo. Descubro la razón por la cual se ha escrito ese editorial “neutral”: Dar cobertura a otro artículo, este sí, sectario como siempre. Me refiero al suscrito por M. C., y titulado “Lopez Aguilar encabeza la lista de ausencias en el Congreso entre los dip**ados socialistas”.
Pero, ay. Mi gozo en un pozo. Descubro la razón por la cual se ha escrito ese editorial “neutral”: Dar cobertura a otro artículo, este sí, sectario como siempre. Me refiero al suscrito por M. C., y titulado “Lopez Aguilar encabeza la lista de ausencias en el Congreso entre los dip**ados socialistas”.
De
Némesis
(Enviando 24/05/2009 @ 13:33:01)
Comento esto, porque creo que tiene que ver con el distanciamiento entre políticos y ciudadanos que aquí se debate. El señor Lopez Aguilar es un ejemplo de actitud perezosa, cuasi fraudulenta, en lo relativo a sus obligaciones laborales para con los ciudadanos que representa (y los que no representa). Es un ejemplo, exactamente igual que la gran mayoría de representantes políticos. Lo mismo me da que falten a las votaciones, o que entren a aplaudir a su jefe y luego se vayan para no volver (estos últimos mucho más comunes, pero no analizados por M. C.).
A esto me refería yo, entre otras cosas, cuando señalaba la responsabilidad de los cargos públicos en su distanciamiento con el pueblo (independientemente del interés que pongan los ciudadanos en la política). Cualquiera de nosotros perdería su trabajo si se ausentara tanto. Ya no 10 o 12 o 30 veces. Con 2 bastaría.
A esto me refería yo, entre otras cosas, cuando señalaba la responsabilidad de los cargos públicos en su distanciamiento con el pueblo (independientemente del interés que pongan los ciudadanos en la política). Cualquiera de nosotros perdería su trabajo si se ausentara tanto. Ya no 10 o 12 o 30 veces. Con 2 bastaría.
De
Némesis
(Enviando 24/05/2009 @ 13:33:26)
M.C. trata de mostrar al candidato “socialista” como un vago y un despreocupado ante la actividad pública. Argumentos no le faltan. No es por ello por lo que se le puede tachar de manipulador. Lo es, pero no por lo que escribe, sino por lo que no escribe. Los silencios de siempre, ocultando la mitad que no interesa mostrar. Por ejemplo que el otro candidato, el “popular” Mayor Oreja, está considerado uno de los dip**ados más inactivos (por no decir vagos y despreocupados), de todo el arco europeo.
Ese dato, que tal vez podría interesar a los votantes, se oculta deliberadamente cuando se trata el tema del ausentismo político de cara a las elecciones europeas. La neutralidad del editorial contrasta con esa parcialidad absurda y manipuladora.
Ese dato, que tal vez podría interesar a los votantes, se oculta deliberadamente cuando se trata el tema del ausentismo político de cara a las elecciones europeas. La neutralidad del editorial contrasta con esa parcialidad absurda y manipuladora.
De
Némesis
(Enviando 24/05/2009 @ 13:33:47)
Lopez Aguilar es un irresponsable, sí. Pero Mayor Oreja es otro igual, o mayor si consideramos su actual condición de eurodip**ado. Y eso el ABC se lo calla, porque en el fondo nunca ha pretendido servir al populacho, sino a sus jefes políticos.
Y cuando los medios (que en eso están todos), no informan con neutralidad sobre la actividad política; cuando hacen campaña por los partidos, y no por la democracia y el derecho a la información; es cuando merecen la más rotunda de las críticas. Los ciudadanos tienen la responsabilidad de interesarse e informarse por la política. Pero cuando esa información no es proporcionada por los medios que se supone deben ofrecerla; o lo que es peor, cuando los medios de información desinforman... ¿No están contribuyendo activamente al distanciamiento entre ciudadanía y política?
Y cuando los medios (que en eso están todos), no informan con neutralidad sobre la actividad política; cuando hacen campaña por los partidos, y no por la democracia y el derecho a la información; es cuando merecen la más rotunda de las críticas. Los ciudadanos tienen la responsabilidad de interesarse e informarse por la política. Pero cuando esa información no es proporcionada por los medios que se supone deben ofrecerla; o lo que es peor, cuando los medios de información desinforman... ¿No están contribuyendo activamente al distanciamiento entre ciudadanía y política?
De
Némesis
(Enviando 24/05/2009 @ 13:34:59)
Desayunar un domingo con la agradable lectura de ADUADO se está convirtiendo en hábito.
Si hubieses escrito el #9 como has reescrito el #24, yo no habría mencionado el tema.
CE, son las siglas de varias cosas:
CE (Comunidad Europea), CE (Comunidades Europeas), CE (Consejo Europeo), CE ( Ciudadanía Europea), CE (Comisión Europea), CE (marcado de productos: Conformité Européene),…..
¿Cómo interpreto tu mención a CE?, en el #9:
1º. Literalmente: CE.¿?.imposible saberlo dada sus múltiples acepciones.
2º. En su contexto. Hablas del concepto de Europa en general, de lo que coloquialmente entendemos como Europa.
3º. Los antecedentes históricos y legislativos: están muy claros, míralos y no leas prensa que te produce urticaria.
4º. La realidad social: “¿ necesita alguien información sobre lo que es la Comisión Europea?”. Rotundamente SI. Pregunta a tu alrededor.
Si hubieses escrito el #9 como has reescrito el #24, yo no habría mencionado el tema.
CE, son las siglas de varias cosas:
CE (Comunidad Europea), CE (Comunidades Europeas), CE (Consejo Europeo), CE ( Ciudadanía Europea), CE (Comisión Europea), CE (marcado de productos: Conformité Européene),…..
¿Cómo interpreto tu mención a CE?, en el #9:
1º. Literalmente: CE.¿?.imposible saberlo dada sus múltiples acepciones.
2º. En su contexto. Hablas del concepto de Europa en general, de lo que coloquialmente entendemos como Europa.
3º. Los antecedentes históricos y legislativos: están muy claros, míralos y no leas prensa que te produce urticaria.
4º. La realidad social: “¿ necesita alguien información sobre lo que es la Comisión Europea?”. Rotundamente SI. Pregunta a tu alrededor.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 24/05/2009 @ 13:40:21)
Por todo ello, mi conclusión es que te referías a CE: Comunidad Europea (o Comunidades Europeas) precursora inmediata de la UE. Ambos términos recogidos en el Tratado de Maastricht.
En el mismo tratado se recoge el concepto “ciudadanía europea” (además de en el RAE digital, sabemos que va por detrás de la realidad social). La importancia de la ciudadanía de la Unión radica en el hecho de que sus ciudadanos gozan de derechos auténticos al amparo del Derecho comunitario europeo. Los derechos principales que confiere la ciudadanía se recogen en la Parte 2 del Tratado CE .
Némesis ha salido mucho mas airoso que tú en su explicación de pasotas sectarios.
En cambio tú, en vez de beber en las fuentes de la historia de la UE, y del conocimiento de sus siglas, buscas el conocimiento en un diario que supones leo, y que no figura entre los que tengo como diarios de cabecera.
En el mismo tratado se recoge el concepto “ciudadanía europea” (además de en el RAE digital, sabemos que va por detrás de la realidad social). La importancia de la ciudadanía de la Unión radica en el hecho de que sus ciudadanos gozan de derechos auténticos al amparo del Derecho comunitario europeo. Los derechos principales que confiere la ciudadanía se recogen en la Parte 2 del Tratado CE .
Némesis ha salido mucho mas airoso que tú en su explicación de pasotas sectarios.
En cambio tú, en vez de beber en las fuentes de la historia de la UE, y del conocimiento de sus siglas, buscas el conocimiento en un diario que supones leo, y que no figura entre los que tengo como diarios de cabecera.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 24/05/2009 @ 13:41:30)
Y dejo para el final tu sana intención de darme caña.
Por supuesto que necesito alguien con más formación para que me eche una mano. Ya tengo escrito, anteriormente, la necesidad personal de aprender de los que saben. Incluso de ti, cuando lo creas conveniente y te sueltes.
Y veo que vas conociéndome, es verdad que soy el primero en llamarme ignorante. ¡Hay tantas cosas que desconozco!. ADUADO, piénsatelo, es preferible ser ignorante que fatuo, por aquello de la evolución personal.
Por supuesto que necesito alguien con más formación para que me eche una mano. Ya tengo escrito, anteriormente, la necesidad personal de aprender de los que saben. Incluso de ti, cuando lo creas conveniente y te sueltes.
Y veo que vas conociéndome, es verdad que soy el primero en llamarme ignorante. ¡Hay tantas cosas que desconozco!. ADUADO, piénsatelo, es preferible ser ignorante que fatuo, por aquello de la evolución personal.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 24/05/2009 @ 13:42:32)
Por ejemplo:
¿Alguien puede deducir, leyendo la información que nos da este periódico sobre la campaña para estas elecciones, un sólo punto del programa político de algún partido?
¿Puede alguien desgranar las propuestas que cada candidato hace?
¿Es posible hacer una comparación programática con los datos que nos ofrecen este y otros medios?
La misma falta de información lastra al ABC, que a cualquier otro periódico, radio o televisión. En ningún sitio se habla de propuestas, de programas y de ideas. Sólo se enseñan al ciudadano los insultos que se lanzan unos a otros, el miedo que quieren meter todos ellos hacia su oponente, y palabras tan bonitas como huecas: “libertad”, “futuro”, “soluciones”, “todos”, “progreso”, “adelante”...
¿Es así como quieren, políticos y medios de información, que la gente se interese por estas elecciones?
¿Votamos por Europa, o por la Moncloa? Nadie nos lo aclara, aunque queramos.
¿Alguien puede deducir, leyendo la información que nos da este periódico sobre la campaña para estas elecciones, un sólo punto del programa político de algún partido?
¿Puede alguien desgranar las propuestas que cada candidato hace?
¿Es posible hacer una comparación programática con los datos que nos ofrecen este y otros medios?
La misma falta de información lastra al ABC, que a cualquier otro periódico, radio o televisión. En ningún sitio se habla de propuestas, de programas y de ideas. Sólo se enseñan al ciudadano los insultos que se lanzan unos a otros, el miedo que quieren meter todos ellos hacia su oponente, y palabras tan bonitas como huecas: “libertad”, “futuro”, “soluciones”, “todos”, “progreso”, “adelante”...
¿Es así como quieren, políticos y medios de información, que la gente se interese por estas elecciones?
¿Votamos por Europa, o por la Moncloa? Nadie nos lo aclara, aunque queramos.
De
Némesis
(Enviando 24/05/2009 @ 13:48:53)
Propongo:
Que los medios de información informen. A ser posible, de manera sencilla y directa, para que todos sin excepción podamos conocer las candidaturas. Todas las candidaturas. Incluso las que no gustan. Propongo que se haga una tabla en cuyas columnas se incluyan todos los partidos, y en cuyas filas (de la tabla) se definan los asuntos de interés. Cuantos más asuntos, mejor. Política económica, política laboral, política exterior, de seguridad, social, cultural, sanitaria, educativa (esta última, debería ser la primera), territorial, medioambiental, migratoria,... y todas las demás que competan a la UE.
Así podremos comparar la oferta disponible, y acudir a las urnas con algo de conocimiento. Conocimiento: Eso que se empeñan en negar a los votantes (y que estos a su vez no reclaman nunca o casi nunca).
Con lo fácil que es hacer una tabla en el Word...
Un saludo a todos, y que paséis buen domingo.
Que los medios de información informen. A ser posible, de manera sencilla y directa, para que todos sin excepción podamos conocer las candidaturas. Todas las candidaturas. Incluso las que no gustan. Propongo que se haga una tabla en cuyas columnas se incluyan todos los partidos, y en cuyas filas (de la tabla) se definan los asuntos de interés. Cuantos más asuntos, mejor. Política económica, política laboral, política exterior, de seguridad, social, cultural, sanitaria, educativa (esta última, debería ser la primera), territorial, medioambiental, migratoria,... y todas las demás que competan a la UE.
Así podremos comparar la oferta disponible, y acudir a las urnas con algo de conocimiento. Conocimiento: Eso que se empeñan en negar a los votantes (y que estos a su vez no reclaman nunca o casi nunca).
Con lo fácil que es hacer una tabla en el Word...
Un saludo a todos, y que paséis buen domingo.
De
Némesis
(Enviando 24/05/2009 @ 14:05:52)
Mira tu, Nemesis. Me apunto. Pero añado. Con un compromiso vinculante. Que, además, lo cumplan.
Que descanses.
Que descanses.
De
ADUADO
(Enviando 24/05/2009 @ 15:14:59)
Hombre Viriato. No voy a justificar actitudes, las mías, ni satanizar las de los demás. La confrontación dialéctica tiene un componente personal, además del ideológico, que está ausente en el debate. En éste foro, y en otros por lo que he visto, se tiende más a argumentar posiciones que razones. Aún así, es divertido y enriquecedor, más que nada por la influencia que puedan tener las razones que se esgrimen en defensa de las posiciones que se confrontan. Aunque, dado que se confrontan posiciones, esa influencia se disimule.
De
ADUADO
(Enviando 24/05/2009 @ 15:16:06)
En cuanto al fondo de la cuestión que planteas, en la que en parte coincido, tengo algún comentario, nada ingenioso, que hacerte. Creo que es cierto que el ciudadano deja de lado sus posibilidades cuando de la elección de representantes se trata. Está muy extendida la especie de que todos los políticos son iguales, y nada se puede hacer para evitarlo. Y no creo cierto ese “paradigma”. Sí se puede influir en las decisiones que adoptan los representantes. A través de la opinión, de la información y del ejercicio del voto, o de la abstención. No son unas posibilidades enormes de influencia, pero menos da una piedra. No me refiero a manifestaciones multitudinarias ni ligas o asociaciones de derechos civiles, como en otros lugares. Sólo el ejercicio responsable del voto.
De
ADUADO
(Enviando 24/05/2009 @ 15:16:43)
Y, aunque sea extraño, he de medio coincidir con Nemesis en cierta y moderada “hermandad”, que no sectarismo, en la emisión del voto por parte del ciudadano. Como si el acto de votar no se planteara como una elección personal de una opción, sino contra la opción contraria. ! Que viene la derechona ¡. ! Que quiebran España¡. Serían los dos grandes gritos de batalla. Y lo malo es que el ciudadano reacciona ante esos planteamientos.
De
ADUADO
(Enviando 24/05/2009 @ 15:17:38)
Pero que exista esa unanimidad en las “mesnadas” no debe llevarnos a tu otra afirmación. Que salvo cuestiones éticas, las opciones no son distintas. Yo me inclino hacia la opinión de que sí son distintas. Muy distintas. Europa ( UE ) es un proyecto integrador. Y, en ese sentido, quiero comentarte algo que leí de Nemesis que llamó mi atención. Glosaba lo beneficioso de Zapatero respecto de la pérdida de poder del nacionalismo, al haberse “conseguido” desbancar y sustituir a CiU y al PNV de los gobiernos de Catalunya y Euskadi por gobiernos del PSOE. Y, efectivamente, se les ha desbancado, aunque sigan siendo las opciones más votadas, cada una en su territorio.
De
ADUADO
(Enviando 24/05/2009 @ 15:18:22)
Y se les ha desbancado, en mi opinión, tras un proceso de inmersión de la opción nacional en los postulados nacionalistas. Legitimo y legal, pragmático si quieres, en el proceso de lucha por el poder de los partidos políticos, pero no por ello, menos cierto. Con la intensidad que cada uno quiera verle, pero real como la vida misma. Y, ahora, viene la cuestión. No es crítica, sino duda. ¿ Como se defiende un proceso integrador desde la dispersión ?. No estoy afirmando que España se quiebre. Estoy seguro que desde otros puntos de vista se plantearán, como mínimo, otros tipos de dudas. Tan legitimas, reales, intensas o ficticias como la que yo expongo. No quiero hacer campaña. Pero son diferencias no relacionadas con la ética.
De
ADUADO
(Enviando 24/05/2009 @ 15:19:07)
Pero es que hay más cuestiones no relacionadas con la ética. Desde las posturas en los compromisos internacionales hasta el planteamiento de las nucleares como alternativa energética. Y no voy a mentar la “bisha”( crisis), pero existe un distinto grado de responsabilidad a la hora de emitir proyectos. Por eso no creo que las posturas de los partidos mayoritarios sea tan similar. Y por eso me importa el voto de los ciudadanos, en ésta y en todas las convocatorias electorales.
Saludos
Saludos
De
ADUADO
(Enviando 24/05/2009 @ 15:19:49)
¿A qué proceso integrador te refieres, ADUADO, cuando preguntas cómo defenderlo desde la dispersión?
¿Al de España, o al de la UE?
En España no es fácil, porque guste o no es un país muy heterogéneo, comparado con otros. Siempre lo ha sido, y siempre lo será, mientras geográficamente siga estando donde está. Pero si en España es difícil esa convivencia de identidades (también en Bélgica o Reino Unido), mucho más lo es en el conjunto de la Unión.
En cuanto a los dos grandes partidos, opino como Viriato. No se distinguen apenas. Tratan de parecer opuestos, pero es sólo propaganda, palabrería, pose de cara a la galería. Económicamente el paralelismo es tal, que gobierne quien gobierne siempre acaban pringando los de siempre. Y eso es porque gobierne quien gobierne, siempre mandan los mismos. Y no son ellos, los políticos, sino el poder económico el que manda.
¿Al de España, o al de la UE?
En España no es fácil, porque guste o no es un país muy heterogéneo, comparado con otros. Siempre lo ha sido, y siempre lo será, mientras geográficamente siga estando donde está. Pero si en España es difícil esa convivencia de identidades (también en Bélgica o Reino Unido), mucho más lo es en el conjunto de la Unión.
En cuanto a los dos grandes partidos, opino como Viriato. No se distinguen apenas. Tratan de parecer opuestos, pero es sólo propaganda, palabrería, pose de cara a la galería. Económicamente el paralelismo es tal, que gobierne quien gobierne siempre acaban pringando los de siempre. Y eso es porque gobierne quien gobierne, siempre mandan los mismos. Y no son ellos, los políticos, sino el poder económico el que manda.
De
Némesis
(Enviando 24/05/2009 @ 19:40:09)
El bipartidismo en España, Europa o EEUU, no es un reflejo de división social. Es una forma de vestir de democracia a la mona del sistema único que nos gobierna. Nos llaman a votar A o B, rojo o azul, como si fueran dos formas de ver el mundo, y en el fondo son lo mismo. Nos hacen creer que así podemos elegir, cuando dicha elección no va a cambiar nada sustancial. A los grandes grupos de presión (bancos, energéticas, farmacéuticas, armamentísticas, comunicaciones...) les da igual que ganen unos u otros, mientras gane uno de los dos grandes partidos. Por eso apuestan por ambos. Por eso mismo nunca cambiará la ley electoral en este país, ni se profundizará en la participación ciudadana, ni se igualarán los derechos electoralistas de todos los partidos, ni conoceremos las listas abiertas... Asuntos todos ellos que mejorarían la democracia, pero que restarían poder a quien la utiliza en su propio interés.
De
Némesis
(Enviando 24/05/2009 @ 19:40:34)
Cuando la voces de nuestros locutores de radio "favoritos"sólo sean ecos de resentimientos nos acodaremos:
Doctor Stockmann .-(...)La única verdad evidente es que un cuerpo social no puede desarrollarse regularmente si no se alimenta más que de verdades disecadas.
Doctor Stockmann.- La plebe a que me refiero no se encuentra solamente en las clases bajas;tambien se resuelven en torno nuestro,incluso entre las clases más elevada de la sociedad.
Doctor Stockmann.-Pero es un plebello,porque piensa loque piensa sus superiores;porque opina lo que opinan sus superiores;lo que seran siempre plebeyos morales.
Doctor Stockmann ¿qué importa que arruine una sociedad podrida?Lo mejor que se puede haceres acabar con ella,acabar con todos los que viven de la mentira como bestias dañinas.
H.IBsen "un enemigo del pueblo
Doctor Stockmann .-(...)La única verdad evidente es que un cuerpo social no puede desarrollarse regularmente si no se alimenta más que de verdades disecadas.
Doctor Stockmann.- La plebe a que me refiero no se encuentra solamente en las clases bajas;tambien se resuelven en torno nuestro,incluso entre las clases más elevada de la sociedad.
Doctor Stockmann.-Pero es un plebello,porque piensa loque piensa sus superiores;porque opina lo que opinan sus superiores;lo que seran siempre plebeyos morales.
Doctor Stockmann ¿qué importa que arruine una sociedad podrida?Lo mejor que se puede haceres acabar con ella,acabar con todos los que viven de la mentira como bestias dañinas.
H.IBsen "un enemigo del pueblo
De
coitadinho
(Enviando 24/05/2009 @ 20:53:02)
La actitud del PSOE en la campaña es de tal intensidad,con ataque totalmente improcedentes contra el PP, que no vienen a cuento con las elecciones EUROPEAS, que hace pensar que consideran muy pernicioso para el Gobierno y el Psoe la perdidad de las elecciones del 7 de Junio.
De
SOCARRAT
(Enviando 26/05/2009 @ 19:03:33)
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