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Método Ollendorf, versión Zapatero
De Eduardo San Martín (el 24/06/2009 a las 18:09:48, en Economía)
Ya sabéis en qué consiste el método Ollendorf: tú pregunta lo que quieras que yo responderé lo que me apetezca. Hay una versión más perversa: tú pregunta lo que creas conveniente que yo desnaturalizaré con mi respuesta aquello que tú estás planteando. Claro que tal vez ya no se le pueda llamar Ollendorf a esta forma sublimada de salirse por la tangente y, de paso, dejar en mal lugar al interlocutor. Yo, en el caso de la tan traída reforma laboral, lo llamaría método Zapatero. Da igual en qué términos plantee quien quiera que sea la necesidad de una reforma del mercado laboral que el presidente del Gobierno responde siempre aquello de que él no abaratará el despido ni reducirá los derechos de los trabajadores.
Es cierto que, entre algunas de las sugerencias realizadas por personalidades como el gobernador del Banco de España o el presidente del Banco Central Europeo e instituciones como la Comisión Europea o el Fondo Monetario Internacional, y también en las que se contenían en el conocido manifiesto de los cien economistas (unos de ellos el actual secretario de estado de Hacienda), estaba la de que reducir el la indemnización por desempleo, no para los contratos vigentes, sino para los futuros, atendiendo a una razón de proporcionalidad en función de los años trabajados. Pero esa no es sino una, y no la más importante, de las propuestas avanzadas por un grupo tan destacado de dirigentes e instituciones económicas. Y en algunos casos, ni eso. Ayer, el gobernador del Banco de España tuvo que precisar que él nunca había hablado de abaratar el despido, que ese asunto no constituía una prioridad en estos momentos y que, cuando hablaba de la necesidad de reformar el mercado laboral, se refería a temas tan importantes como el de la intermediación, las formas de contratación o la movilidad funcional y territorial, que introducen importantes rigideces disuasorias en nuestro mercado laboral y disminuyen su competitividad. Horas más tarde, desde Nigeria, el presidente volvía a su conocida cantinela, esta vez para responder a Jean-Claude Trichet.
¿Empecinamiento o malevolencia? En mi opinión, ni lo ni lo otro. Zapatero, simplemente, hace virtud de la necesidad. Precisa de los sindicatos para mantener una apariencia de paz social en medio de la tormenta y no puede prescindir de la izquierda política para aprobar los próximos presupuestos y otras batallas parlamentarias. Y ni los uno ni la otra quieren oír hablar de reformas laborales. Todo ello para que después tengamos que asistir a un vodevil (el adjetivo no es mío sino de un periódico que no milita precisamente en la oposición) como el que se representó ayer en el Congreso con la famosa proposición para aumentar los impuestos a las rentas mayores. En menos de seis horas, el gobierno cambió de criterio, como quien cambia de camisa, en algo tan trascendental como la política fiscal. Y más en tiempos de crisis. Nos espera una negociación presupuestaria la mar de entretenida. Reír por no llorar.
Artículo 
Histórico
Imprimir1.- Eduardo: Los políticos (sobre todo los que mandan) son expertos en responder lo que ellos quieren, y no lo que se les pregunta. Zapatero es uno más en ese arte... Pero es el actual Presidente de Gobierno, y aunque no sea más mentiroso ni más hipócrita que cualquier otro, hay que criticarlo por ello. Yo me sumo a la crítica.
2.- Lo de ayer fue penoso. Para los que creemos necesario gravar más las rentas más altas, todo quedó en un: “Mierda, por qué poco”. Otros en cambio debieron decir aliviados: “Uf, por qué poco”... Lo malo es en lo que coincidimos todos: en el “por qué poco”. Y es que un Gobierno no puede hacer las cosas “por poco”, joder.
Si tanto IU como CIU tuvieran la representación que merecen por sus votos, y no por la injusta ley electoral que tenemos, menos casos como el de ayer se darían. Yo no estoy en contra de los nacionalismos periféricos. Lo que no acepto es que tengan tanto poder con tan pocos votos.
2.- Lo de ayer fue penoso. Para los que creemos necesario gravar más las rentas más altas, todo quedó en un: “Mierda, por qué poco”. Otros en cambio debieron decir aliviados: “Uf, por qué poco”... Lo malo es en lo que coincidimos todos: en el “por qué poco”. Y es que un Gobierno no puede hacer las cosas “por poco”, joder.
Si tanto IU como CIU tuvieran la representación que merecen por sus votos, y no por la injusta ley electoral que tenemos, menos casos como el de ayer se darían. Yo no estoy en contra de los nacionalismos periféricos. Lo que no acepto es que tengan tanto poder con tan pocos votos.
De
Némesis
(Enviando 24/06/2009 @ 20:20:48)
Buenas noches. Lo pido humildemente : ¿Sería posible que alguno (ya sea persona individual,alto cargo de alguna institución, organización sindical ó patronal, partido político ó cualquiera que sepa de que va )haga público una propuesta ó borrador de reforma del mercado laboral, para que los mortales nos enteremos de lo que se está proponiendo? . Todos los que hablan de dicha reforma, se atascan en el tema de la necesaria flexibilidad del mercado laboral. ¿Hay alguna propuesta global articulada,con puntos concretos, que pueda servir de base a una discusión constructiva?. Por favor, si alguien la tiene que la haga pública.Lo pido sin la más mínima reticencia
De
Celta Corto
(Enviando 24/06/2009 @ 23:04:20)
Sigue- Cuando hablo de propuesta articulada, es porque deseo huir de generalizaciones y de enunciados que pueden parecer mejor ó peor según se desarrollen y articulen. Cuando San Martín se refiere a "la intermediación,las formas de contratación ó la movilidad funcional ó territorial", supongo que sabe que son asuntos amplios y de gran impacto social cuyo punto de vista, puede variar considerablemente, dependiendo que "agente social" lo desarrolle. Además, sería bueno y pedagógico que nos explicaran, que importantes rigideces disuasorias y disminución de competitividad existen con el sistema actual y como afectaría a estos problemas el nuevo sistema que se proponga. Ya está bien de ideas huecas. ¡¡ Aquí hay que mojarse¡¡ que para eso les pagamos.
De
Celta Corto
(Enviando 24/06/2009 @ 23:36:07)
No faltaba mas, una cosa es gobernar y otra opinar, el problema es que no se gobierna, ni se opina.
Solo los millonarios son millonarios, porque no pagan impuestos, ellos llenan las arcas de hacienda, pero no es dinero suyo, es obtenido del producto de sus negocios o servicios, en el precio final están calculados los costos, gastos, utilidad e impuestos.
Los demagogos de izquierda hacen ver al pueblo. Que van a subir los impuestos, a las rentas mas altas, y todos tan contentos, la llamada justicia social, de ilusos esta el mundo lleno.
Los impuestos, los pagan los comerciantes e industriales clase media sea alta, media o baja, los profesionales y sobre todo el pueblo, este ultimo indirectamente.
Solo los millonarios son millonarios, porque no pagan impuestos, ellos llenan las arcas de hacienda, pero no es dinero suyo, es obtenido del producto de sus negocios o servicios, en el precio final están calculados los costos, gastos, utilidad e impuestos.
Los demagogos de izquierda hacen ver al pueblo. Que van a subir los impuestos, a las rentas mas altas, y todos tan contentos, la llamada justicia social, de ilusos esta el mundo lleno.
Los impuestos, los pagan los comerciantes e industriales clase media sea alta, media o baja, los profesionales y sobre todo el pueblo, este ultimo indirectamente.
De
Viriato
(Enviando 25/06/2009 @ 02:26:02)
En las empresas bien administradas, y en los gobiernos decentes (pocos pero existen), se elaboran los presupuestos para que los gastos no superen los ingresos, En los gobiernos demagógicos y los del poder por el poder, se listan los gastos y se buscan los ingresos (impuestos).
En este país, gracias a la bonanza sostenida por muchos años, a los gobiernos de turno, les sobraron los ingresos y en vez de bajar los impuestos, incrementaron el gasto corriente,
En este país, gracias a la bonanza sostenida por muchos años, a los gobiernos de turno, les sobraron los ingresos y en vez de bajar los impuestos, incrementaron el gasto corriente,
De
Viriato
(Enviando 25/06/2009 @ 02:27:31)
Llegaron las vacas flacas, pero no se oye ninguna voz, de racionalizar, los gastos. Con lo que gasta el estado español actual y los gobiernos autonómicos, en asesores, vehículos, escoltas, viajes, ayudas, prebendas, estudios, propagandas, recepciones y otros miles de gastos no sociales, con menos funcionaba no solo la dictadura franquista, sino el imperio español de Felipe II, donde no se ocultaba el sol.
De
Viriato
(Enviando 25/06/2009 @ 02:28:46)
Le leía el otro dia al sr. Urbaneja hacer constancia de la falta de firmeza de este gobierno en el asunto de Garoña. Y esto viene a ser lo mismo. No existe un criterio firme y sólido sobre el que ZP se base, todo va a lo que salga según las cábalas y cálculos del momento, todo a base de impulsos del instante para asegurarse en lo posible la tranquilidad personal. Y así no se puede dirigir un pais. Pero con su permiso, yo me quedo con su primer discurso, el del método Ollendorf. Desconocía que esa actitud tuviera nombre. Me lo apunto en mi ideario personal para reflexionarlo y para mi se convierte en la leccion de ABC de hoy. Gracias.
De
lolo_2009
(Enviando 25/06/2009 @ 09:32:42)
“ni reducirá los derechos de los trabajadores.”
¿Qué derechos Sr. Zapatero, el derecho al trabajo?.
Así como la vida es el primer derecho de los seres humanos, y una vez garantizado este, se le dignifica, el derecho al trabajo es la necesidad primaria para quien quiera y necesite ejercerlo. Y ese derecho, Sr. Zapatero, con usted y por su forma de actuar se ha visto gravemente reducido en España.
Deje la “guitarra” y comience a hacer aquello para lo que fue elegido. Si no es capaz, estoy seguro que en su partido habrá otros que lo sean y si no fuere así, pregúntenos a los españoles quien creemos que puede hacerlo. Déjenos equivocarnos a nosotros y déjese de equivocarse usted.
¿Qué derechos Sr. Zapatero, el derecho al trabajo?.
Así como la vida es el primer derecho de los seres humanos, y una vez garantizado este, se le dignifica, el derecho al trabajo es la necesidad primaria para quien quiera y necesite ejercerlo. Y ese derecho, Sr. Zapatero, con usted y por su forma de actuar se ha visto gravemente reducido en España.
Deje la “guitarra” y comience a hacer aquello para lo que fue elegido. Si no es capaz, estoy seguro que en su partido habrá otros que lo sean y si no fuere así, pregúntenos a los españoles quien creemos que puede hacerlo. Déjenos equivocarnos a nosotros y déjese de equivocarse usted.
De
CRITICO
(Enviando 25/06/2009 @ 11:31:22)
Para aquellos que no entienden la necesidad de un nuevo marco de relaciones laborales, que piensen una cosa. No es posible seguir con el lápiz en la oreja en plena era de la informática. Hasta el contrato matrimonial tuvo que adaptarse a los tiempos y formas de hoy. No veo el por qué nos empecinamos en mantener un marco laboral que viene del franquismo cuando las condiciones tanto en España como en el mundo son tan diferentes.
Las relaciones laborales van desde la contratación hasta la rescisión pasando por el trabajo, sus condiciones y su remuneración. Los “derechos de los trabajadores” no deberían defenderse a costa de los que no tienen empleo. Todos son ciudadanos y es el estado, y no ni los sindicatos ni los empresarios, el responsable de que todos puedan ejercer sus derechos, y principalmente el derecho al trabajo.
Las relaciones laborales van desde la contratación hasta la rescisión pasando por el trabajo, sus condiciones y su remuneración. Los “derechos de los trabajadores” no deberían defenderse a costa de los que no tienen empleo. Todos son ciudadanos y es el estado, y no ni los sindicatos ni los empresarios, el responsable de que todos puedan ejercer sus derechos, y principalmente el derecho al trabajo.
De
CRITICO
(Enviando 25/06/2009 @ 11:32:47)
la crisis actual ¿es consecuencia del marco de relaciones laborales? ¿Se resuelve la crisis con un nuevo marco? ¿Qué responsabilidad les cabe a los empresarios en esta crisis? ¿No deberían los empresarios considerar un cambio en sus estrategias y métodos de actuación? ¿Estamos seguros de un nuevo marco generará empleo? Por favor, seamos sinceros y no nos dejemos llevar por las buenas intenciones.
De
pawlow
(Enviando 25/06/2009 @ 22:47:29)
Por supuesto que el marco de relaciones laborales no está en el origen de la crisis. Tampoco lo está el modelo económico. Pero una crisis económica y financiera ha puesto al descubierto las debilidades específicas que tiene la economía española a diferencia de otros países. Y uno de ellos es la falta de competitividad, siendo la falta de flexibilidad en las relaciones laborales una de sus causas, aunque no la única.
No busquemos los culpables como siempre en los “empresarios” y en los “financieros”. Sin empresarios no habría riqueza y sin financiación no se crearían empresas. Es la parte dinámica de la economía de un país. Los empresarios serán los que saquen al país de la crisis aunque necesitan que el gobierno les quite los palos de las ruedas. Como siempre, ellos harán el trabajo y otros se colocarán las medallas.
No busquemos los culpables como siempre en los “empresarios” y en los “financieros”. Sin empresarios no habría riqueza y sin financiación no se crearían empresas. Es la parte dinámica de la economía de un país. Los empresarios serán los que saquen al país de la crisis aunque necesitan que el gobierno les quite los palos de las ruedas. Como siempre, ellos harán el trabajo y otros se colocarán las medallas.
De
CRITICO
(Enviando 25/06/2009 @ 23:32:19)
Los grandes responsables de esta crisis financiera son los Bancos Centrales, es decir, los gobiernos. Ellos con su política monetaria han creado una inflación de dinero que no tenía nada que ver con la riqueza y mucho con la especulación. Ellos en lugar de vigilar la relación entre la masa monetaria y la riqueza, se han limitado a recoger impuestos a mansalva. Han sido los grandes depredadores de la economía ayudados por oportunistas, y han hecho dejación de sus obligaciones. Ellos han creado los problemas que después tenemos que pagar los contribuyentes.
De
CRITICO
(Enviando 25/06/2009 @ 23:33:28)
La presión fiscal en España es la menor de los últimos 14 años...y hay mucho paro, ¡ Ozú, ¿qué reformas laborales.....se proponen !.
De
Ozú
(Enviando 26/06/2009 @ 00:40:43)
Qué bonito suena eso de que sin los empresarios no habría riqueza...
Lástima que no se tenga en cuenta el factor obrero, porque sin trabajadores no existirían ni empresarios, ni finanzas, ni riqueza, ni nada de nada.
Y los "palos en las ruedas" que tanto molestan a los empresarios, son los derechos de los trabajadores que tanto tiempo, esfuerzo y sufrimiento han costado. ¿Quieren flexibilidad? Pues muy bien. Que empiecen por sus propios sueldos, dietas, indemnizaciones, blindajes, horarios y privilegios. Que den ejemplo de austeridad y sacrificio.
Hormigón armado es lo que tienen algunos por rostro, echando a la calle a miles de trabajadores que necesitan su salario para comer, mientras la empresa sigue dando beneficios. O pretendiendo recortar los derechos de los demás para mantener intactos los propios, que ya de por sí son injustos.
Lástima que no se tenga en cuenta el factor obrero, porque sin trabajadores no existirían ni empresarios, ni finanzas, ni riqueza, ni nada de nada.
Y los "palos en las ruedas" que tanto molestan a los empresarios, son los derechos de los trabajadores que tanto tiempo, esfuerzo y sufrimiento han costado. ¿Quieren flexibilidad? Pues muy bien. Que empiecen por sus propios sueldos, dietas, indemnizaciones, blindajes, horarios y privilegios. Que den ejemplo de austeridad y sacrificio.
Hormigón armado es lo que tienen algunos por rostro, echando a la calle a miles de trabajadores que necesitan su salario para comer, mientras la empresa sigue dando beneficios. O pretendiendo recortar los derechos de los demás para mantener intactos los propios, que ya de por sí son injustos.
De
Némesis
(Enviando 26/06/2009 @ 04:36:09)
La culpa de la crisis no la tienen los empresarios ni los financieros ni los políticos. Qué va. La tiene el pueblo por permitir que tanto unos como otros lo exploten hasta reventar. Por dormirse en los laureles dejando todo en manos de aquellos que se han apropiado del poder y lo ejercen para su exclusivo provecho particular. Por conformismo, por desidia o por pereza. Por la irresponsabilidad que supone apoyar a unos dirigentes que hablan por la gente pero actúan por el dinero y para el dinero. Por la falta de decisión a la hora de exigir su parte del pastel cuando vienen buenas, y por su condescendencia a la hora de cargar con los gastos cuando vienen malas. Por ahogar valores fundamentales bajo el engaño del consumismo insostenible. Por muchas cosas, tiene culpa el pueblo de lo que está pasando. Y si no hace nada por remediarlo, el futuro será igual o peor.
De
Némesis
(Enviando 26/06/2009 @ 04:36:49)
Mire Némesis, a veces es bueno bajar de la nube a la realidad. Todo tiene su puesto en la vida y todo tiene su importancia, pero me concederá que existen grados. En mundo no está compuesto por clones sino por personas diferentes con capacidades diferentes y unas son más valoradas que otras. Por lo que le vengo leyendo, usted me parece partidario del cooperativismo y cree que un grupo de personas en relación de igualdad pueden sacar adelante cualquier proyecto. Sinceramente creo que se equivoca y salvo raras excepciones –que las hay- esos experimentos rara vez llegan a funcionar y casi nunca consiguen algo más que sobrevivir.
De
CRITICO
(Enviando 26/06/2009 @ 11:36:21)
La historia nos ha enseñado que la humanidad avanza por genialidades individuales complementadas después por el trabajo de muchos en el desarrollo de las ideas que el genio planteó. En la economía actual ocurre igual, unos tienen las ideas y las iniciativas y otros la capacidad de desarrollarlas. Todo es importante, pero la base del progreso está en encontrar nuevas ideas para que otros las puedas poner en práctica. Son menos los que tienen esa capacidad y por eso simplemente son más valorados.
Hablan de los derechos de los trabajadores y yo me pregunto a que derechos se refieren. Y también me pregunto quién es el que ha concedido esos derechos y por tanto el garante de los mismos. ¿Es un compromiso de la sociedad, del gobierno o de los empresarios?.
Hablan de los derechos de los trabajadores y yo me pregunto a que derechos se refieren. Y también me pregunto quién es el que ha concedido esos derechos y por tanto el garante de los mismos. ¿Es un compromiso de la sociedad, del gobierno o de los empresarios?.
De
CRITICO
(Enviando 26/06/2009 @ 11:37:22)
Por lo que veo, el empresario tiene que tener la idea, poner el dinero necesario, buscar a las personas necesarias, garantizarlas el puesto de trabajo, recaudar y pagar al estado tanto sus impuestos como los derivados de las personas contratadas, recaudar el IVA y adelantarlo casi siempre y en caso de que su negocio deje de serlo –por causa propia o ajena-, indemnizar a las personas a las que en su día dio trabajo. Y por todo eso recibirá de la sociedad el calificativo de LADRON, ESPECULADOR, EXPLOTADOR, y otro sin fin de lindezas.
Poco premio para tanto esfuerzo. Porque yo me pregunto cuáles son sus derechos si es que les concedemos algunos. Yo he sido trabajador por cuenta ajena toda mi vida y agradezco enormemente la oportunidad que unos empresarios me dieron de poder contribuir a su proyecto industrial lo que me permitió sacar una familia adelante. Ellos pagaron mi trabajo y yo agradezco su oportunidad.
Poco premio para tanto esfuerzo. Porque yo me pregunto cuáles son sus derechos si es que les concedemos algunos. Yo he sido trabajador por cuenta ajena toda mi vida y agradezco enormemente la oportunidad que unos empresarios me dieron de poder contribuir a su proyecto industrial lo que me permitió sacar una familia adelante. Ellos pagaron mi trabajo y yo agradezco su oportunidad.
De
CRITICO
(Enviando 26/06/2009 @ 11:38:10)
Vale, CRITICO. Bajemos a la realidad. Pero bajemos todos. Los que criticamos a los empresarios y financieros, así en genérico, y los que los defendéis del mismo modo.
¿Quién inventó, desde la innegable genialidad, eso de las hipotecas basura? ¿El colectivo de compradores, el de vendedores, o unos pocos listos de las finanzas que supieron encontrar las fisuras del sistema para forrarse a costa del esfuerzo de los demás?
¿Quién se gana la vida especulando e inflando CONSCIENTEMENTE las burbujas que tanto duelen al explotar? ¿Los trabajadores, o los “genios” de la ingeniería económica?
¿Quién multiplica por 50, por 100 o por 1000, los precios de los bienes básicos que llegan al consumidor? ¿Las cajeras de los supermercados, las asociaciones de consumidores, o los emprendedores dueños de las grandes marcas comerciales?
¿Quién inventó, desde la innegable genialidad, eso de las hipotecas basura? ¿El colectivo de compradores, el de vendedores, o unos pocos listos de las finanzas que supieron encontrar las fisuras del sistema para forrarse a costa del esfuerzo de los demás?
¿Quién se gana la vida especulando e inflando CONSCIENTEMENTE las burbujas que tanto duelen al explotar? ¿Los trabajadores, o los “genios” de la ingeniería económica?
¿Quién multiplica por 50, por 100 o por 1000, los precios de los bienes básicos que llegan al consumidor? ¿Las cajeras de los supermercados, las asociaciones de consumidores, o los emprendedores dueños de las grandes marcas comerciales?
De
Némesis
(Enviando 26/06/2009 @ 16:28:14)
Y en parte tienes razón, porque es bastante obvio que como en todo, hay empresarios y empresarios. Los hay que son más trabajadores que genios. Más currantes que listos. Tan honrados como el que más. Y esos empresarios van a pagar (o están pagando) los destrozos que muchos otros han provocado. Empresarios que por contratar legalmente a sus empleados, han perdido competitividad frente a otros que se han saltado todas las reglas. Empresarios responsables que han sabido estar a las duras y a las maduras, y no han salido por patas cuando han visto la vaca flaquear.
Y tal vez sean estos (los escrupulosos) una mayoría. No digo que no. Pero qué duda cabe que aún siendo mayoría, no son precisamente los que más bacalao cortan. Eso queda reservado de forma casi exclusiva a los “valientes” que aparcan los escrúpulos en el fondo del armario.
Y tal vez sean estos (los escrupulosos) una mayoría. No digo que no. Pero qué duda cabe que aún siendo mayoría, no son precisamente los que más bacalao cortan. Eso queda reservado de forma casi exclusiva a los “valientes” que aparcan los escrúpulos en el fondo del armario.
De
Némesis
(Enviando 26/06/2009 @ 16:28:51)
Para que nos entendamos: Unos montan gasolineras, bares, granjas, talleres o tiendas, y se ganan la vida con ello dando trabajo a otras personas, mientras otros desde sus despachos acuerdan precios ilegalmente, los inflan inmoralmente, maquillan cuentas o deslocalizan centros de producción... para aumentar beneficios a costa de consumidores y trabajadores. Si lo piensas bien, la genialidad no está en quien monta un negocio (que casi siempre será copia de otros ya existentes), sino en aquel que consigue exprimirlo por encima de sus posibilidades. Lo malo es que muchos de los pequeños y medianos empresarios tienen como referencia de sus expectativas a esos otros que parecen estar por encima del sistema. No hay más que ver la rapidez con la que se subieron al carro inmobiliario especulativo, cuando la burbuja prometía riquezas para todos. Para todos los “genios”, se sobreentiende.
De
Némesis
(Enviando 26/06/2009 @ 16:29:23)
En cuanto a eso que mencionas de que el cooperativismo raras veces funciona, tengo que darte la razón. Como comprenderás, en un mundo obsesionado por las leyes del mercado, la competitividad feroz, el beneficio económico inmediato, y el individualismo material; esos “experimentos” que pretenden progresar sobre una base de justicia, libertad e igualdad... lo tienen difícil. Muy difícil.
Y aun así, existen casos en todo el mundo (convenientemente silenciados, por supuesto) que han demostrado una viabilidad ejemplar. Casi siempre contra viento y marea. En Argentina, los trabajadores de Ghelco hicieron suya la empresa y ahora ganan el triple que antes (algo más que sobrevivir, digo yo). En España, la autogestionada Irizar obtiene premios a la más alta calidad, mientras las cooperativas del Levante surten de productos básicos no sólo a España sino a buena parte de Europa.
Y aun así, existen casos en todo el mundo (convenientemente silenciados, por supuesto) que han demostrado una viabilidad ejemplar. Casi siempre contra viento y marea. En Argentina, los trabajadores de Ghelco hicieron suya la empresa y ahora ganan el triple que antes (algo más que sobrevivir, digo yo). En España, la autogestionada Irizar obtiene premios a la más alta calidad, mientras las cooperativas del Levante surten de productos básicos no sólo a España sino a buena parte de Europa.
De
Némesis
(Enviando 26/06/2009 @ 16:29:58)
El cooperativismo tiene en su contra varias cosas. Para empezar: el sistema educativo, basado hoy en la competitividad (hay que ser más y mejor que los demás, desde la tierna infancia). Luego, el acceso al mundo laboral (más competitividad, llegando a extremos inhumanos de anulación personal). Y por supuesto, la madre de todo: que los que ahora manejan el sistema no van a permitir que la masa alcance mayores grados de independencia, y prefieren verla atada y bien atada a sus salarios y a sus hipotecas (casi casi lo uno por lo otro, el trabajador vive semi-esclavizado). ¿Por qué prefieren eso los que ahora ostentan el poder, sea económico o político (que van de la mano casi siempre)? Pues porque sus privilegios se apoyan en la masa social. Y si la masa se mueve por su cuenta, el apoyo pierde estabilidad. Por eso no van a permitir experimentos que pongan en duda la justicia de un sistema que tantas alegrías les da.
De
Némesis
(Enviando 26/06/2009 @ 16:30:26)
Vaya Némesis, te pareces a López Aguilar, no en las ideas ya que las tuyas son más coherentes, sino en la velocidad con que las expresas. Yo ya por los años tengo el cerebro más lento y por ello –por mi limitación- no suelo andar tanto por las ramas y me ciño más a los hechos. Disculpa la broma.
La naturaleza tiene sus virtudes y sus defectos, y la naturaleza humana, en eso no es una excepción. Hablas de las hipotecas basura como si fueran el génesis de todo el mal que nos acecha. Es cierto que ha sido un timo pero a mí me enseñaron que en un timo tan culpable es el timador como el timado ya que uno pone su saber al servicio de una mala causa, y el otro pone su codicia en el mismo lugar. Puedes decirme, y estaré de acuerdo contigo, que uno es un espabilado y el otro un gilipollas, pero ambos son lo mismo de responsables del hecho ya que sin uno de los dos no existiría.
La naturaleza tiene sus virtudes y sus defectos, y la naturaleza humana, en eso no es una excepción. Hablas de las hipotecas basura como si fueran el génesis de todo el mal que nos acecha. Es cierto que ha sido un timo pero a mí me enseñaron que en un timo tan culpable es el timador como el timado ya que uno pone su saber al servicio de una mala causa, y el otro pone su codicia en el mismo lugar. Puedes decirme, y estaré de acuerdo contigo, que uno es un espabilado y el otro un gilipollas, pero ambos son lo mismo de responsables del hecho ya que sin uno de los dos no existiría.
De
CRITICO
(Enviando 26/06/2009 @ 18:21:48)
Yo he visto a demasiados honrados ciudadanos –unos trabajadores y otros no tanto- que tenían un piso para alquilar, intentar sacar el máximo de rendimiento del mismo sin pararse a pensar en la necesidad de quien lo alquilaba o en la justicia del precio, y además en lo posible, eludir su compromiso con hacienda. Lo mismo he visto con pisos comprados y vendidos por particulares para especular y forrarse. Y en demasiadas ocasiones abusando de su posición de propietarios y de la necesidad del otro.
Yo he visto ayuntamientos que se han comportado como auténticos especuladores y durante bastantes años han hecho subir los precios de los pisos a base de inflar los precios de los terrenos usando las calificaciones y recalificaciones como fuente de ingresos tanto para ellos como para sus amigos. En el mejor de los casos, se han financiado, no con los impuestos sino con la
Yo he visto ayuntamientos que se han comportado como auténticos especuladores y durante bastantes años han hecho subir los precios de los pisos a base de inflar los precios de los terrenos usando las calificaciones y recalificaciones como fuente de ingresos tanto para ellos como para sus amigos. En el mejor de los casos, se han financiado, no con los impuestos sino con la
De
CRITICO
(Enviando 26/06/2009 @ 18:23:28)
especulación cargando sobre los compradores una carga que tendría que haber sido de todos.
¿En qué son peores los que robaban millones que los que robaban cientos de miles o miles?. Me dirás que en la cantidad y tendrás razón. Pero tan miserables son los unos como los otros, aunque al parecer solo son responsables de la crisis los cientos o miles que robado mucho y no los millones que han robado poco. Claro que muchos pocos hacen una fortuna.
No Némesis, para que puedan haber hecho ese fraude con las hipotecas basura previamente han tenido que existir dichas hipotecas y pensemos cual ha sido el origen de las mismas y quizás así podamos descubrir dónde está la culpa y donde los culpables. La codicia es mala compañía y cuando a esta se suma la estupidez, la mezcla es tóxica de necesidad. Y para el timo son necesarios al menos dos actores y por supuesto que si hay actores habrá un autor y un director para la representación. Puedes distribuir los papeles.
¿En qué son peores los que robaban millones que los que robaban cientos de miles o miles?. Me dirás que en la cantidad y tendrás razón. Pero tan miserables son los unos como los otros, aunque al parecer solo son responsables de la crisis los cientos o miles que robado mucho y no los millones que han robado poco. Claro que muchos pocos hacen una fortuna.
No Némesis, para que puedan haber hecho ese fraude con las hipotecas basura previamente han tenido que existir dichas hipotecas y pensemos cual ha sido el origen de las mismas y quizás así podamos descubrir dónde está la culpa y donde los culpables. La codicia es mala compañía y cuando a esta se suma la estupidez, la mezcla es tóxica de necesidad. Y para el timo son necesarios al menos dos actores y por supuesto que si hay actores habrá un autor y un director para la representación. Puedes distribuir los papeles.
De
CRITICO
(Enviando 26/06/2009 @ 18:25:56)
Yo le voy a dar una pequeña pista. El origen de la crisis ha sido Financiero. Piense en quienes tienen el monopolio de generar dinero y por tanto son responsables de su control. Tire de ese hilo y llegará al ovillo. En el resto estamos todos, eso sí, en diferente grado.
De
CRITICO
(Enviando 26/06/2009 @ 18:33:49)
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