Las fobias y las cosas de comer
Comienzo por la pregunta que me hace Josefina al final del post anterior. Yo no amo a Cataluña, ni a Asturias ni a España. Amo a muchos catalanes, asturianos y españoles, y a otros cuantos los detesto. Coincido básicamente con el criterio expuesto por algunos de los asiduos de este blog en el sentido de que lo que me interesa el interés de los ciudadanos de cada comunidad y no el de unos supuestos intereses (o derechos) de los territorios, que para mí simplemente no existen. Cataluña, Madrid o Baleares no contribuyen más que otras comunidades a las arcas del Estado: los contribuyentes ricos de esos territorios pagan lo mismo que los contribuyentes ricos de otras regiones, e igual sucede con sus ciudadanos con menos recursos. Lo único que ocurre es que en Cataluña, Madrid y Baleares hay más contribuyentes con posibles y más empresas con beneficios que en otras comunidades. ¿Por qué sus gobiernos deben recibir más, o menos, que los demás para financiar unas prestaciones que deben ser iguales en toda España? Esa y no otra es la cuestión.
Por esa misma razón, es especialmente irritante que se alienten los recelos de los ciudadanos de una comunidad hacia los de otra denunciando supuestas fobias, que puede que las haya (como siempre las ha habido entre vecinos) pero que no son el centro del debate (Recomiendo por cierto la lectura de la columna de Carlos Herrera hoy en ABC). ¿Quién contribuye más al enfrentamiento de ciudadanos de distintos territorios: quien expresa abiertamente su discrepancia con los gobernantes o los partidos de una determinada comunidad o quien califica esas discrepancias como ataques despiadados contra toda la comunidad? ¿Por qué determinados partidos, en especial los nacionalistas, pero también algunos socialistas (para desconsuelo de la izquierda de toda la vida), tienden a confundir sus programas, proyectos y aspiraciones con los de toda la comunidad en la que operan? Que una parte se constituya en la representación genuina de la identidad del todo tiene un nombre en política, que me callo para no echar más leña al fuego. Quienes tachan de catalonofobos o andalucifobos a quienes discrepan de un reparto que piensan que favorece a ambas comunidades (porque de ello se han ufanado, por otra parte, sus propios gobernantes) deberían, por coherencia, calificar de madrileñófobos a quienes disientan de la posición mantenida por el gobierno de Esperanza Aguirre o gallegófobos a quienes critiquen la defendida por la Xunta actual. Puro disparate. Se trata de argumentos defensivos a los que acuden aquellos que no tienen otras razones que ofrecer a quienes, con toda justicia, pueden sentirse perjudicados por el nuevo sistema de financiación autonómica. Porque hay preguntas elementales en el aire que siguen sin responder quienes echan mano de las fobias para evitar que hablemos en serio de las cosas de comer.
Recordando las fotos de la Sra Aguirre después de sus pasadas entrevistas con ZP y Pepiño, y escuchando su declaración de amor hacia los catalanes, no puedo evitar sentir esa madrileñofobia que San Martín describe. Menos mal que todo sucede en la intimidad.
Sospecho que similares prestaciones tiene costes diferentes según la Autonomía. ¿O no, San Martín?
De
pawlow
(Enviando 17/07/2009 @ 13:28:54)
Criticar a los políticos por favorecer a Cataluña por encima de la media no es catalanofobia.
Promover un boicot a los productos catalanes por este u otros motivos, sí.
Y es muy probable que tú, Eduardo, o tu compañero Carlos Herrera, no hayáis actuado nunca en esa dirección.
Pero igual de probable es, que otros compañeros vuestros de profesión desde otros medios de difusión, sí han alimentado a conciencia ese sentimiento anticatalán.
Por esto, acusar al PP de anticatalán es una tontería. Pero negar toda catalanofobia sería otra parecida, porque existe, es real, y desde algunos medios se ha tratado de extender a la población.
PD: Carlos Herrera perdió todo mi respeto (al igual que el señor Múgica, Defensor del Pueblo) el día que insultó repetida, pública, y groseramente, a los antitaurinos.
De
Némesis
(Enviando 17/07/2009 @ 17:51:07)
Algunos (¿el Sr San Martín también?) olvidan la publicidad pagada por políticos andaluces del PP para provocar en la ciudadanía el rechazo a lo catalán. De aquéllos barros, surgen estos lodos.
De
plumilla
(Enviando 17/07/2009 @ 18:16:45)
Algún día, alguien tendrá que decirles a esa legión de políticos, plumillas, telepredicadores y demás caterva anticatalana, el daño que, con su demagogia, hacen a la unidad de España y el favor que le hacen a los independentistas, ¡Ozú, por fin un párrafo!
De
Ozú
(Enviando 17/07/2009 @ 19:00:31)
Todo es aquí tan políticamente correcto, que luego observas cómo actúan Chaves, Puigcercós, Tardá y otros animales y es que me descuajeringo
De
Ernesto
(Enviando 17/07/2009 @ 19:13:30)
Para uno que lo ve desde fuera: ¿por qué recibe más un catalán que un madrileño? Deberían recibir igual, lo mismo que un gallego ¿Por qué el portavoz independentista está tan contento que dice que ahora la independencia? Parece claro, el miserable zapatero compra votos...con nuestro dinero. ¿O no?
De
incognito
(Enviando 17/07/2009 @ 19:26:36)
HAY QUE VIVIR FUERA DE ESPAÑA PARA DISTIGUIR CON EXACTITUD LO MEZQUINOS ARGUMENTOS ANTICATALANES ,
LIC RICARDO MOYANO SANCLEMENTE
ABOGADO Y NOTARIO PUBLICO
LIMON COSTA RICA
De
RICARDO MOYANO SANCLEMENTE
(Enviando 17/07/2009 @ 20:19:13)
Y viceversa, Ozú.
Cuanto más fuerte suene el discurso antiespañol, venga de quien venga, sea político, periodista, deportista o intelectual; cuanto más grosero sea el insulto, o más demagógico el argumento nacionalista “periférico”; tanto más se agigantará el espíritu de los héroes defensores de la viva Patria.
De
Némesis
(Enviando 17/07/2009 @ 20:37:35)
incognito:
Si lo ves desde fuera, es porque no eres español. Y si es así, entonces no es tu dinero con el que "zapatero compra votos".
De
Némesis
(Enviando 17/07/2009 @ 20:51:18)
Como me considero buen español, no puedo ser anti-catalanista. Ni anti-murciano, por nombrar a algunos.
Como me considero demócrata, no puedo concebir diferencias entre unos y otros ciudadanos, por vivir en una región o en otra.
Pienso, que el problema, catalán, vasco, y en menor medida gallego, es un juego político muy viejo, que lo que hace es levantar odios y fobias para el propio beneficio de los profesionales de la política.
Y para colmo de males, hoy gracias al estado de las autonomías, el juego se volvió global, todos contra todos.
De
Viriato
(Enviando 17/07/2009 @ 21:14:45)
Y viceversa Némesis....y al revés, ¡Ozú, el huevo de la serpiente....bicéfala!.
De
Ozú
(Enviando 17/07/2009 @ 21:16:08)
Plumilla Nro, 3, No soy del PP, de hecho le tengo fobia a los profesionales de la política, pero me parece inapropiado acusar a un todo, por que alguien cometa un desafuero, además ese alguien debe tener nombre y apellido. Yo critico mucho a ZP, y sus ministros (as) pero nadie me pueden acusar de mencionar para mal al PSOE
Ozu, Nro 4, Bravo, por fin estoy de acuerdo en algo contigo, me gustan mas tus párrafos, que tus telegramas.
Némesis Nro. 10, Yo lo veo desde dentro y estoy de acuerdo con incógnito.
De
Viriato
(Enviando 17/07/2009 @ 21:39:26)
Celta corto.- Para tu conocimiento, si el tribunal constitucional, (si algún día decide), considera inapropiado algo del estatuto catalán, automáticamente, quedaría anulado en los demás estatutos. Luego es innecesario el recurrir cada uno de los estatutos, que se hicieron posteriormente. No necesariamente que la gente del PP sean brutos o parcializados.
De
Viriato
(Enviando 17/07/2009 @ 21:51:01)
Si reparten el dinero aunque sea injustamente por lo menos se queda en casa.
Me dejan hablar de Gibraltar
De
Viriato
(Enviando 17/07/2009 @ 22:33:48)
Celta corto, De todas formas quedaría nulo el artículo.
No son brutos, ni parcializados, lo que si son sinvergüenzas.
Igual que los todos los demas, o casi todos.
De
Viriato
(Enviando 18/07/2009 @ 00:38:44)
Yo creo que a todos los nacionalistas habría que darles unas cuantas patadas en el culo y ponerlos un par de temporadas a la sombra. España es una sola.
De
El Cid
(Enviando 18/07/2009 @ 01:59:20)
Por una vez, y sin que sirva de precedente, aplaudo la columna de hoy de Edurne Uriarte.
De
josefina
(Enviando 18/07/2009 @ 06:55:30)
San Martín: sugiero lea despacio la entrevista que su colega Bolaños hace en El País a Carlos Ocaña.
De
pawlow
(Enviando 18/07/2009 @ 07:17:43)
Por favor celta corto, podría decirme a qué artículos se refiere en su post #7# o solo habla de oidas.
Gracias
De
CRITICO
(Enviando 18/07/2009 @ 14:05:34)
los catalanes ,llevan al resto de las comunidades, un adelanto de 20 años a la de Madrid,25 a la de andalucia,30 a la extremeña,15 a la Gallega,10 a la vasca,y otros 18 a la valenciana, hay que reconocerlo, y ahora que abolen la tauromaquia, va ha ser todavia mas rapida su evolución, yo soy de Madrid y lo reconozco
De
jose leon
(Enviando 18/07/2009 @ 14:24:18)
No hay nada nuevo bajo el sol, puede aparentar que lo es pero si uno se detiene un poco y reflexiona, acaba por reconocerlo. En política siempre ha sido así, una lucha despiadada por el poder en la que todo vale, y cuando digo todo, es ¡todo!.
De siempre los políticos han confundido lo público con lo suyo y sus intereses con los de todos. Hablan en nombre de los pueblos con una ligereza impresionante y cuando reciben una crítica, con una enorme cobardía se parapetan en esos pueblos de forma que cuando alguien les “ataca” en sus planteamientos, están “atacando” al pueblo entero. Y nosotros somos tan “gilipollas”, tan “cretinos” y tan “correctos”, que en lugar de correrlos a chorrazos les respaldamos en sus discursos victimistas y con nuestras polémicas reforzamos su ignominia.
De
CRITICO
(Enviando 18/07/2009 @ 14:32:02)
Jose Leon.- No entiendo su comentario, si el tener mas años, de una determinada actividad humana fuera una ventaja, todavía estaríamos en la edad de piedra.
Nunca me pude imaginar, que siendo taurino, mi ADN se iba a atrofiar, y no podría legar a mis generaciones futuras la posibilidad de evolucionar.
De
Viriato
(Enviando 18/07/2009 @ 15:19:07)
Crítico 21: Le remito a la petición que realizó al PP el Gobierno de Cataluña el 6 de Julio de 2007, argumentando y pidiendo la retirada del recurso a un centenar de artículos recurridos, similares a otros aprobados por el PP Baleares, Andalucía, Aragón y Canarias.
"Ainda mais" : En la alegación presentada por el abogado del Estado ante el T.C., oponiendose al recursodel PP, dice que hast 30 artículos recurridos en el Estatuto Catalán, han sido calcados en el Estatuto Andaluz : Testamento vital,Poder judicial autonomico, Competencias y regulación Cajas de Ahorro, etc.
El pensar que un forero habla "de oidas", porque uno es el que realmente no tiene idea,está muy feo
De
celta corto
(Enviando 18/07/2009 @ 16:29:15)
Mire celta corto:
El Estatuto de autonomía es un monumental bodrio con un Preámbulo, 227 artículos y una extensa gama de disposiciones adicionales, transitorias y finales.
El recurso del PP es otro no menos monumental bodrio de 408 páginas en las que fundamentan su recurso a algo más de cien artículos. Usted me remite a una petición al PP del gobierno de Cataluña como fuente haciendo referencia a artículos “similares” en estatutos tales como el de Baleares, Andalucía, Aragón y Canarias. Creo no obstante que existen otros recursos aparte del presentado por el PP, entre ellos uno del Defensor del Pueblo.
De
CRITICO
(Enviando 18/07/2009 @ 19:28:15)
Creo que lo que se plantea es si un Estatuto puede o no legislar en ciertos temas, o estos le son ajenos en tanto que figuran en el ámbito constitucional y no se pueden parcelar. Más o menos como si un municipio de Cataluña, por poner un ejemplo, incluyera en su normativa municipal legislación sobre temas incluidos en el Estatuto de su comunidad y de ello pudieran derivarse formas diferentes de derechos.
Comprenderá que me pierdo y es por ello que pido ayuda al foro, pero tiene razón y le pido disculpas, está muy feo el insinuar que un “forero” habla de oídas, aunque yo lo que le preguntaba es si lo conocía o lo había oído. Tambien reconozco sin pudor que yo “no tengo ni idea de esto. Pero a lo peor va a tener razón y todos los nuevos Estatutos tienen algo de inconstitucionalidad. ¿Qué tendríamos que hacer en ese caso con nuestros políticos?.
De
CRITICO
(Enviando 18/07/2009 @ 19:29:01)
Oiga, sr. San Martín, usted intenta afrontar la actualidad más relevante con segundas reflexiones, pero una vez más se detiene en la primera reflexión. La Catalanofobia (en su estado inmaterial) es lo que aparece día sí día no en la columnas de opinión de ABC, donde se supone que los autores tienen cierta cultura. Se ningunea y falsea sin ningún rubor cualquier hecho referente a la historia que no sea castellana (a la que indefectiblemente se equipara a Española). Creo que esta semana anterior leía a Ignacio Camacho enumerar los distintos idiomas autonómicos afirmando a Valenciano y Catalán como distintos. En Cuanto a las cosas de comer, dígame cuando vamos a pagar lo mismo todos los españoles, por autopistas, por colegios, por sanidad, por ferrocarriles, etc. En fin alguien que proponga un método para contribuir y repartir, y por favor que no olvide a Vascos y Navarros.
De
Assud
(Enviando 19/07/2009 @ 18:23:15)
Sólo darle las más sinceras gracias al Sr. San Martín por su escrito. Por fin un artículo aparecido en un diario - de nombre de "derechas" - que es más crítico y honesto que cualquiera que pudiera ser publicado en El País com, donde ni siquiera se te ofrece la oportunidad de reaccionar ante un parecer editado... ¡y eso que se presentan como "progres e intelectuales modernos"...
De
Francisco Javier Barbero
(Enviando 19/07/2009 @ 18:49:52)
Assaud.- Nro. 28, La historia es una ciencia, no un baile regional, Si hacemos historia, de Cataluña tipo historia general, solo podremos hacerlo hasta la formación del estado Español, O sea la unión de la corona de Aragón y Castilla, y las regiones que dependían de esos reinos. Después ya seria historia de España, pero si lo que hacemos es una historia local de la región catalana por ejemplo, podríamos empezar en la edad de piedra de todo lo ocurrido en Cataluña hasta el día de ayer, lo de hoy no es historia es noticia.
De verdad, como me cuesta distinguir entre nacionalismos y complejos de inferioridad.
Nunca vera Vd. una historia de Castilla, donde se hable por ejemplo de las conquistas catalanas de la edad media, o de Jaime I el Conquistador. (si es que esta bien hecha)
De
Viriato
(Enviando 19/07/2009 @ 21:51:27)
Para Viriato. Está totalmente equivocado en su interpretación (nacionalismos, complejos, etc.). Para ponerle ejemplos: Se habla de América y España en tiempo de los Austrias, cuando en realidad se debería hablar de Castilla. Se ignora la España musulmana,... Nunca se contextualiza el proceso de formación nacional en España, por intereses o miedos. Mi argumento es que hay un gran desconocimiento del pasado Aragonés, o musulmán. Mire, como le decía en mi anterior comentario, hasta los editorialistas de ABC ignoran si Valenciano o Catalán son el mismo idioma.
De
Assud
(Enviando 19/07/2009 @ 23:26:50)
Assud Nro 31, Vd. sigue sin aclararse, no puede existir la España musulmana, existían reinos musulmanes en el territorio que hoy es España.
La nación no es solo el territorio, es también su población y sus instituciones, entre ellas las religiosas.
Se puede hacer una historia de España solo ha partir del 1400 y pico, pero se puede hacer una historia de los territorio que hoy ocupa, e iría desde la prehistoria pasando por ser colonia romana, la edad media con sus reinos y condados, hasta ese 1400 y pico. Y esto seria los orígenes históricos de la nación.
De
Viriaro
(Enviando 20/07/2009 @ 14:27:08)
Assud.- Nro 31, Fue Castilla la que inicio la conquista de América, con andaluces y extrémeños básicamente, el reino de Aragón tenía sus posesiones mediterráneas, que le absorbían, su esfuerzo y recursos. Por lo tanto no participo en el imperio español de América, ni en el Pacifico. Lo que resulto a la larga muy beneficioso para las futuras republicas, hoy todas hablan un solo idioma común,
De
Viriato
(Enviando 20/07/2009 @ 14:28:14)
Viriato, léase usted mismo. Como yo le comentaba y usted atestigua, el desconocimiento de la historia de España y el proceso de formación nacional es algo muy extendido.
De
Assud
(Enviando 20/07/2009 @ 16:31:59)

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