Perezas privadas por Eduardo San Martín

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Krugman y las "perspectivas aterradoras"
De Eduardo San Martín (el 16/03/2009 a las 18:02:19, en Economía)

Anda estos días por España Paul Krugman, flamante premio Nobel de Economía y unos de los gurús del nuevo keynesianismo. Sigo desde hace tiempo las columnas de Krugman en The New York Times. A su experiencia académica, une una rara capacidad pedagógica para explicar las paradojas a veces inextricables de la llamada ciencia económica. Nunca ha ocultado sus inclinaciones por el “gran gobierno” y fue uno de los críticos más implacables de las políticas neo liberales de la pasada administración norteamericana. Aconsejó a Obama y fue uno de sus más firmes defensores durante la campaña. Pero a Krugman no le gustan demasiado las primeras decisiones políticas de nuevo presidente. Las considera insuficientes. Y lo compara con F.D. Roosevelt. De él dice que puso toda su acción política en el empeño de acabar con la Depresión de los años treinta y tuvo el coraje de aprobar medidas arriesgadas para paliar una situación catastrófica, pero quedó a medio camino. Siempre fue a remolque de sus instintos anti intervencionistas y no se atrevió a rebasar determinados límites. De tal forma, que sería finalmente la Segunda Guerra Mundial, y no sólo el New Deal, la que vendría al rescate de la economía americana.

Pero Krugman es aún más crítico con los países de la Unión Europea. Aprovechando su estancia en España ha escrito hoy un artículo en su periódico que lleva el expresivo título de “Un continente a la deriva”. Krugman señala dos males: la escasez de auténticos líderes en una época de crisis y el hecho de que integración económica y monetaria ha ido por delante de sus instituciones políticas. Y a falta de instituciones políticas sólidas y comunes, cada Estado hace la guerra por su cuenta .

Los últimos párrafos los dedica a España y al dilema en que se debate nuestro país: creció desmesuradamente por la estabilidad fiscal que supuso su incorporación al euro, pero ahora esa disciplina se ha convertido en un corsé que le impide acudir a políticas monetarias propias para salir de la crisis. Un debate interesante que aquí se pierde en la hojarasca de discusiones menores. Krugman ha estado hoy con Zapatero. No parece que vaya a tener con nuestro presidente un éxito mayor que el que ha tenido con Barak Obama. De momento y para que se le entienda, acaba de declarar que “las perspectivas económicas españolas son aterradoras”. Y quien lo dice no es precisamente un crítico del actual gobierno español.


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El simple hecho de darse un paseo por mi ciudad, hace que la frase del Nobel de economía se tome al pié de la letra. El comercio a caído en picado todos los días se cierran más comercios.¡Que Dios nos ayude!
De  Luis  (Enviando 16/03/2009 @ 19:01:39)
Hola a todos.

No entiendo el mérito de este buen hombre. Si es un experto, entonces debería haber mostrado ese terror mucho antes, hace años, cuando los ignorantes creían que esto era jauja.

Y yo soy el más ignorante en asuntos de macroeconomía, pero algún instinto oculto me decía hace ya unos años, que esto se iba a pique. No recuerdo el día exacto (allá por el 2001), pero si la noticia concreta que me hizo temblar: "La deuda familiar de los españoles alcanza los 6.000 millones de euros (1 BILLÓN de pesetas)"... Luego ha ido creciendo cada año, por lo que el mal se demostró perfectamente instalado.
De  Némesis  (Enviando 16/03/2009 @ 20:28:51)
Tampoco puedo olvidar a tantos y tantos otros, que desde posiciones abiertamente contrarias al capitalismo, llevaban décadas denunciando ese mismo "terror".

Los trataban de locos antisistema, pero al final se ha visto que tenían razón. Ahora son los "expertos" los que se vuelven locos para entender el por qué de esta crisis mundial sin precedentes.

¿Qué mérito hay en un capitalista liberal que pregona el fin del mundo hoy, cuando hasta el más ciego lo ha visto venir? ¿No hay más acierto en las denuncias que durante tantos años hemos oído contra el FMI? ¿O es que sólo puede criticarse el sistema desde dentro?
De  Némesis  (Enviando 16/03/2009 @ 20:46:08)
Me recuerda todo esto a otra causa que durante décadas ha sido denostada, y que no es otra que el ecologismo.

¿Hace cuanto tiempo que vienen los pelanas verdes avisando de lo mal que tratamos al planeta?
¿Qué respuesta recibían de la sociedad?
Llegó un tal Gore, que nunca había sido (ni es) ecologista, para decir exactamente lo mismo que otros llevan toda la vida diciendo... y la sociedad va y le otorga el Nobel de la paz.

Pues algo similar con esto de la economía. Muchos llevan toda la vida aterrorizados por este sistema capitalista, al que tachaban de injusto e insostenible; y ahora que se ha demostrado cierto el mal, hasta los gurús se horrorizan.

¿Qué nombre le ponemos a todo esto?
¿Torpeza?
¿Ceguera?
¿Hipocresía?

¿Necedad?
De  Némesis  (Enviando 16/03/2009 @ 20:56:17)
¿O tal vez sea la manía que tiene la gente de despreciar lo que no comparte?
¿Cuantos amantes del capitalismo habrán leído un sólo libro anticapitalista, en vez de tacharlo directamente de bazofia jipilonga?
Tal vez así hubieran visto las orejas al lobo mucho antes. Tal vez así hubieran perdido parte de la FE que tenían en la infalibilidad del libre mercado.

Es más. Tal vez podríamos haber hecho algo de verdad antes de pegarnos el batacazo. Y no me refiero a la actitud del gobierno español, sino a la de todos los gobiernos del mundo mundial que practicaban políticas económicas neoliberales, fueran de derechas o de izquierdas. Si alguno de ellos hubiera prestado un poco de atención a ciertas alarmas que llevan sonando desde hace lustros... Quién sabe...
De  Némesis  (Enviando 16/03/2009 @ 21:05:30)
En fin...

Quiero saludar a Pachi, que lleva tiempo pidiendo (con razón) un artículo como este. Espero con ganas sus comentarios.

Y gracias, Eduardo. Yo también echaba de menos un poco de debate ideológico serio. La economía, sea del mundo o de las familias, siempre es un tema lleno de aristas. Bienvenido sea.
De  Némesis  (Enviando 16/03/2009 @ 21:10:49)
Como todo en este mundo, llámense leyes físicas, biológicas, o sociológicas, todo lo que rompa el equilibrio natural entra en crisis, a mas desequilibrio, mayor crisis.
El Dr. Krugman, tiene toda la razón, aunque yo no comulgo con de sus ideas económicas, la crisis española es justamente como el la señala “terrorífica”. El capitalismo como tal, bien el de propiedad privada o del estado (léase comunismo), para que funcione debe existir un equilibrio entre trabajo (producción) ahorro y consumo.
La bonanza de los últimos años, fue producto del aumento de la producción, gracias al capital externo de las multinacionales y a la emigración, con cero o casi nulo ahorro y un consumo desmedido tanto de la población local, como de la emigración por razones obvias, para eso emigraron y trabajan.
De  Viriato  (Enviando 16/03/2009 @ 21:15:40)
Como consecuencia de la crisis financiera mundial, por llamarla algo, en vez de crisis es un fraude legal de una magnitud de muchos ceros, el motor del consumo se freno, y ahora nos encontramos, con unas industrias que no son nuestras, con tecnologías prestadas, con capitales, que no controlamos, y con una población laborar agigantada, por culpa de la emigración, no racionalizada, y todavía peor no controlada.
Dije hace unos ocho o nueve meses, (en este mismo blog) que la crisis esta aquí, y vino para quedarse, para nuestra desgracia así fue.

De  Viriato  (Enviando 16/03/2009 @ 21:16:43)
Esta claro que estamos viviendo el fracaso del capitalismo, lo mismo que en 1990 vimos el fracaso del comunismo. La pregunta es.. veremos emerger un nuevo sistema, si, pero ¿como sera? ¿un hibrido? ¿algo radicalmente distinto? ¿llegara de forma gradual y pacifica? ¿bruscamente y de forma pacifica? o lo peor, ¿emergera de las ruinas de una serie de guerras y catastrofes humanas?
De  Esto se acaba  (Enviando 16/03/2009 @ 21:23:53)
Némesis
Dices, bueno mejor te cito (Muchos llevan toda la vida aterrorizados por este sistema capitalista, al que tachaban de injusto e insostenible; y ahora que se ha demostrado cierto el mal, hasta los gurús se horrorizan.)
Este párrafo es manipulador, Primero.- Los aterrorizados del sistema capitalista, viven como ricos en países donde este sistema injusto no existe, como en Cuba, y el resto de la población “justamente” se mueren de asco, mengua y hambre. Segundo.- En la URSS murieron 20 millones o mas de persona, para poder implantar la llamada justicia social, y debería ser tan buena, que cuando cayo, no salio nadie ni a tirar piedras, para defender dicha justicia social. Tercero.- el capitalismo todavía no ha demostrado que sea un mal cierto, como tu dices; que existen crisis, que existen injusticias, cierto, pero me podrías decir como lo sustituimos, o debemos volver al feudalismo, o al trueque como en la edad de piedra.
De  Viriato  (Enviando 16/03/2009 @ 21:43:06)
Una precisión para Némesis. Cuando hablas en tu comentario 3 de "un capitalista liberal" supongo que no te referirás a Paul Krugman. Si es "liberal" es el sentido americano, es decir lo más parecido a lo que sería un socialdemócrata europeo. Partidario de la regulación, de la intervención del estado en determinados casos y de las políticas de demanda por oposición a los postulados ultraliberales de la escuela de Chicago de Milton Friedman y sus seguidores.
Saludos.
De  E. San Martín  (Enviando 16/03/2009 @ 21:45:51)
Esto se acaba Nro. 9
Quiero darte un poco de optimismo. La crisis actual, es grave y pudiera ser larga de unos tres a cinco años, pero no es apocalíptica, nunca quedaríamos, como quedamos después de la guerra civil, o como quedo Alemania en 1945, con trabajo y ahorro saldremos adelante, eso si también con su dosis de sacrificio.
El capitalismo es el único sistema que se regenera, el problema que el mayor sacrificado es la clase trabajadora y en menor medida la clase media. A los ricos lo único que les pasa es que ganan menos; salvo unos pocos que se arruinan.
De  Viriato  (Enviando 16/03/2009 @ 22:15:40)
Krugman tiene razon, no hay que matar al mensajero. Muchos países que se ligaron al euro sin reflexionar, tendrán el problema que antes se tenía con el patrón oro o despues con la convertibilidad fija con el dolar: la imposibilidad de tener flexibilidad en su politica monetaria.
De  Jorge L.Presas  (Enviando 17/03/2009 @ 01:18:28)
Para cuándo los cambios estructurales tan necesarios para España señores políticos?
De  Jose  (Enviando 17/03/2009 @ 11:28:16)
Ya se sabe..."Todo es relativo, aproximado y transitorio"...no hace falta ser Premio Nobel para declarar que la economía de España tiene un futuro muy negro. Lo que parece oportunista es declarar sutilmente que la entrada en la zona euro ha llegado a ser un factor negativo. Recuerdo la campaña de la prensa de los EE UU contra la creación de la zona euro: todo fueron críticas. se notaba el miedo que tenían a que se consolidara una región con una moneda más estable que el dólar. En España hemos creado una burbuja inmobiliaria que todos sabíamos iba a explotar. Nadie quiso asumir las consecuencias de desactivarla (los que más la estimularon ahora miran para otro lado o reclaman más liberalismo). Hubo muchos que ganaron mucho dinero (construtores, bancos); otros, como los ayuntamientos, encontraron en ella el maná para enriquecer sus presupuestos (y algunos bolsillos de particulares con la técnica del pelotazo). Los excesos y ambiciones de algunos (sobre todo en los EE UU) han pro
De  Gabardito  (Enviando 17/03/2009 @ 16:14:13)
El paro es la consecuencia más trágica. Y a los empresarios españoles también habría que pedirles más autocrítica y solidaridad. Cuando ganaban dinero no decían nada. Ahora se rompen las vestiduras pidiendo que se rebaje el coste del despido. tengo la sensación de que algunas empresas aprovechan el ambiente para promover EREs y despedir a la gente. Los líderes empresariales ( por ej: la CEOE) deberían asumir que ellos también tendrán algo de responsabilidad en esta crisis y que la lista de parados es también una consecuencia de su falta de ética.
De  gabardito  (Enviando 17/03/2009 @ 16:19:35)
Tengo la sensación de que el ERE de Vocento para ABC se aprovecha de la corriente que nos invade sobre la crisis aterradora...¿qué opina Ud Sr San Martín?
De  gabardito  (Enviando 17/03/2009 @ 16:39:23)
Sr. Jorge L Presas Nro 13
Cuando un sistema entra en crisis, es que cambio su situación para peor.
La crisis actual de España, es malas políticas financieras y económicas mundiales, y sobre todo locales y estructurales.
Al entrar en la zona del euro, nuestra economía se disparo, hacia una bonanza, que llamaron “el milagro español”, y si hoy entramos en crisis, es gracias que habíamos salido de una crisis de 300 años de ser un país pobre. Y eso se lo debemos al mercado común y su zona del euro. Démosle gracias a dios, que los gobiernos de turno, no tengan autoridad para fabricar de esos papeles que llamamos dinero.
Favor leer comentarios números 15 y 16 de Gabardito.
Atentamente

De  Viriato  (Enviando 17/03/2009 @ 17:01:11)
Érase una vez... en que los seres humanos vivían de acuerdo con valores guerreros (honor/valentía), intelectuales (ciencia/progreso) e industriales (profesionalismo/ producción), todos ellos capaces de preservar y desarrollar cualidades constructivas de la identidad humana, tanto a nivel individual como colectivo. “La aventura de vivir”, como diría Ortega, siempre conllevó esfuerzo, pero las cimas eran alcanzables en el orden natural –no digo justo—de las cosas humanas. Poco a poco, el hombre de Occidente se empeñó en hacerse semejante a su concepto de la divinidad, a enfocar su atención en abstracciones como la “igualdad” y, más recientemente, a aplicar los avances tecnológicos a la creación de una distribución equitativa de los recursos. A raiz de la caída del Muro de Berlín, el Movimiento Neo-Conservador en los EE.UU. facilitó la concentración de la producción en países densamente poblados y mano de obra barata (México, China, India, etc.), lo que dejó a buena parte de su fue
De  Gonzalo F. de Minaya  (Enviando 17/03/2009 @ 19:17:59)
fuerza laboral autóctona, la más trabajadora e innovadora de la historia humana, “a la luna de Valencia”, como quien dice. A medida que se idealizó la globalización, las escuelas dejaron de producir ingenieros y otros profesionales liberales, mientras que las universidades se embriagaron de “humanidades” divinas... como la economía. Como era de esperar, los peritos y demás mañosos “de toda la vida” en cuestiones de dineros --como Krugman-- han venido proclamando, no sin diferencias de enfoque y matiz, para confundir a los incautos, por supuesto, las virtudes de la globalización y los males de la industrialización, pero para mí está claro que los “filósofos” de nuestro tiempo parten todos de premisas beneficiosas para su propia casta –como los ejecutivos de AIG, esgrimiendo su derecho contractual a recibir bonos millonarios... del contribuyente norteamericano, je, je. ¡Qué sabe Krugman de los españoles, de nuestra inventiva y nuestro arte! ¡Superaremos este bache!
De  GonzaloF. de Minaya  (Enviando 17/03/2009 @ 19:32:01)
He sabido del Sr. Krugman a raíz de su visita a España y de lo que de su conferencia en Sevilla ha transcendido en los medios de comunicación. No sé de economía más que lo que mi observación, mi instinto y mi experiencia me han ido enseñando a lo largo de mi vida, es decir, muy poco. Pero hay algo tan poco común como el “sentido común” que nos advertía del riesgo.
No quiero, a toro pasado, recrear una faena. Asisto interesado a las explicaciones de los economistas que están analizando el pasado esperando tengan la suficiente capacidad para localizar las claves de esta crisis y así evitar su repetición en un futuro. Pero la verdad, tengo poca fe y estoy tan seguro de que la superaremos como que la repetiremos. Es condición humana.
No comparto la opinión de quienes culpan de todo al capitalismo. Así como las armas no matan el capitalismo no hace crisis. Son las personas que utilizan sus posibilidades las que lo hacen, y matan y roban y estafan…
De  CRITICO  (Enviando 17/03/2009 @ 20:22:40)
Como pasa con la Democracia, el capitalismo es el menos malo de los sistemas conocidos. Pero siempre hay que controlarlos y es aquí donde, desde mi opinión, ha estado el fallo. ¿Se imaginan una democracia sin control?. Casi seguro que conduciría a algún tipo de dictadura. Pues ese descontrol en el sistema económico es el que nos ha conducido a la crisis (me refiero a la financiera). No quiero decir que la Democracia y el Capitalismo sean buenos pero sí que son los menos malos.
Quisiera añadir que una gran parte de culpa de esta crisis radica en los “Bancos Centrales” que han generado más dinero que riqueza la sociedad, teniendo como referencia el valor especulativo y no el real de las economías lo que ha permitido toda clase de ingeniería financiera dando valor real a “puro humo”. Y como esta sociedad genera tantos pescadores en rio revuelto la crisis solo ha sido cuestión de tiempo.
De  CRITICO  (Enviando 17/03/2009 @ 20:23:25)

El Sr. Krugman aboga por un mayor control del Estado y es algo lógico ya que el existente hasta ahora se ha manifestado insuficiente. El debate se abre sobre cuanto más control y aquí surgen las diferencias de criterio siendo este punto el que tendrán que resolver los que tienen potestad, y espero que criterio, para hacerlo.
Coincido con su idea sobre el déficit de liderazgo en la unión europea. Entiendo que tomar las decisiones por unanimidad es incompatible con la eficacia y representa un freno a cualquiera decisión política que se tenga que tomar. La UE está a medio camino y eso nos dificultará en estos momentos de crisis abordar soluciones comunes. Es un mal escenario y tendremos que tenerlo en cuenta a la hora de arbitrar medidas que siempre serán menos eficaces.
De  CRITICO  (Enviando 17/03/2009 @ 20:24:08)
Sé que ha hablado refiriéndose a la economía española del déficit público. Estoy de acuerdo en que en situaciones de crisis tenemos que recurrir a estas ayudas externas pero no como se está haciendo. Antes de endeudarnos más hay que reducir los gastos prescindibles y aquí no se ha hecho así. Existen infinidad de gastos que se podrían suprimir o recortar y que aportarían recursos para ayudarnos a superar esta crisis antes de recurrir al endeudamiento. Tenemos que asumir que somos más pobres y que en consecuencia nuestro bienestar va a retroceder. Hay que procurar que todas las ayudas del Estado sean para quienes las necesitan y hemos de ser muy escrupulosos a la hora de asignar recursos. Pero somos nosotros los que hemos de asumir el costo y procurar que si algo de esto pasa a las generaciones futuras sea lo mínimo. Al fin y al cabo, ellos no son responsables de nuestros fracasos.
De  CRITICO  (Enviando 17/03/2009 @ 20:24:59)
Lo primero y más esencial que hay que hacer es negar “potestad” a los lobos para que sigan imponiendo su “criterio” a la hora de “cuidar” nuestro rebaño, dentro o fuera de la UE.
De  Gonzalo F. de Minaya  (Enviando 18/03/2009 @ 00:41:36)
Hola.
Gracias por la precisión, Eduardo. Me he precipitado y he tomado a Krugman por lo que no es. Ahora al indagar un poco, he visto que algunos de sus artículos ya los habías leído hace tiempo traducidos al castellano; pero la verdad, no lo he relacionado. Realmente tiene poco que ver con los defensores del actual sistema.
No es neoliberal, eso desde luego. Neoliberales eran algunos de sus compañeros de cena el otro día en Sevilla. En comparación, Krugman es como la democracia: de lo menos malo.
No es neoliberal,... pero mantiene su fe en el capitalismo.
De  Némesis  (Enviando 18/03/2009 @ 05:08:53)
Porque fe (y bastante ciega, diría yo) es lo que hace falta para seguir creyendo en este sistema económico. No me parece ni lógico ni razonable, ni positivo ni esperanzador, pensar un sólo momento que el futuro de la Humanidad se encuentra irremediablemente dirigido por uno de sus peores defectos: el egoísmo. El egoísmo que alimenta la competición de la vida, tal como nos han contado que es la vida, evidentemente. Esa competición rabiosa que nos lleva a consumir sin sentido inteligente, que nos empuja a ver un oponente en el prójimo; esa competición estresante que anima al miedo y asusta la espiritualidad. Y el capitalismo es egoísmo, porque sin egoísmo no hay competencia que valga.
De  Némesis  (Enviando 18/03/2009 @ 05:09:30)
Unos dirán que no, que lo que mueve el mundo es la ambición, y que esta en principio no tiene por qué ser mala. Y no lo es. Lo malo es la intención con la que se desarrolla, que casi siempre es por puro deseo de poder. Ambición de poder, y competición para lograrlo. A todas las escalas imaginables. Muy triste. Entiendo perfectamente que la competición (igual que el egoísmo), es parte de la condición humana. Siempre existirá. Como siempre ha existido y existirá otra forma de relación social, desde mi punto de vista muchísimo más sana, que es la cooperación. Todos competimos y cooperamos en esta vida. Todos los seres vivos del planeta lo hacen constantemente, sin excepción.
De  Némesis  (Enviando 18/03/2009 @ 05:11:30)
Pues bien. Yo me niego a aceptar que la competición sea más importante que la cooperación. Y el capitalismo se centra en la competición, siendo no sólo el sistema económico imperante, sino todo el sistema en sí. Desde que nacemos hasta que morimos, la vida está regida por el dinero. Todo depende de su funcionamiento, y de la abstracta riqueza que representa. Y la riqueza, como el dinero, se mide por desgracia en las comparaciones. La cosa es tener más que los demás. Ni siquiera basta con tener mucho. Hay que tener de forma desigual, para que el poder que conlleva sea realmente efectivo. Por tanto, para que esto siga hacia adelante hay que añadir al egoísmo esa otra “virtud” tan humana: la codicia. Maravilloso panorama.
De  Némesis  (Enviando 18/03/2009 @ 05:30:44)
Vivimos en un sistema que nos ignora como individuos, y que nos desafía como sociedades diversas que somos. Y ante el desafío, las soluciones que nos ofrecen pasan por más de lo mismo. Quieren mantener con vida una teoría agonizante, que crisis tras crisis no ha hecho más que mostrarnos el camino de su tumba. Yo por lo menos no le veo salida al callejón. Y como en todo callejón cerrado, los edificios no dejan ver la ciudad repleta de calles. Sólo se puede ver la tapia al final, con un bonito cartel publicitario. También se ve el principio del callejón, pero para eso hay que girarse y mirar atrás. Y el cartel publicitario es tan atractivo.
De  Némesis  (Enviando 18/03/2009 @ 05:31:06)
Estaría muy pero que muy bien, que las medidas audaces que requiere la situación fueran de verdad audaces. Apañar lo existente no es audaz. Dejar a un lado lo preconcebido sí es audaz. Trabajar desde la cooperación y por la cooperación, con el principio fundamental de la propiedad sobre el trabajo. Porque aquí mucho se les atraganta a algunos la menor discusión sobre la propiedad privada, pero luego resulta que la inmensa mayoría del planeta (incluidos los “hombres libres”), no son propietarios de su trabajo. ¿Hay algo más irónico? Miles de millones de personas dejándose la piel a diario, dedicando la mayor parte de su actividad humana y vital a trabajar, para que casi todo el beneficio de su esfuerzo lo reciban otros (que si sudaran de verdad no podrían llevar corbata). ¿Dónde está escrito que deba ser así?
De  Némesis  (Enviando 18/03/2009 @ 05:32:12)
No creo en el capitalismo, porque considero que es un sistema diseñado para perpetuarse artificialmente en una vía sin futuro. No creo en la competición como fórmula de progreso saludable. Más bien todo lo contrario. Tampoco acepto el robo de la propiedad del trabajo, porque no supone un avance significativo frente a la esclavitud. Por supuesto, considero indignante la pasividad de la gran masa que se desloma por cuatro perras mientras hace ricos a unos pocos. No niego la necesidad de grandes revoluciones en muchos aspectos de la Humanidad, porque a día de hoy no puedo considerar al ser humano dueño de su voluntad. Tarde o temprano los muchos cerrarán el grifo a los pocos y les invitarán a compartir las dificultades de esta vida, para entre todos empezar a destruir lo que sobra, y así poder construir lo que falta. Y esas revoluciones no las empiezan los líderes. Las empieza cada uno.
De  Némesis  (Enviando 18/03/2009 @ 05:33:15)
Sonará a demagogia, pero no puedo evitar señalar la inmoralidad y falta de ética que hay en personajes como el presidente del BBVA que tiene unos ingresos anuales (por todos los conceptos) de más de 14 millones de euros...que ese señor hable de emergencia nacional me resulta patético e inmoral. Aunque al menos se publican sus ingresos, porque hay otros que los ocultan: investiguen en los demás banqueros, presidentes de empresas de servicios, etc
De  gabardito  (Enviando 18/03/2009 @ 08:23:17)
Hola Némesis:
He leído con interés, como siempre, su exposición y aun entendiendo sus planteamientos no acabo de comprender bien lo que pretende transmitir. Yo personalmente soy bastante pesimista sobre el modelo de sociedad que estamos fabricando pero dicho pesimismo está más en la falta de fe en los hombres que en los sistemas. No es suficiente un buen fin para garantizar unos buenos resultados, es necesario marcar un camino para conseguirlo y unos controles de que dicho camino nos va conduciendo al fin propuesto. Esa labor de control y supervisión son los que nos pueden asegurar el éxito, por el contrario, su fracaso será nuestro fracaso.
Pone usted mucho énfasis en analizar la competición y la colaboración llegando incluso a compararlas y tomando partido por la segunda sobre la primera. Yo pienso que ambas cosas son virtudes (no defectos) no excluyentes, situaciones concretas requieren competición, cuando dos personas aspiran a una misma cosa,
De  CRITICO  (Enviando 18/03/2009 @ 12:15:16)
mientras otras en las que nuestros recursos resultan insuficientes para la realización de una obra requieren de la colaboración de otros entes. La naturaleza en su evolución no es más que una mezcla de competición y de cooperación.
Otro de sus ejes de análisis es el dinero. En algún momento llega a decir que “desde que nacemos hasta que morimos, la vida está regida por el dinero”. El dinero, pienso, solo es un medio de valorar los bienes que durante nuestra vida tendremos que intercambiar. Yo tengo unas propiedades o unas capacidades que ofrecer y la necesidad de unos bienes o servicios que captar. Para ello se utiliza el dinero que solo es una medida en ese intercambio. Fuera del dinero el trueque y eso que en una sociedad primaria podrá resultar fácil, en una sociedad avanzada es impensable. Pero no es el dinero lo que rige nuestras vidas sino nuestras necesidades. Recuerdo haber oído siendo niño que no es más rico el que más tiene sino el que menos necesita. Estoy más de acuer
De  CRITICO  (Enviando 18/03/2009 @ 12:18:10)
Estoy más de acuerdo con su afirmación que señala al egoísmo como factor negativo que dirige muchos de los actos de nuestra sociedad. Y a este “inmoderado y excesivo amor a sí mismo”, tal y como define el RAE al egoísmo, yo añadiría la soberbia que nos lleva a ver lo nuestro por encima de lo de los demás y hacer más de lo posible porque así se vea. Espero que de esta crisis saquemos una lección de humildad.
Sus consideraciones sobre la propiedad del trabajo no acabo de entenderlas y le agradecería me explicara qué quiere decir cuando afirma que “la inmensa mayoría del planeta (incluidos los “hombres libres”), no son propietarios de su trabajo”
Desde mis dudas e incluso desde mis discrepancias, un cordial saludo.
De  CRITICO  (Enviando 18/03/2009 @ 12:33:01)
Un inciso rápido, para CRITICO:

Fábrica de muebles.
Trabajadores: 90
Accionistas: 10
Beneficios: 1.000
Incluso en el caso de considerar trabajadores a los accionistas, el reparto está claro: a cada trabajador le toca un beneficio de 10.
Pero la realidad es que los accionistas, algunos de ellos sin hacer nada, se llevan 910, mientras que para los trabajadores quedan los 90 restantes.
Al final, cada currante se lleva 1, y cada accionista 91.

El accionista se apropia de la mayor parte del fruto del trabajo de los currantes. Los currantes en este caso no son propietarios de su trabajo. Sólo de una mínima parte, y ni eso, porque en el momento que la empresa de muebles no es rentable desde el punto de vista del accionista, y este no puede lograr los beneficios esperados, la fábrica se cierra o la mitad de los currantes se quedan sin trabajo.

Para saber más, buscar "mutualismo" en google.

Salud.
De  Némesis  (Enviando 18/03/2009 @ 15:27:08)
Otro inciso, CRITICO, y me marcho que ya llego tarde.

Los comentarios que he escrito no son un análisis científico, porque mi capacidad respecto al tema no es suficiente. Sólo son reflexiones con metáforas sobre la vida. El dinero, la competencia, la cooperación, la propiedad... son términos que superan su definición material. Por eso mismo, estoy de acuerdo con sus apreciaciones (mucho más concretas), sin dejar por ello de pensar en niveles más espirituales y humanos. Más ideológicos.

No sé si con eso aclaro algo, pero luego vuelvo y lo intento explicar mejor.

Hasta entonces, un cordial saludo para ti también.
De  Némesis  (Enviando 18/03/2009 @ 15:39:10)
El dinero al igual que la energia, no se pierde, se puede transformar, en bienes de equipo, oro, divisas, etc, etc,. Cuando el
dinero desaparece sin motivo aparente alguno, no tengo duda alguna, que tiene que se debido a una causa subjetiva y no dada a conocer a la sociedad.- El dinero
por naturaleza es muy cauto y el inversor cuando invierte, quiere tener la seguridad de que por lo menos, lo invertido, lo vas
a poder recuperar.
De  Guetepardo  (Enviando 18/03/2009 @ 20:29:22)
La mega economía….es mu grande pa mi….la veo como la cadena….la de las pesetas,… manda a 5 amigos 1 peseta y te haces millonario, ¡ Ozú, pero siempre la cadena se rompe por el eslabón más débil …tu y yo, pero los ricos se hacen más ricos……a nuestra costa.... s i e m p r e !. Alomojó semos…..tontos… o no entendemos…. de economía grande----MACRO!.
De  Ozú  (Enviando 19/03/2009 @ 01:08:35)
estos españoles se quejan de gratis , vivieron una prosperidad inedita en su historia , ahora son autenticos ciudadanos europeos , pero tienen que pagar la fiesta economica , como muchos paises del gran primer mundo , ahora les toca pagar la hipoteca , el automovil y demas bienes materiales, nosotros los argentinos , pobres como las mismas ratas de altantarilla , sabemos lo que es estar en crisis permanente , no tener credito, el corralito bancario , podriamos dar catedra de lo que es malaria economica, corrupciòn , delincuencia gubernamental , social ...en fin ...expertos en sobrevivir a crisis , ojala nunca tengan que pasar por todo esto .
De  Juan  (Enviando 19/03/2009 @ 14:58:40)
Hay que reconocer que viendo la foto de nuestro presidente y el señor Paul Krugman, la primera impresión que denota, es el enorme “cuasi besamanos” que presenta Zapatero hacia el premio Nóbel. Aunque debo también reconocer que la primera vez que leí su nombre, lo relacione con el Grande Cuvee. Vete tú a saber.
Después he leído algo de lo que ha dicho y me parece que sabe lo que dice. Otra cosa es que le hagan caso. Me refiero a eso de que la receta es: Productividad, trabajar mas por menos y trabajar mas y mejor. Y tengo también claro que con Zapatero de presidente esto no va a ocurrir. Esta “anclado” en la “protección” del paro y los pasos necesarios para salir de la crisis no los va a dar. El no quiere ser impopular. Es un vendedor de “timesharing” viviendo en la Moncloa.
De  pachi  (Enviando 20/03/2009 @ 03:21:17)
Un inciso. Esa comparativa que hace Némesis sobre la advertencia que están haciendo desde hace años para la conservación del medio ambiente, me recuerda a una conferencia que dio hace algo más de un mes en el hotel Eurobuilding en Madrid el doctor Barry Sears. A mi me interesaba para conocer la alimentación de una de mis hijas, deportista de elite, y era triste el ver que solo había unas sesenta personas. Ningún político. Para la salud, en mi forma de entender la vida, era más importante esta conferencia, que todas las que da Al Gore durante un año. Pero bueno esto es otra cosa...
De  pachi  (Enviando 20/03/2009 @ 03:23:07)
Hablemos de “economía”.
Esta semana no estuve en casa. Fui a la península y me encontré con algunos amigos. Uno de ellos se dedica a la instalación de gasolineras y me contaba de los requisitos que son necesarios para dar el permiso de apertura. Estaba el hombre “alarmao”. Y esto no lo digo con segundas, ya leerán por que. ¿Saben cual es el requisito fundamental? La caja fuerte. Sin una caja de seguridad en condiciones, no hay permiso. Estas cajas de seguridad requieren que sean “enterradas” en el suelo y necesitan para su apertura dos llaves. Una para el empleado de la empresa encargado de la recaudación y otra para el empleado del banco a donde se va depositar. Son de un diseño especial y en España son limitadas las que se fabrican o importan.
De  pachi  (Enviando 20/03/2009 @ 03:24:43)
Pues mi buen amigo, se puso en contacto con el proveedor de costumbre, y se encontró con que no tenía. Llamo a otros dos con la misma respuesta. Al cuarto lo llamo con la esperanza de que valiera su buena relación con un gran amigo de el. Y se encontró con la misma respuesta y una explicación. “No te la puedo suministrar porque en estos momentos hay un agotamiento total de ese tipo de cajas, hay una gran demanda, tengo mas de seiscientos pedidos”.
De  pachi  (Enviando 20/03/2009 @ 03:25:47)
Jope, ¿tantas gasolineras se construyen? “No; son para particulares”. Cha, coño, ¿Tienen que guardar dinero negro? , “No es para guardar dinero, eso cada día esta mas devaluado, es para guardar oro”. Al minuto me ubique. Caja fuerte-oro-gran capital. ¿Pues si estos tienen ya problemas, que será de los demás?, me pregunte. Este camino parece que algunos se lo estan preparando…
De  pachi  (Enviando 20/03/2009 @ 03:28:10)
Viriato, esta crisis económica dura más de cinco años. Te apuesto una caña.Y me explico. ¿Cuál es nuestra industria? ¿Cómo recuperas setecientas mil empresas? Si las cifras de paro en menos de un año serán cercanas a los cinco millones de parados, le sumas tres millones de funcionarios, eso quiere decir que de de cinco personas, tres producen y dos son “parásitos”. Así de crudo y simple. Y esto lo dejo en cinco millones de parados, porque si como me temo esa cifra se dispara, la solución va a ser demasiado dura. Y cuando hablo de demasiado dura, me refiero a palabras mayores. Y si alguien quiere debatimos esto.
De  pachi  (Enviando 20/03/2009 @ 03:29:33)
Gabardito, la gran empresa en España es el doce por ciento, la multinacional el tres y el ochenta y cinco, pequeños y medianos. La empresa privada puede poner los sueldos que quiera, eso no me afecta. Son de sus beneficios. Claro que hay empresas que se acojen a ERES para reajustar sus plantillas, sin quizás tener necesidad de ello. Es como la delincuencia. Hay ladrones, pero más gente honrada.
De  pachi  (Enviando 20/03/2009 @ 03:31:10)
Hay dos cosas que parece que se tiene miedo a “tocar”. La Administración y el trabajador.
La Administración en España es cara, muy cara. Vivimos por encima de nuestras posibilidades, eso nos han dicho algunos miembros del Gobierno. Se referían al ciudadano. Y quizás si, quizás muchos ciudadanos se han puesto a “masticar” algo demasiado grande para la capacidad de su boca. Pero esa no es la causa de la crisis “particular” de España. La Administración si que vive por encima de sus posibilidades. Tres millones de funcionarios donde con uno doscientos serian suficientes.
De  pachi  (Enviando 20/03/2009 @ 03:32:16)
Dieciocho Gobierno de los cuales sobran mas de la mitad de sus miembros. Cargos de confianza, que son solo para pagar favores, en Autonomías y Ayuntamientos, es vergonzoso el número de ellos. Esa es la verdadera corrupción. Este país no puede seguir con una Administración tan pesada. Aquí si que nos llevaron al “huerto” con el Estado de las Autonomías. Como escribió Vizcaino Casa hace algunos años, más bien parecen Autonosuyas.
Después esta el trabajador. Voy a ser duro.
De  pachi  (Enviando 20/03/2009 @ 03:33:05)
Si en España se hiciera un control de alcoholemia a cada persona que trabaja durante su jornada laboral, igual al que se hace para los conductores, y fuera motivo de sanción en la misma proporción, lo mismo nos llevaríamos una sorpresa. Y más de uno se asombraría si fuese a un bar y preguntase cuantas bebidas con alcohol se venden entre los horarios de jornada laboral.
Si tomamos como referencia la puntualidad y el absentismo laboral con cualquier país de nuestro entorno, lo mismo nos llevamos otra sorpresa. Ya no digo del rendimiento, que no cumplimos el aprobado.
De  pachi  (Enviando 20/03/2009 @ 03:33:54)
Hay por otra parte, las fiestas nacionales, autonómicas, municipales y de barrios, aparte de botellones de fin de semana. Y no me olvido de las fiestas eclesiásticas, que aquí mucho tirar piedras contra el Vaticano, pero que no me quiten “La vida de Jesucristo” desde su nacimiento hasta su resurrección.
Creo que todo esto Krugman lo desconoce, porque si tiene conocimiento de ello no es de extrañar que se haya quedado corto en su pronostico.
De  pachi  (Enviando 20/03/2009 @ 03:34:47)
NO HAGAN CASO DELOSOCIOLOGOS MERCENARIOS DEL CAPITALISMO,ESTE ES UNO MÁS.LA SOLUCIÓN SOLO VENDRA DE LA SUSTITUCIÓN DE ESTE SISTEMA Y SUS SECUACES (POLITICOS,ECONOMISTAS,SOCIOLOGOS Y SUPUESTOS INDIVIDUOS PENSANTES Y EXPERTOS QUE BAJO LA MANO DEL PESEBRE QUE LOS ALIMENTA MISERABLEMENTE SON CAPACES DE VENDER A SU MADRE,PANDA DE HIPOCRITAS,CINICOS Y APROVECHADOS,LASTIMA DE POLPOT,TENDRÍAN QUE ESTAR TODOS TRABAJANDO EN CAMPOS AGRÍCOLAS..VERÍAN COMO CAMBIABAN SUS DOCTRINAS FALSAS Y MENTIROSAS....
De  BART...HERT  (Enviando 20/03/2009 @ 13:18:30)
Pachi

Funcionarios son : medicos, ATS, auxiliares de clínica, celadores, ejercito de tierra, de mar y de aire, guardia civil, policia nacional, policia autonómica, policia local, Jueces, secretarios judiciales, agentes judiciales,auxiliares judiciales,Inspectores de hacienda, subinspectores de hacienda, agentes de hacienda,Maestros, Profesores, Catedráticos, Personal diplomatico, etc.
Muchos de ellos son interinos (en sanidad que es lo que mas conozco el 40%)que no tienen ninguna seguridad en el trabajo y además hasta este año no cobraban ni trienios.
Con 200 funcionarios tu lo arreglas todo. Debes ser un mago que tendria que ser Ministro.
De acuerdo en que sobran politicos y cargos digitales.
De  Dr. Ruiz  (Enviando 20/03/2009 @ 21:12:36)
Dr. Ruiz una puntualizacion, quizas yo he escrito mal, pero creo que tu me has entendido peor.Y no pasa nada por ello. Yo escribo "Tres millones de funcionarios donde con uno doscientos serian suficientes". Quiero decir un millon dosciento, si no hubiera escrito "con UNOS doscientos". Y estoy de acuerdo contigo que hay que ser mago, para hacerlo solo con doscientos. Que sean interinos, no les quita su categoria de funcionarios y por lo tanto lo son. Tambien hay muchisimas persona que trabajan con contratos que no son fijos y no pasa nada por ello.
De  pachi  (Enviando 22/03/2009 @ 14:02:03)
Pachi
Yo he leido mal, efectivamente decias uno doscientos.
Pero te equivocas en lo de los interinos, se culpa a los funcionarios de que tienen el trabajo de por vida (laboral) los interinos son carne de cañón de la administracion. Solo son funcionarios para los obligaciones, no para los derechos, en cualquier momento los ponen en la calle, bien amortizando la plaza, bien sacando una convocatoria (que suele ser a medida del enchufado de turno), si les obligan a hacer guardias que no les corresponden, las hacen, si tiene que hacer horas extras, cobradas mas baratas que un peón, las hacen, si llevan 18 o 20 años de interinos, no cobran trieneios (esto se ha arreglado este año, pero sin caracter retroactivo),,,, habria mucho que hablar de esto.
De  Dr. Ruiz  (Enviando 22/03/2009 @ 14:48:39)
Lo que es más impresionante y aterrador es que hayamos pasado de pagarle intereses al Citibank, Rothschild, Morgan etc a inyectarles dinero en venas que lo devoran todo. Hemos pasado de demandar el 0.7 y la condonacion de la deuda de paises destrozados por las politicas impuestas por los que les prestan el dinero, FMI al BM etc todas las organizaciones creadas por el Sr Roquefeller y sus amigos ahora tambien les inyectamos dinero pero a base de contraer más deuda con esas mismas entidades.
Hablad del fondo no solo de los matices.
De  Nar  (Enviando 27/03/2009 @ 00:31:38)
Krugman y las perspectivas aterradoras 722.. Corking :)
De  WlORzwSiRJAcBmG  (Enviando 26/03/2011 @ 18:21:29)
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De  VrIjRJGgA  (Enviando 22/04/2011 @ 12:28:06)
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De  XSMSpypCCwywpq  (Enviando 24/04/2011 @ 19:25:37)
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De  BdiFMlxVPiav  (Enviando 02/06/2011 @ 23:21:52)
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De  wFFBuUIGUkoZzvDPDW  (Enviando 03/06/2011 @ 06:01:48)
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De  TtPXeJLaVGrvdHspeN  (Enviando 04/06/2011 @ 23:43:22)
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De  rSLwSNpfFLMS  (Enviando 05/06/2011 @ 06:21:24)
Krugman y las perspectivas aterradoras 722.. Great idea :)
De  KpXeqMnPUjZ  (Enviando 02/07/2011 @ 05:27:11)
Krugman y las perspectivas aterradoras 722.. He-he-he :)
De  kfXyqHJCRtOZSJww  (Enviando 02/07/2011 @ 12:07:38)
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