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Enloquecidos, ingenuos y fariseos
De Eduardo San Martín (el 31/07/2009 a las 14:19:29, en Política)
Tomo como pretexto el descalificador comentario que un señor muerto de risa (¿por los asesinatos?) realiza hoy ,en el último post, sobre la columna que hoy publico en ABC y voy a escribir un poco de ETA y de la tesis que defiendo en esa columna ("Enloquecidos"). Aunque soy de la opinión de que cuanto menos publicidad se dé a los asesinos mejor para la democracia y peor para uno de los fines del terror, que es precisamente aprovechar su repercusión mediática para extender el temor entre el mayor número posible de ciudadanos.
Mi comentario sobre unas palabras de Rubalcaba no es descalificador. Conozco personalmente al ministro del Interior desde hace más de veinte años y mantengo con él una relación cordial, incluso de una cierta confianza. Y estoy seguro qué habrá entendido perfectamente lo que quiero decir, como yo entiendo claramente lo que él quería significar. Simplemente, tomé como pié una de sus frases --“y ahora sabemos que están enloquecidos”—para sostener la tesis de que ETA perdió la cabeza, no ahora, sino hace mucho tiempo. En mi opinión, desde que la democracia recién estrenada les ofreció la oportunidad, por medio de dos amnistías consecutivas, de insertarse en el juego político institucional y de defender sus objetivos independentistas por medio de la palabra y de la acción política, como el resto de los grupos. Estoy seguro de que Rubalcaba comparte mi tesis, como yo entiendo que lo que él quería decir en realidad es que ahora “están aún más enloquecidos”. Se trata de un simple juego retórico y no de una discrepancia de fondo.
En cuanto a los ingenuos y fariseos que menciono al final del artículo, cada cual puede señalar los suyos. A los que yo me refiero son los siguientes: ingenuos son aquellos que, desde la izquierda y desde otros nacionalismo periféricos, siguen pensando que el único final posible de ETA es la negociación; y fariseos, los que, dentro del nacionalismo vasco, no sólo lo piensan sino lo desean porque lo que no quieren en realidad es la derrota de ETA, a quien deben que haya estado agitando el árbol durante todos estos años para que ellos recogieran las nueces (Arzalluz dixit).
Artículo 
Histórico
Imprimir"ETA, medio siglo de barbarie" (Gran noticia de ABC esta mañana, en CABEZERA DE PORTADA). Me ha indignado tanto que la he comentado ampliamente, aunque me han borrado generosamente.Recupero algunos de los comentarios salvados:
El ABC celebra los 50 años de ETA de la forma que mas le gusta a la banda terrorista, en primera página, con gran despliegue gráfico y publicitario de sus hazañas, para que provoquen el miedo, y la división entre españoles, y dando esperanzas y motivos de orgullo a los Abertzales. ¿Cuanto costaría esta publicidad gratuita de ABC (y demás medios) a ETA?.
Los objetivos de ETA para conseguir la independencia son sembrar el terror y la división entre españoles, el medio son los atentados y los muertos, el fin es conseguir LA MÁXIMA DIFUSIÓN de su barbarie a través DE LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN. Hoy pueden estar SATISFECHOS han conseguido su propósito.
Dos preguntas:
¿Para qué quieren los abertzales hacer manifestaci
El ABC celebra los 50 años de ETA de la forma que mas le gusta a la banda terrorista, en primera página, con gran despliegue gráfico y publicitario de sus hazañas, para que provoquen el miedo, y la división entre españoles, y dando esperanzas y motivos de orgullo a los Abertzales. ¿Cuanto costaría esta publicidad gratuita de ABC (y demás medios) a ETA?.
Los objetivos de ETA para conseguir la independencia son sembrar el terror y la división entre españoles, el medio son los atentados y los muertos, el fin es conseguir LA MÁXIMA DIFUSIÓN de su barbarie a través DE LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN. Hoy pueden estar SATISFECHOS han conseguido su propósito.
Dos preguntas:
¿Para qué quieren los abertzales hacer manifestaci
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 31/07/2009 @ 15:35:03)
Dos preguntas:
¿Para qué quieren los abertzales hacer manifestaciones de apoyo a sus presos? ¿habrá mayor homenaje para los presos que ver las portadas que recuerdan sus victorias en su IRRACIONAL lucha armada?.
Alguna pregunta:
Lo único que no ha cambiado en este pais es el tratamiento que la prensa da a los atentados de ETA, ¿para cuando un pacto entre los medios de comunicación sobre el tratamiento de las noticias relacionadas con ETA, que solo sea información y no amarillismo que solo beneficia a los objetivos de ETA?.
Alguna definición:
Apologia de ETA=difundir las hazañas de ETA para regocijo de pro-etarras y acojono de ciudadanos de bien..
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 31/07/2009 @ 15:36:36)
Estoy bastante de acuerdo con el comentario de Jorge Verdú sobre el papel que los medios de comunicación (no solo la prensa) han venido sistemáticamente desempeñando en los asuntos del terrorismo de ETA.
Si algo necesita el terrorismo es resonancia y quién mejor que estos medios para proporcionársela. Más que noticias se han dedicado desde siempre a realizar verdaderos reportajes resaltando lo peor del terrorismo al tiempo que trataban de encontrar justificaciones que solo conducían a dar sentido a dichos actos. De cualquier atentado nos han contado siempre todos sus precedentes, lo que habían hecho y lo que podían haber hecho. Esto, repetido por todos los medios y a todas las horas ha conseguido una parte muy importante de lo que pretendían los terroristas. La clase política se ha encargado de hacer el resto.
Si algo necesita el terrorismo es resonancia y quién mejor que estos medios para proporcionársela. Más que noticias se han dedicado desde siempre a realizar verdaderos reportajes resaltando lo peor del terrorismo al tiempo que trataban de encontrar justificaciones que solo conducían a dar sentido a dichos actos. De cualquier atentado nos han contado siempre todos sus precedentes, lo que habían hecho y lo que podían haber hecho. Esto, repetido por todos los medios y a todas las horas ha conseguido una parte muy importante de lo que pretendían los terroristas. La clase política se ha encargado de hacer el resto.
De
CRITICO
(Enviando 31/07/2009 @ 17:33:25)
Estoy seguro de que el terrorismo no sería lo que aun es sin estas colaboraciones, por más que nos hablen de las bases sociales que lo apoyan. Hay que reconocer no obstante que dicho hecho les proporciona a unos noticias que venden bien y a otros motivos de poder y disp**a por lo que considero difícil que cambien sus formas en su tratamiento.
Mis condolencias a las víctimas.
Mis condolencias a las víctimas.
De
CRITICO
(Enviando 31/07/2009 @ 17:34:14)
Me gusta más el tratamiento que le dan en Francia al nominarlo como banda de malhechores. Le quita todo tinte romántico que sugiere una lucha para dejarlo simplemente en lo que en realidad es, una banda de criminales.
De
CRITICO
(Enviando 31/07/2009 @ 17:40:36)
Sr.San Martín : Me parece totalmente increible que la respuesta a un comentario crltico que realizo a su columna, sea la insinuación que usted hace, de que mi nick implica que los asesinatos de ETA me producen risa. Espero que reflexione sobre el asunto y cuento con sus disculpas en este blog.
En cuanto a la justificación que realiza de de las afirmaciones de su columna, me parecen razonables y necesarias. Razonables porque circunscribe la intención de una crítica, imnecesaria en un asunto tan dramático en mi opinión, por un "juego retórico", es aceptable. Necesarias, porque la misma existencia de este nuevo artículo, son una prueba de su necesidad.
En cuanto a los ingenuos y fariseos, solo se personaliza a Arzallus y se generaliza a"la izquierda y nacionalismos periféricos". Arzallus está,felizmente, fuera de juego y me faltan la personalización de la generalización.
En cuanto a la justificación que realiza de de las afirmaciones de su columna, me parecen razonables y necesarias. Razonables porque circunscribe la intención de una crítica, imnecesaria en un asunto tan dramático en mi opinión, por un "juego retórico", es aceptable. Necesarias, porque la misma existencia de este nuevo artículo, son una prueba de su necesidad.
En cuanto a los ingenuos y fariseos, solo se personaliza a Arzallus y se generaliza a"la izquierda y nacionalismos periféricos". Arzallus está,felizmente, fuera de juego y me faltan la personalización de la generalización.
De
Ay que Risa
(Enviando 31/07/2009 @ 18:09:02)
Lo siento mucho, pero a mi también me ha parecido increíble lo que has escrito entre paréntesis, Eduardo. Creo que hay confianza suficiente para comentártelo.
De
Némesis
(Enviando 31/07/2009 @ 19:52:35)
Coincido, en una mínima parte, con algún argumento sobre el trato que se debería aplicar a quienes ponen bombas con el único objetivo de provocar dolor y temor a los ciudadanos. Son delincuentes y como tales habría que tratarlos. Sin embargo, me pregunto en qué podríamos motivar que a otros delincuentes sí les “acotáramos” su campo de ejercicio “profesional” y a estos no. Se habla de maltratadotes ( delincuentes), asesinos (delincuentes), ladrones (delincuentes), ladrones de guante blanco(delincuentes), violadores(delincuentes). Me parece que no aplicar el tratamiento correcto a los terroristas tiene dos consecuencias negativas. Por un lado, crear un efecto mucho más intenso en la sociedad sobre su influencia. Si bien publicitar en la forma que se hace la historia y hechos de los terroristas puede crear un halo de romanticismo, también es cierto que describe de forma clara y descarnada su vil y miserable quehacer.
De
ADUADO
(Enviando 01/08/2009 @ 10:55:16)
Creo que no dar publicidad a los hechos de los etarras no ayudaría a su derrota. Es necesario, a mi entender, que la sociedad tenga de primera mano y de forma destacada toda la información sobre lo que hacen estos asesinos. Que se describa, con toda la claridad posible y de forma reiterada cual es su único fin, el daño y el dolor. Que se cuente quienes son las alimañas que dan vida a ese monstruo y que es lo que han hecho a lo largo de su historia para perjudicar a personas inocentes. Y que se cuente y se señale a diario quienes han contribuido a darle vida. Es la mejor defensa que tiene la sociedad para no olvidar, para no rendirse y para no perdonar. Limitar, o autolimitarse, en la descripción y relato de una situación que, más que nos pese, es real es dar a los causantes de esa situación una ventaja inadmisible. La ventaja de limitar, en algún aspecto, el ejercicio de la libertad.
De
ADUADO
(Enviando 01/08/2009 @ 10:55:58)
No sé, puesto que tampoco se ha definido, cuál habría de ser el tratamiento periodístico apropiado y autolimitado que se preconiza en el relato de las bestialidades cometidas por eta. Lo que sí se me alcanza es que, sin la plena participación, seguimiento y presión mediática que se produjo, la mayoría de nosotros no nos acordaríamos ya de quien fue Miguel Angel Blanco. Ni tampoco hubiera habido la posibilidad de conocer y participar del impulso que significó la movilización social que a causa de su secuestro y posterior asesinato se produjo. Creo que fue a Rosa Diez a quien escuché la expresión “los años de hierro”, aunque no estoy seguro. Esa expresión venía a describir los años en que las informaciones sobre la actividad de ETA y el nacionalismo se “limitaban”. Los años en los que innumerables ciudadanos que se enfrentaron a la exclusión nacionalista tuvieron que abandonar su tierra por temor.
De
ADUADO
(Enviando 01/08/2009 @ 10:56:34)
Los años en los que los curas del país vasco se negaban a oficiar funerales por las victimas de eta. Y la sensación de frustración y abandono que sumía a familiares y amigos de esas victimas por el abandono social al que, la limitación de la libertad, estaba sometiendo. No, la verdad es que no creo que renunciar a una única pizca de libertad tenga consecuencias positivas, ni en éste, ni en ningún otro caso.
De
ADUADO
(Enviando 01/08/2009 @ 10:57:10)
He comentado dos consecuencias negativas. La segunda sería esconder su verdadero fin a la sociedad. Desvincular la acción de estos asesinos con su único y verdadero objetivo es manipular la información de forma que escondemos al ciudadano la verdadera dimensión del delito y del objetivo terrorista. La dominación de la voluntad libre de la sociedad por la aplicación del terror. Ese y no otro es el último, verdadero y ansiado fin del terrorista. No se trata de la independencia, ese es sólo un plazo. Se trata de la dominación, de la anulación del individuo en base a unos objetivos ideológicos. Se trata de la supresión de la libertad, del pensamiento crítico y de la individualidad especifica del ser humano.
De
ADUADO
(Enviando 01/08/2009 @ 10:57:44)
Y todo ello conseguido mediante la utilización torticera de la libertad que pretenden suprimir, mediante la aplicación quirúrgica de la exclusión al discrepante, mediante la presión al entorno familiar del critico y, por último, la aplicación de la supresión física de quienes se enfrentan a ese método, bien sea por la eliminación por asesinato, bien sea por la eliminación por emigración. Lo terrible es que no se puede cuantificar cuantas personas, ciudadanos que han mostrado el valor y la entereza suficientes para ser críticos, han tenido que abandonar sus hogares para evitar ser asesinados. Y, durante muchos años, esa situación fue convenientemente disimulada. Hoy en día, la situación no es muy distinta, véase como muestra lo ocurrido con aquél muchacho que, machota en mano, destrozó un garito etarra. Al final, tuvo que irse por miedo. Y eso ocurrió no hace mucho.
De
ADUADO
(Enviando 01/08/2009 @ 10:58:23)
No, la verdad es que no creo que acumular en una sola categoría a terroristas con malhechores tenga ningún beneficio, y sí más de un perjuicio a la sociedad.. Por último, existe otra versión de no describir con toda la crudeza y realismo necesarios la brutalidad de la acción terrorista. Me pregunto sí la repulsa ciudadana a la negociación política con eta hubiera sido similar caso de ser, habitualmente, conocidos como simples malhechores, y no como miserables terroristas. Pero bueno, ese es otro asunto. En la mínima parte que coincido con algún comentario es el tratamiento como simples delincuentes que se debería tener con los terroristas. Pero en el tratamiento penal y penitenciario, no el tratamiento social e informativo.
De
ADUADO
(Enviando 01/08/2009 @ 10:59:20)
Para todos aquellos que reprochan a la prensa, en particular a algunos medios, su tratamiento de la información sobre el terrorismo, sería un excelente ejercicio de honestidad acudir a lo realmente importante y no escandalizarse por aquello que, a fin de cuentas, es sólo el ejercicio individual y libre de una opinión, sometido a la acción directa de la voluntad ciudadana, que determina, mediante la compra, su acuerdo o disensión con el tratamiento que, en cada caso, se da a la información. Es un ejercicio de libertad, criticable como los demás, pero licito y, en última instancia, beneficioso para consolidar un criterio social. Un criterio extendido y consolidado de reconocimiento de una realidad perjudicial, dañina. Y una voluntad intima en cada ciudadano de repulsa a quienes ayudan o alientan esa realidad.
De
ADUADO
(Enviando 01/08/2009 @ 10:59:54)
Habría que preguntarse sobre la justicia de un pacto para ocultar la realidad del hecho terrorista en España. ¿ Realmente alguien piensa que no apoyar y acompañar a las victimas de eta, sus familiares y entorno, con el único fin de no contar la verdad, o manipularla, es un acto de justicia?.¿ No es acaso posible que la publicación constante del nombre, rasgos y hechos de quien ha provocado un daño terrible consuele a quienes han sido victimas del mismo, en el conocimiento de que la alimaña cuya foto sale publicada será, por siempre, reconocido como tal allí donde haya un ciudadano honesto?. Donde haya un ciudadano con la entereza suficiente para levantar la voz y señalar con el dedo de la sociedad a los asesinos. Y la experiencia nos muestra, por desgracia para muchos, que gracias a esa publicidad, gracias a ese conocimiento, siempre hay alguien en todo lugar que se levanta y dice, a la cara, a los asesinos y sus mamporreros quienes son y cuál es la valoración social que merecen.
De
ADUADO
(Enviando 01/08/2009 @ 11:00:39)
Saludos ADUADO.
Hay fragmentos de razón en todo lo que aquí se expone. Por una parte ya también creo (como opina JORGE) que no deben cruzarse las líneas que separan la información de la publicidad que tanto motiva a ETA. Y tampoco sé cómo lograrlo, pues a menudo ambas cosas se solapan.
Por otro lado, coincido contigo ADUADO, que no es justo tratar a los terroristas como simples delincuentes. Para empezar, la palabra delincuente se queda corta. Yo escogería otra más acertada: criminales. Porque lo que cometen son crímenes, y no simples delitos. Delito es robar, agredir, estafar, insultar... Asesinar es un crimen.
Hay fragmentos de razón en todo lo que aquí se expone. Por una parte ya también creo (como opina JORGE) que no deben cruzarse las líneas que separan la información de la publicidad que tanto motiva a ETA. Y tampoco sé cómo lograrlo, pues a menudo ambas cosas se solapan.
Por otro lado, coincido contigo ADUADO, que no es justo tratar a los terroristas como simples delincuentes. Para empezar, la palabra delincuente se queda corta. Yo escogería otra más acertada: criminales. Porque lo que cometen son crímenes, y no simples delitos. Delito es robar, agredir, estafar, insultar... Asesinar es un crimen.
De
Némesis
(Enviando 01/08/2009 @ 14:45:26)
¿Son vulgares criminales los etarras? Pues tampoco, porque de vulgares no tienen nada. Son una banda organizada, con décadas de actividad criminal, y con mucho apoyo político y popular. Y eso no es normal. Por tanto, debería darse un tratamiento especial a las noticias de estos crímenes, y a todo lo que rodea al terrorismo. Pero con muchísimo cuidado de no dar alegrías a los asesinos, porque en parte es lo que buscan y eso inevitablemente los alimenta.
De
Némesis
(Enviando 01/08/2009 @ 14:45:52)
Si comparamos a ETA con otras bandas mafiosas del crimen organizado, veremos que los primeros copan portadas cuando quieren. Así de claro: cuando “ellos” quieren.
En cambio, la mafia italiana, la rusa, la colombiana, la china, la mexicana, la kosovar..., apenas se menciona en los medios. Los ciudadanos no tienen ninguna información de estos profesionales del crimen, y eso se debe en parte a la desidia (por no decir miedo) de los periodistas (y probablemente a la connivencia de estos grupos con el poder político y policial). Aun hoy, siguen siendo las películas de cine la principal fuente de información sobre esta gentuza multinacional.
En cambio, la mafia italiana, la rusa, la colombiana, la china, la mexicana, la kosovar..., apenas se menciona en los medios. Los ciudadanos no tienen ninguna información de estos profesionales del crimen, y eso se debe en parte a la desidia (por no decir miedo) de los periodistas (y probablemente a la connivencia de estos grupos con el poder político y policial). Aun hoy, siguen siendo las películas de cine la principal fuente de información sobre esta gentuza multinacional.
De
Némesis
(Enviando 01/08/2009 @ 14:46:16)
ETA mata españoles de cuando en cuando. Los extorsiona, los secuestra, los amenaza, los insulta y si puede, los mata. Pero tiene un alcance limitado, porque no deja de ser una panda de niñatos con pistolas y mierda en la cabeza. No tienen ni de lejos los medios económicos y sociales ni la capacidad operativa y criminal de una mafia italiana o rusa, por ejemplo.
Probablemente maten muchas más personas al año cualquiera de esas mafias, que las que puedan herir los etarras. Venden muchísima más droga, que mata también. Que destruye vidas, familias, infancias. Influyen en la política mucho más, muchísimo más, las mafias colombianas o las chinas, que los etarras.
Probablemente maten muchas más personas al año cualquiera de esas mafias, que las que puedan herir los etarras. Venden muchísima más droga, que mata también. Que destruye vidas, familias, infancias. Influyen en la política mucho más, muchísimo más, las mafias colombianas o las chinas, que los etarras.
De
Némesis
(Enviando 01/08/2009 @ 14:46:48)
No pretendo quitar méritos a ETA en su camino al infierno. Sólo me gustaría creer que la diferencia en el tratamiento de las noticias cuando es ETA y cuando es la Camorra, por ejemplo, se debe a que ETA sólo mata españoles.
No quiero creer que la diferencia se base en que aquí, en España, en Madrid o en Sevilla, ETA vende más periódicos que cualquier otra fuente de crímenes organizados.
Salud.
No quiero creer que la diferencia se base en que aquí, en España, en Madrid o en Sevilla, ETA vende más periódicos que cualquier otra fuente de crímenes organizados.
Salud.
De
Némesis
(Enviando 01/08/2009 @ 14:47:30)
Hola, buenas tardes.
Un saludo para ADUADO y CRÍTICO y muchas gracias a los dos. Para mí el volver a leerles a ustedes, es todo un placer.
Tengo que decir que mi primera asistencia a una manifestación contra ETA, fue el 11 de Julio de 1997, un día antes de que apareciera el cuerpo de Miguel Ángel Blanco con dos tiros en su cabeza. Y fue a causa de escuchar los movimientos, en forma de manifestaciones populares, que había en España pidiendo su libertad. Recuerdo que estaba solo en casa y tenia dos radios puestas durante el día y la noche, escuchando todas las noticias que se daban. Compraba varios periódicos y quería saber como transcurría todo los hechos de este asesinato.
Un saludo para ADUADO y CRÍTICO y muchas gracias a los dos. Para mí el volver a leerles a ustedes, es todo un placer.
Tengo que decir que mi primera asistencia a una manifestación contra ETA, fue el 11 de Julio de 1997, un día antes de que apareciera el cuerpo de Miguel Ángel Blanco con dos tiros en su cabeza. Y fue a causa de escuchar los movimientos, en forma de manifestaciones populares, que había en España pidiendo su libertad. Recuerdo que estaba solo en casa y tenia dos radios puestas durante el día y la noche, escuchando todas las noticias que se daban. Compraba varios periódicos y quería saber como transcurría todo los hechos de este asesinato.
De
Pachi
(Enviando 01/08/2009 @ 18:23:32)
Ya digo, tome la decisión de ir a Las Palmas y unirme a todas aquellas personas que se manifestaron en Mesa y López.
Yo no se claramente, si es mejor o peor el divulgar noticias sobre ETA. Lo que si tengo claro es que cuando se hable, escriba y se pasen imágenes de ETA y todo su entorno, deberían ser tratados como lo que son, cobardes asesinos.
He escuchado a políticos, hablar de ETA con una cierta “benevolencia”, he leído en libros, revistas y periódicos tratar a esta banda de asesinos con una “cierta consideración”, he visto y escuchado en TV y Radio, a periodistas de esos medios, como si el terrorismo fuera una situación creada a partir de un conflicto que tenemos entre españoles y en el cual “nosotros” tenemos nuestra parte de culpa.
Yo no se claramente, si es mejor o peor el divulgar noticias sobre ETA. Lo que si tengo claro es que cuando se hable, escriba y se pasen imágenes de ETA y todo su entorno, deberían ser tratados como lo que son, cobardes asesinos.
He escuchado a políticos, hablar de ETA con una cierta “benevolencia”, he leído en libros, revistas y periódicos tratar a esta banda de asesinos con una “cierta consideración”, he visto y escuchado en TV y Radio, a periodistas de esos medios, como si el terrorismo fuera una situación creada a partir de un conflicto que tenemos entre españoles y en el cual “nosotros” tenemos nuestra parte de culpa.
De
Pachi
(Enviando 01/08/2009 @ 18:24:34)
. He visto películas en las cuales, al etarra asesino se le presentaba como un “rebelde con causa” con barba de dos días, y el cual se llevaba la chica a la cama, demostrando que también era un experto en poses eróticas. Mientras, en la misma película, aparecía un policía con el pelo totalmente engominado, fino bigote, gabardina y sin ningún sentido del humor.
Cuando estas lecturas, sonidos e imágenes se “venden”, tiene su clientela. No solo del “entorno” asesino, sino del de la “inocencia” y falta de cultura.
He puestos los dos ejemplo, el mío y mi actuación, y el que se puede extraer desde la “otra” información. Mientras yo ya era una persona adulta, puede haber muchos jóvenes que”saquen” conclusiones equivocadas de quienes son estos animales.
Cuando estas lecturas, sonidos e imágenes se “venden”, tiene su clientela. No solo del “entorno” asesino, sino del de la “inocencia” y falta de cultura.
He puestos los dos ejemplo, el mío y mi actuación, y el que se puede extraer desde la “otra” información. Mientras yo ya era una persona adulta, puede haber muchos jóvenes que”saquen” conclusiones equivocadas de quienes son estos animales.
De
Pachi
(Enviando 01/08/2009 @ 18:25:33)
Este es un debate muy amplio y que incluye a muchos sectores.
Estoy de acuerdo en debatir sobre la prensa y su enfoque en este tema. Pero deberíamos acordarnos también, de la sociedad vasca, de los partidos políticos, de la educación y formación de los jóvenes en el país vasco.
Pero hay otro tema que casi no se “toca”. Las drogas en el país vasco y su posible influencia en el entorno de ETA.
Estoy de acuerdo en debatir sobre la prensa y su enfoque en este tema. Pero deberíamos acordarnos también, de la sociedad vasca, de los partidos políticos, de la educación y formación de los jóvenes en el país vasco.
Pero hay otro tema que casi no se “toca”. Las drogas en el país vasco y su posible influencia en el entorno de ETA.
De
Pachi
(Enviando 01/08/2009 @ 18:26:31)
Esto lo digo por que, hace unos años, se analizaron una serie de billetes de 5.000 pesetas en laboratorios. Se hizo por provincias, y el resultado fue que en su mayoría estaban impregnados de resto de cocaína. La provincia con más alto índice de “contaminación” por habitante era Bilbao. Sin embargo en Bilbao, el índice de detenciones por tráfico de cocaína es quizás el más bajo de España, en ciudades de más de 200.000 habitantes. Curioso.
Hoy hace una temperatura excesiva. Me parece que el paseo lo voy a tener que posponer para la noche.
Un saludo para todos y buen fin de semana
Hoy hace una temperatura excesiva. Me parece que el paseo lo voy a tener que posponer para la noche.
Un saludo para todos y buen fin de semana
De
Pachi
(Enviando 01/08/2009 @ 18:27:16)
Cuando de “información” hablamos, la LIBERTAD del periodista es contar la VERDAD CONSTRASTADA, lo demás es libertinaje. Es lo que pienso como usuario de medios de comunicación. Por tanto, lo que pido, no es que el periodista renuncie a su libertad (en el tema de ETA, u otros que se han apuntado) sino a su libertinaje. Eso, en modo alguno, supondría un triunfo para los etarras, sino una derrota en su guerra propagandística, que considero tienen ampliamente ganada ante sus seguidores.
Tal como apunta Némesis es difícil saber la solución para no cruzar la línea de información-publicidad, pero hay 2 normas básica: 1ª)No mezclar nunca información con opinión y 2ª) Dar información veraz (no especulativa).
Cojamos cualquier noticia sobre un atentado, de cualquier medio de comunicación, y separemos lo que es información de opinión ¿qué queda?: mucha opinión y poca información contrastada.
Tal como apunta Némesis es difícil saber la solución para no cruzar la línea de información-publicidad, pero hay 2 normas básica: 1ª)No mezclar nunca información con opinión y 2ª) Dar información veraz (no especulativa).
Cojamos cualquier noticia sobre un atentado, de cualquier medio de comunicación, y separemos lo que es información de opinión ¿qué queda?: mucha opinión y poca información contrastada.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 02/08/2009 @ 12:52:35)
Noticias sin opinión, no seria periodismo. Seria algo como esto;
BOMBA LAPA EN COCHE GUARDA CIVIL PUNTO DOS MUERTOS PUNTO MAYORCA PUNTO SE PRESUME AUTORIA ETA PUNTO
BOMBA LAPA EN COCHE GUARDA CIVIL PUNTO DOS MUERTOS PUNTO MAYORCA PUNTO SE PRESUME AUTORIA ETA PUNTO
De
Viriato
(Enviando 02/08/2009 @ 13:29:17)
Para que nadie de esta casa se sienta ofendido. Tomemos la noticia de hoy, a toda página, que publica el Mundo: “ETA intenta robar en Valencia una furgoneta como la de Burgos”, pinchamos en la noticia y es : “La Policía cree que ETA intentó robar en Valencia una furgoneta como la de Burgos”. Leemos algo de la noticia y se habla de un inminente atentado de ETA en Valencia. Ya ven que hay un leve matiz. Ayer también se empezó a especular con esta noticia, aunque no reproduzco titulares.
Supongamos que sea verdad, que ha sido ETA. Durante varios días estaremos acojonados los ciudadanos de la Comunidad Valenciana, con miedo de salir de casa, de ir a la playa…….de hacer una vida normal. Mientras los pro-etarras estarán orgullosos de las “acciones de sus comandos”, estarán henchidos de moral y jaleando a los suyos. Han conseguido lo que pretendían AMPLIFICAR una noticia durante varios días.
Supongamos que sea verdad, que ha sido ETA. Durante varios días estaremos acojonados los ciudadanos de la Comunidad Valenciana, con miedo de salir de casa, de ir a la playa…….de hacer una vida normal. Mientras los pro-etarras estarán orgullosos de las “acciones de sus comandos”, estarán henchidos de moral y jaleando a los suyos. Han conseguido lo que pretendían AMPLIFICAR una noticia durante varios días.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 02/08/2009 @ 14:18:34)
Supongamos que al final, el intento de robo ha sido por delincuentes comunes. Nosotros nos cabrearemos con la policía (que a lo mejor no ha dicho nada oficialmente) , y los pro-etarras se desternillarán del pánico que los españolitos les tenemos, que nos asustan hasta cuando no son ellos.
¿Es mucho pedir que se publique la INFORMACIÓN cuando esté plenamente constrastada?.
Viriato, siento no saber expresarme mejor para que entiendas de qué estoy hablando, aunque haya otros que si lo entienden.
¿Es mucho pedir que se publique la INFORMACIÓN cuando esté plenamente constrastada?.
Viriato, siento no saber expresarme mejor para que entiendas de qué estoy hablando, aunque haya otros que si lo entienden.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 02/08/2009 @ 14:21:05)
Jorge la noticia que mencionas de Valencia, no es de opinión es de suposición, que por cierto no es ético ni periodismo de verdad,
De
Viriato
(Enviando 02/08/2009 @ 14:34:45)
Viriato, me voy a dormir la siesta. Si no la duermes aprovecha para leerte el "CODIGO DEONTOLOGICO DEL PERIODISTA" (está en google), verás que no soy ningún genio, ni ningún ocurrente.,lo que propongo es que los periodistas y los medios respeten y se apliquen dicho codigo, sobre todo en el tema de ETA.
Saludos, e intenta comprenderme pese a mis limitaciones.
Saludos, e intenta comprenderme pese a mis limitaciones.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 02/08/2009 @ 15:31:25)
Tal vez deberían los periódicos incluir un apartado como el de "Opinión", que se llame "Suposición".
Y esas páginas, que sean de un honesto color amarillo.
Y esas páginas, que sean de un honesto color amarillo.
De
Némesis
(Enviando 02/08/2009 @ 15:33:27)
Titular. ”ETA intenta robar en Valencia una furgoneta como la de Burgos”. Pagina 4. Titular. “La policía investiga si ETA ha intentado robar en Valencia una furgoneta como la de Burgos”. Justo debajo, en la línea siguiente: “ Busca a dos jóvenes que huyeron en un vehículo con placas dobladas de San Sebastián”. Segundo párrafo: “ Las primeras comprobaciones policiales concluyeron que la matricula estaba doblada y que correspondía a un vehículo de San Sebastián”. Cuarto párrafo: “ Según explicaron fuentes cercanas a la investigación, el hecho de que las matriculas del vehículo utilizado por los ladrones estuvieran dobladas provocó que la Policía informara inmediatamente a todas las fuerzas policiales ( Guardia Civil y Policía Local ) de la zona del incidente para tratar de localizar a los huidos”. En total, la información se presenta con fotografía de una Vito en el lugar de los hechos y 12 párrafos.
El Mundo, el domingo, sólo cuesta 2.3 €.
El Mundo, el domingo, sólo cuesta 2.3 €.
De
ADUADO
(Enviando 02/08/2009 @ 17:11:49)
Perdón, 2,2 €.
De
ADUADO
(Enviando 02/08/2009 @ 17:13:49)
Es natural el discrepar sobre el tratamiento que se debe de dar a la información sobre estos hechos. Me enseñaron de niño a tomar un compromiso con las cosas y partiendo del mismo procurar ser consecuente y constante, y ante la adversidad, apretar los dientes y lágrimas las justas.
Aduado deja una pregunta en el aire : “¿ Realmente alguien piensa que no apoyar y acompañar a las víctimas de eta, sus familiares y entorno, con el único fin de no contar la verdad, o manipularla, es un acto de justicia?”
Ya le digo que no. Más bien se trata de poner todo en su lugar y con mesura. Las víctimas son eso, víctimas y como tales, la sociedad les debe de aportar reconocimiento, consuelo y apoyo, todo el necesario y durante el tiempo que sea preciso. Pero eso no está en los medios de comunicación sino en la sociedad y en las instituciones. Y solo la justicia podrá reparar en parte su perdida.
Aduado deja una pregunta en el aire : “¿ Realmente alguien piensa que no apoyar y acompañar a las víctimas de eta, sus familiares y entorno, con el único fin de no contar la verdad, o manipularla, es un acto de justicia?”
Ya le digo que no. Más bien se trata de poner todo en su lugar y con mesura. Las víctimas son eso, víctimas y como tales, la sociedad les debe de aportar reconocimiento, consuelo y apoyo, todo el necesario y durante el tiempo que sea preciso. Pero eso no está en los medios de comunicación sino en la sociedad y en las instituciones. Y solo la justicia podrá reparar en parte su perdida.
De
CRITICO
(Enviando 02/08/2009 @ 18:03:27)
La gestión de la información por el contrario, sin ocultarla ni manipularla, creo que merece una reflexión. Yo me pregunto si lo que se debe hacer es informar o crear un estado de ánimo. Si se trata de informar, los hechos son los que son y así se han de transmitir, pero el incluir siempre y a todas las horas el historial delictivo de estos criminales así como lo que podrían haber hecho y el cúmulo de divagaciones sobre si son legales o ilegales, su estrategia, su capacitación o su estado de ánimo me parece que sobran, salvo que lo que se pretenda es crear un estado de ánimo.
Hay medios de comunicación que informarán de un accidente y otros se recrearan en las vísceras del accidentado. Son dos formas de entender la información.
Hay medios de comunicación que informarán de un accidente y otros se recrearan en las vísceras del accidentado. Son dos formas de entender la información.
De
CRITICO
(Enviando 02/08/2009 @ 18:05:39)
Se pregunta Aduado en otro momento “si la repulsa ciudadana a la negociación política con eta hubiera sido similar caso de ser, habitualmente, conocidos como simples malhechores, y no como miserables terroristas”, y yo le respondo con otra pregunta, ¿de verdad cree que con simples malhechores se podría haber planteado una negociación política?.
Son cincuenta años de soportar estos hechos criminales y la verdad es que en ellos no encuentro nada de lo que me enseñaron. Ni ha habido compromiso ni ha habido constancia. Yo diría que han habido muchos vaivenes, demasiada tinta y poca eficacia.
Son cincuenta años de soportar estos hechos criminales y la verdad es que en ellos no encuentro nada de lo que me enseñaron. Ni ha habido compromiso ni ha habido constancia. Yo diría que han habido muchos vaivenes, demasiada tinta y poca eficacia.
De
CRITICO
(Enviando 02/08/2009 @ 18:06:21)
Sr. San Martín : Continuo esperando una disculpa por su parte, sobre la insinuación que aparece en el primer párrafo de su artículo, de que los asesinatos de ETA ME PRODUCEN RISA.
De
Ay que Risa
(Enviando 02/08/2009 @ 18:39:01)
Gracias ADUADO por echarme una mano.
Efectivamente, en la edición digital el Mundo dice que “….la policía cree…” y en la de papel dice que “…la policía investiga…”. Es una: ¿insignificante diferencia de matiz? ¿se deberá a los 2,2 €?, no lo se, pero a mi como ciudadano, una policía que “cree” no me merece confianza, una policía que “investiga”, SI. En ambos casos, yo no habría dado la noticia hasta que la policía diera una versión oficial y definitiva. ¿Por qué? Porque dando la noticia, cierta o incierta, se entera ADUADO, y yo, y los presuntos terroristas, y eso es una ventaja para los malos, pues con esa información tomarán todas las precauciones posibles y sin ella, quizás (es una suposición) NO.
Y esto que comento me lleva a hacerme otra pregunta ¿Cuántas veces se han salvado los etarras, gracias a informaciones (primicias) aparecidas en los medios de comunicación?.
Efectivamente, en la edición digital el Mundo dice que “….la policía cree…” y en la de papel dice que “…la policía investiga…”. Es una: ¿insignificante diferencia de matiz? ¿se deberá a los 2,2 €?, no lo se, pero a mi como ciudadano, una policía que “cree” no me merece confianza, una policía que “investiga”, SI. En ambos casos, yo no habría dado la noticia hasta que la policía diera una versión oficial y definitiva. ¿Por qué? Porque dando la noticia, cierta o incierta, se entera ADUADO, y yo, y los presuntos terroristas, y eso es una ventaja para los malos, pues con esa información tomarán todas las precauciones posibles y sin ella, quizás (es una suposición) NO.
Y esto que comento me lleva a hacerme otra pregunta ¿Cuántas veces se han salvado los etarras, gracias a informaciones (primicias) aparecidas en los medios de comunicación?.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 02/08/2009 @ 19:00:01)
Bueno CRITICO, parece que va la cosa de preguntas. En el caso de un atraco a un negocio, frustrado por la aparición de la policía, en el que se toma a los clientes como rehenes, ¿ considera política la negociación de la policía para la liberación de los rehenes?. En función de su respuesta, tendrá la contestación a su pregunta.
De
ADUADO
(Enviando 02/08/2009 @ 23:16:02)
No voy a defender ni reconocer ningún componente político a la actividad asesina de eta. Ni de la pléyade de personajes que pretenden que sí se le reconozca. No he visto que el pretendido “conflicto vasco” sea algo más que un chantaje para obtener una posición de privilegio. Categoría del chantaje en la que acumulo a todo el nacionalismo. Cuando formulé la pregunta mi intención era poner de relieve que no tienen la misma responsabilidad criminal un terrorista de eta que cualquier otro tipo de delincuente. ¿ Por qué?. Pues porque el terrorista se ha convertido en criminal con la intención de sojuzgar la voluntad de una sociedad. Y en ello, si se plantea una lucha feroz, entre la tiranía y la libertad.
De
ADUADO
(Enviando 02/08/2009 @ 23:17:12)
En segundo lugar, porque la pregunta no pretendía relacionar delincuentes o terroristas, sino la repulsa social que una negociación ha podido tener cuando se ha planteado con eta, y que no se ha planteado, o por lo menos yo no la conozco, en caso de que sí haya ocurrido, que tampoco lo sé en este momento, con simples malhechores, sobre una cuestión política, que ni puedo imaginar.
De
ADUADO
(Enviando 02/08/2009 @ 23:18:24)
En cuanto a la gestión de la información, hoy el diario El Mundo publica una fotografía de la prensa cubriendo el asesinato de José María Ryan, página 6. Verdaderamente mi impresión al ver la fotografía no ha sido buena. Produce estupor cómo los fotógrafos allí presentes actúan ante un hombre asesinado. Por poner otro ejemplo, el tratamiento televisivo que se dio en su momento tras el asesinato de las niñas de Alcásser ha sido muy criticado, entonces y después. Y creo que, en última instancia, arruinó la carrera profesional de quien dirigió aquel “espectáculo”.
De
ADUADO
(Enviando 02/08/2009 @ 23:19:00)
Pero, que haya habido ocasiones en las que los excesos no se han controlado no quiere decir que debamos limitar la información. Los medios de comunicación tienen, como fin, también la creación de una opinión. Y, entre sus deberes, desgranar e interpretar la noticia. Proporcionar a los lectores aquello que desean conocer, los datos y las opiniones. Y proponer un pacto de auto limitación me parece excesivo, contraproducente y enormemente equivocado. El acceso a la información es voluntario. El ejercicio de la actividad informativa debe ser libre, únicamente acotado por la legislación vigente, como cualquier otro ejercicio profesional. La elección del medio informativo por cada uno de nosotros va en el gusto. Y ya sabe, hay tantos gustos como clases de maderas.
De
ADUADO
(Enviando 02/08/2009 @ 23:19:38)
Con estas opiniones ni defiendo ni critico situaciones puntuales que se puedan presentar en algún caso concreto. Supongo que el siguiente consejo comercial le resultará conocido. Busque, compare y, si encuentra algo mejor, cómprelo. Pero, por favor, no limitemos la libertad de cada uno en la sociedad ni limitemos la capacidad de la sociedad de acoger la libertad de cada uno.
Buenas noches y hasta la próxima.
Buenas noches y hasta la próxima.
De
ADUADO
(Enviando 02/08/2009 @ 23:20:24)
Hola, buenas tardes.
Otra cosa que hay que tener en cuenta es que solo a través del conocimiento por parte de los ciudadanos de las personas que están vinculadas a ETA, se puede llegar a eso que todos los Gobiernos nos piden como “colaboración ciudadana”. Sea por medio de imágenes o información, puede cualquier persona ayudar a identificar a miembros de ETA. Otra cosa es la “prensa amarilla”, que por cierto existe en todos los medios.
Lo que contáis sobre la Vito de Valencia, en CNN+ la información que dan, es muy parecida a la que cuenta Aduado del diario El Mundo.
Otra cosa que hay que tener en cuenta es que solo a través del conocimiento por parte de los ciudadanos de las personas que están vinculadas a ETA, se puede llegar a eso que todos los Gobiernos nos piden como “colaboración ciudadana”. Sea por medio de imágenes o información, puede cualquier persona ayudar a identificar a miembros de ETA. Otra cosa es la “prensa amarilla”, que por cierto existe en todos los medios.
Lo que contáis sobre la Vito de Valencia, en CNN+ la información que dan, es muy parecida a la que cuenta Aduado del diario El Mundo.
De
Pachi
(Enviando 03/08/2009 @ 00:07:59)
Sinceramente creo que el tema de ETA, si exceptuamos los medios que simpatizan con ella, todos los demás, a nivel nacional, lo “tratan” con una línea muy parecida.
Otra cosa que si debería preocuparnos es el trato que muchos medios internacionales les dan a estos criminales. Fue un gran error político el dejarlos “ir” a Europa. El ministerio español de asuntos exteriores, debería implicarse con mayor empuje, en la desacreditacion de esas noticias
Otra cosa que si debería preocuparnos es el trato que muchos medios internacionales les dan a estos criminales. Fue un gran error político el dejarlos “ir” a Europa. El ministerio español de asuntos exteriores, debería implicarse con mayor empuje, en la desacreditacion de esas noticias
De
Pachi
(Enviando 03/08/2009 @ 00:08:35)
Aun no se ha disculpado usted San Martín.
De
Ay que Risa
(Enviando 03/08/2009 @ 09:16:16)
Continúa usted sin disculparse, San Martín.
Insisto : en el primer párrafo de este artículo insinua usted, que el nick que utilizo, "Ay que Risa", es porque los asesinatos de ETA me producen risa. Por cosas como esas han pedido en este periódico la intervención de la fiscalía, por si tales risas pudieran ser constitutivas de delito.
Supongo que su actitud de "mantenella y no enmendalla" la adopta en base a la sacrosanta libertad de expresión, con la que parece ser, que según usted, se pueden realizar insinuaciones y acusar de filoterrorista a un bloguero que ha tenido la osadía de enviar un "comentario descalificador".
Debo resaltar, que un bloguero, solo uno, (Némesis), ha enviado un comentario sobre este asunto, lo cual le agradezco.
Insisto : en el primer párrafo de este artículo insinua usted, que el nick que utilizo, "Ay que Risa", es porque los asesinatos de ETA me producen risa. Por cosas como esas han pedido en este periódico la intervención de la fiscalía, por si tales risas pudieran ser constitutivas de delito.
Supongo que su actitud de "mantenella y no enmendalla" la adopta en base a la sacrosanta libertad de expresión, con la que parece ser, que según usted, se pueden realizar insinuaciones y acusar de filoterrorista a un bloguero que ha tenido la osadía de enviar un "comentario descalificador".
Debo resaltar, que un bloguero, solo uno, (Némesis), ha enviado un comentario sobre este asunto, lo cual le agradezco.
De
Ay que Risa
(Enviando 03/08/2009 @ 11:35:17)
También quiero manifestar mi indignación y dar mi apoyo al bloguero "Ay que risa".
Sr.San Martín, su comentario chocante me parece una grave falta de ética profesional. ¿ Así interpreta Ud la libertad de expresión?
¡ Pocas ganas vamos a tener algunos de participar a su blog ! Estos comentarios hirientes limitan enormemente nuestra libertad de expresión de ciudadanos de un estado democrático.
Sr.San Martín, su comentario chocante me parece una grave falta de ética profesional. ¿ Así interpreta Ud la libertad de expresión?
¡ Pocas ganas vamos a tener algunos de participar a su blog ! Estos comentarios hirientes limitan enormemente nuestra libertad de expresión de ciudadanos de un estado democrático.
De
Francesca
(Enviando 03/08/2009 @ 14:03:11)
Hay periodistas que están por encima del bien y del mal y presumen de objetividad y neutralidad. Creen que su supuesto dominio del lenguaje les permite opinar y valorar lo que dicen los demás (sobre todo de los que no pertenecen al gremio) como si de jueces supremos se tratase. Dominan eso de donde dije digo...Cuando les lees y escuchas repetidamente, observas que su aparente objetividad está repleta de ambigüedad.
Me adhiero a lo manifestado por Francesca.
Me adhiero a lo manifestado por Francesca.
De
plumilla
(Enviando 03/08/2009 @ 16:29:16)
Si no he opinado antes, es porque no tengo opinión formada al desconocer cuál ha sido el “descalificador comentario”. No se por tanto si el Sr. San Martín debe o no disculparse, pero como este bloguero nos convoca, voy a darle mi opinión.
He podido leer más comentarios degradantes e insultantes de los blogueros que de los autores de los artículos, a ellos al menos se les conoce la cara. De hecho me niego a participar en los comentarios a los mismos dado el nivel de insultos que existe. Aquí, sin ir más lejos han habido verdaderos insultos que traspasaban el límite de la opinión y no se ha disculpado nadie. Parece ser que la disculpa tiene una sola dirección.
De paso, decir que ciertos Nick son cuanto menos, en ciertos momentos, bastante inapropiados. No me imagino expresar las condolencias por un deceso y firmar así. Si yo fuera un familiar del muerto, me pillaría un buen cabreo. Hay cosas que maldita la gracia.
Con todo mi respeto.
He podido leer más comentarios degradantes e insultantes de los blogueros que de los autores de los artículos, a ellos al menos se les conoce la cara. De hecho me niego a participar en los comentarios a los mismos dado el nivel de insultos que existe. Aquí, sin ir más lejos han habido verdaderos insultos que traspasaban el límite de la opinión y no se ha disculpado nadie. Parece ser que la disculpa tiene una sola dirección.
De paso, decir que ciertos Nick son cuanto menos, en ciertos momentos, bastante inapropiados. No me imagino expresar las condolencias por un deceso y firmar así. Si yo fuera un familiar del muerto, me pillaría un buen cabreo. Hay cosas que maldita la gracia.
Con todo mi respeto.
De
CRITICO
(Enviando 03/08/2009 @ 18:06:39)
Con demasiado retraso porque he estado a mucha distancia del ordenador estos últimos días, pido excusas públicas a "Ay que risa" por mi comentario entre paréntesis. Y una sugerencia: para asuntos como el que tratamos te podrías buscar un segundo nick. Resulta un tanto incitador en determinadas circunstancias. Lo dicho, mis excusas.
De
E. San Martin
(Enviando 03/08/2009 @ 21:25:43)
Excusas recibidas y aceptadas.
El nick lo utilizo desde hace tiempo(ver blog de Edurne Uriarte)
El nick lo utilizo desde hace tiempo(ver blog de Edurne Uriarte)
De
Ay que Risa
(Enviando 03/08/2009 @ 22:10:23)
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