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El toro por los cuernos
De Eduardo San Martín (el 20/01/2010 a las 13:55:50, en Política)
En el debate sobre la emigración hay mucha corrección política y bastante hipocresía. La ley dice, y dice bien, que los ayuntamientos deben empadronar a los emigrantes, aunque se encuentren en situación irregular, porque esa es la condición necesaria para que puedan recibir educación y asistencia sanitaria, dos derechos que les reconoce una ley de Extranjería cuyos principios básicos no discute ningún partido. Pero no basta con proclamar y defender unos principios para quedar bien. Hay que hacer además dos cosas.
La primera, evitar que el empadronamiento que se autoriza por razones humanitarias se convierta en una apariencia de legalidad que convierta en papel mojado las exigencias requeridas en la misma ley para que esa estancia pueda considerarse regular; si los trámites de empadronamiento son demasiado sencillos, se elimina un elemento de disuasión contra las entradas ilegales. Eso no es xenofobia, sino tratar de hacer compatibles dos objetivos que figuran en la misma ley: atención humanitaria a todo inmigrante y lucha contra la emigración ilegal. Y en España parece que resulta extremadamente sencillo obtener ese empadronamiento.
La segunda es que los ayuntamientos deberían disponer de los medios necesarios para cumplir con las exigencias de la ley. Claro que aquí hay no poca hipocresía: cuando las cosas iban bien dadas, los ayuntamientos empadronaban a destajo porque el padrón es básico para fijar el nivel de recursos que reciben del Estado; pero cuando el nivel de inscripciones llega a un punto de saturación que no se puede resolver con los recursos recibidos, entonces adoptan medidas como las de Vic o Torrejón.
El fenómeno de la emigración es demasiado complejo como para resolverlo sólo en las leyes. En muchos casos apela a las vísceras, y entonces podemos encontrarnos con problemas como los que han experimentado países europeos tan civilizados como Holanda, Suiza o Austria. Pero precisamente por esa razón, porque entran en juego factores irracionales, no es posible despacharlo sólo con corrección política y buenismo. Y si el debate se produce en periodo electoral, pues qué le vamos a hacer. Lo extraño es que, tratándose de un fenómeno de tal envergadura, no se produjera.
Artículo 
Histórico
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Bajo la denominación de inmigración se presentan dos formas diferentes de percibirlas. Una inmigración regular que responde a la necesidad de una economía de dotarse de mano de obra y la de unas personas que buscan mejorar su vida en lo social y lo económico fuera de sus países de origen. A su lado aparece otra clase de inmigración que no responde a las necesidades del país de acogida sino solo a la necesidad de las personas que la integran y que denominamos irregular. Esta inmigración irregular es la que debería ser motivo de debate sin mezclarla con la denominada regular sobre la que pocas dudas existen en la sociedad.
De
CRITICO
(Enviando 20/01/2010 @ 20:18:09)
Es en principio una inmigración no deseada que no puede entenderse desde razones económicas sino desde razones humanitarias. Y aquí aparece el concepto de solidaridad sin el que no es posible abordar el problema. Pero llegados a este punto, deberemos plantearnos hasta que punto estamos dispuestos a ser solidarios con el fin de poner límites y recursos. Es fácil de entender que lo que a ellos les aportemos se nos reducirá a nosotros pues los recursos son los que son aunque algunos piensen que estos servicios, al ser derechos no generan costo alguno.
En qué y hasta dónde podemos y debemos ser solidarios deberíamos centrar el debate. Eludirlo solo demuestra una irresponsabilidad que fomentará sentimientos racistas y xenófobos.
De
CRITICO
(Enviando 20/01/2010 @ 20:19:05)
Este mismo debate se ha sostenido hace poco en el blog de su compañera Edurne. Allí ya dejé por escrito mi parecer: los muros, por muy altos que sean, no impedirán la avalancha humana que viene del tercer mundo. Así pues, y dado que no emigran por fastidiar, creo que la solución sería mejorar la economía de los paises de origen.
Pero si somos algo más cínicos, y entendemos la economía internacional como un producto de suma cero, entonces esta claro: si mejora la industria venezolana, la española sufrirá esa nueva competencia. Si sube la economía bulgará atraerá capital extranjero que, de otra forma, acabaría en España. Visto así, lo único coherente es admitir la inmigración como una consecuencia de tener una economía fuerte y recibir esa potencial mano de obra con buena cara.
De
Jose A.
(Enviando 20/01/2010 @ 21:41:15)
Para mi el problema radica, en no saber, distinguir entre emigración e invasión.Si el emigrante es legal o sea se le concedió el permiso de residencia, y su derecho al trabajo y a los beneficios sociales de los aborígenes, y si además hace o hacia falta de mano de obra, bienvenidos sean.
El invasor puede llegar por la fuerza de las armas, como tantas veces se ha visto, o pacíficamente, donde había terreno de sobra, donde construirse un habitad sostenible, social y económicamente viable, otras veces, en masa huyendo de guerras o catástrofes naturales, en su calidad de refugiados.
De
Viriato
(Enviando 20/01/2010 @ 21:58:20)
Pero los invasores modernos mal llamados emigrantes ilegales, no se encasillan en ninguna de esas tres categorías, invaden por que la sociedad actual les protege, con leyes demagógicas hechas con los pies, una cosa es dar asistencia medica y comida a seres sin recursos hasta que se le repatría, y otra es darles acogida, pero no permiso para trabajar, donde no les queda mas recurso, que la mendicidad o el delito. Todo lo demás son cuentos de camino, trampas legislativas y discusiones bizantinas.Cuando las leyes, no son justas, no están de acorde a la realidad social, ni son lógicas, pasa lo que pasa.
De
Viriato
(Enviando 20/01/2010 @ 22:00:00)
Caray, Viriato. Te expresas de forma tajante, y sin embargo no estoy seguro de si defiendes la expulsión del inmigrante a mano armada, o la regularización masiva, o cualquiera de las dos. Eso sí, no me parece acertado hablar de "invasión". Al final de nuestra Guerra Civil medio millón de españoles cruzaron de golpe la frontera con Francia. Y si aquello no fue una invasión (y no lo fue), lo de hoy en dia tampoco.
Por último, el señor San Martin se pregunta porqué el debate surge ahora y no en época electoral. Creo que se debe a que ni el PP ni el PSOE quisieron sacarlo. El primero para no ser tachado de xenófobo, y el segundo por que ya preparaba la solución.
De
Jose A.
(Enviando 20/01/2010 @ 23:25:37)
Ahora ya el debate no tiene sentido: Zapa ha solucionado el problema con gran astucia. ¡Fuera inversiones!¡Arriba el deficit!¡Viva el paro y la recesión! ¿Quien querrá venir inmigrar a España ahora? Sudamericanos y europeos del este hacen las maletas; para estar en el paro, mejor en tierra propia. Los pocos que vienen están de paso hacia Francia y Alemania. Gracias, Zapatero!¿Y porqué sale el debate ahora? Para despistarnos de la crisis económica, evidentemente.
De
Jose A.
(Enviando 20/01/2010 @ 23:42:01)
A 186-Víctor Santamaría- de tengo que decir que la economía en España es la que es y que si no da más de si pues no da más de sí. Los españoles a barrer calles y a trabajar de camareros, porqué no, ¿somos tan modernos que no queremos trabajar?.También te recuerdo que la inmigración puede ser legal e ilegal, de esta entiendo que tanto empresario, como "políticos cuelgamedallas" como Caldera y alguno más han abusado tristemente para ellos pero tamibén para nosotros por los gastos de repatriación-viajes de avión-, sanitarios y sociales que nos genera la mala política sin sentido pero oportunista del momento como fue lo de "papeles para todos".
De
Pedro Mtnez.
(Enviando 21/01/2010 @ 17:45:30)
A 186-Víctor Santamaría- de tengo que decir que la economía en España es la que es y que si no da más de si pues no da más de sí. Los españoles a barrer calles y a trabajar de camareros, porqué no, ¿somos tan modernos que no queremos trabajar?.También te recuerdo que la inmigración puede ser legal e ilegal, de esta entiendo que tanto empresario, como "políticos cuelgamedallas" como Caldera y alguno más han abusado tristemente para ellos pero tamibén para nosotros por los gastos de repatriación-viajes de avión-, sanitarios y sociales que nos genera la mala política sin sentido pero oportunista del momento como fue lo de "papeles para todos".
De
Pedro Mtnez.
(Enviando 21/01/2010 @ 17:46:21)
A 186-Víctor Santamaría- de tengo que decir que la economía en España es la que es y que si no da más de si pues no da más de sí. Los españoles a barrer calles y a trabajar de camareros, porqué no, ¿somos tan modernos que no queremos trabajar?.También te recuerdo que la inmigración puede ser legal e ilegal, de esta entiendo que tanto empresario, como "políticos cuelgamedallas" como Caldera y alguno más han abusado tristemente para ellos pero tamibén para nosotros por los gastos de repatriación-viajes de avión-, sanitarios y sociales que nos genera la mala política sin sentido pero oportunista del momento como fue lo de "papeles para todos".
De
Pedro Mtnez.
(Enviando 21/01/2010 @ 20:58:43)
Por favor comunicar a la dirección o a la administración de ABC, que no gasten dinero en digitalizar las VIÑETAS, mas del 50% de las veces, o no se pueden abrir o están mal digitalizasGracias
Hoy día 20 tampoco abren.
Hoy día 21 no abren y la que abre esta mal digitalizada.
De
P
(Enviando 21/01/2010 @ 21:51:10)
Voy a empezar por el final de su artículo, esa parte en la que se refiere a los problemas que existen en Holanda, Suiza y Austria, que sabemos que están entre los países más civilizados del mundo. Y voy a señalar a otro país como ejemplo a seguir: Dinamarca.Vayamos por parte.
En la llegada de la emigración, al final si no se hacen las cosas bien, se suscitan dos problemas, uno de índole laboral y otro de carácter social.
El de índole laboral, se puede “equilibrar” con políticas de contratación y empleo que son las que tiene cada país, y en el cual el emigrante legal es uno mas. Eso de que la “explotación” es la base de la contratación para dar trabajo al emigrante, ha sido en muchos países totalmente superado y en esos países a los que usted se refiere es un discurso que no tiene sentido.
De
pachi
(Enviando 22/01/2010 @ 14:41:19)
¿Entonces, si aceptamos que en esos países no existe esa “explotación” laboral o la “usurpación” de puestos de trabajo por parte de emigrantes, cual es la causa para existan esos problemas que usted dice, y dice bien, se susciten?La respuesta esta en que existe un problema social, un problema de integración.
Dejemos un momento esto “aparcado”.
De
pachi
(Enviando 22/01/2010 @ 14:42:17)
Partimos de la base de que la emigración es el mayor programa de lucha contra la pobreza. Y es a la vez una ayuda a los familiares de los emigrantes que se quedan en sus países de origen, ya que es muy normal que cualquier emigrante envía algo de lo que gana a sus familiares más cercanos. Si existe una buena política de formación profesional y cultural, esas personas emigrantes que en su mayoría carecen de una profesión y una cultura del trabajo, pueden en cortos espacios de tiempo, formarse y adquirir unos conocimientos que mejoren su persona y el de su entorno.
Como vemos el problema de índole laboral, no es mayor que el “pasamos” todos aquellos que fuimos emigrantes y que a mi, particularmente, me ayudo de forma esplendida a encauzar mi vida.
De
pachi
(Enviando 22/01/2010 @ 14:43:40)
Por otra parte, el emigrante debería ser “animado” a adoptar “valores y esquemas” de comportamiento de la sociedad a la que “debe” integrarse, y que tengan su meta en la doble nacionalidad. Una asignatura de “Educación para la Ciudadanía”, no debería ser descartable, al igual que pretenden y se hace con los alumnos en los colegios. Porque creo que es en este punto donde comienza el problema social.El problema en Holanda, Suiza y Austria, ya hemos quedado que no se produce por una causa laboral. Es social.
Es de integración, es de “asentamiento”.
De
pachi
(Enviando 22/01/2010 @ 14:44:35)
Ya he denunciado aquí, los problemas en los “banlieu” y “periferique” de Paris y Marsella, en la misma Bruselas, en Capelle and Djisel, en Huize de Geerlans, y en miles mas. ¿Y como se llega a este problema?Veamos.
De
pachi
(Enviando 22/01/2010 @ 14:59:31)
Todos son barrios trabajadores, donde el autóctono tenía unas condiciones de vida bastante acorde con su cultura. Y donde el “cambio” que se ha producido choca con el que él había conseguido a base de integrarse en una sociedad que ha mejorado su estatus. Y donde había una forma de comportarse, ahora hay más de una. Y donde había unos valores, ahora resulta que debes aceptar que aunque los otros tú no los hayas votado, los tienes que respetar como si fueran los tuyos, porque resulta que el demócrata eres tú. Mientras el “otro” se rige por unos “credos y costumbres” que chocan con tu Constitución, tu tienes que ser el que demuestre con tu “buenismo”, que le aceptas con sus “deficiencias”.
De
pachi
(Enviando 22/01/2010 @ 15:00:22)
Y esto me lo dice, (así lo piensa el que vivía o vive en el barrio) el dirigente político que vive en el barrio de la Moraleja (donde por cierto nunca llegara este emigrante) y que solo acude a interesarse por mis problemas cada cuatro años, para volver a olvidarse de ellos hasta que pasan otros cuatros.Además si protesto, me “cuelgan” el cartel de “racista, facha de los co,Jones”.
Bonito panorama.
De
pachi
(Enviando 22/01/2010 @ 15:01:15)
Pero de pronto veo a uno en la tele, que dice “de eso nada”. Y me recuerda que mis “antepasados” también, como los de la Memoria Histórica, “pusieron unos gérmenes” por los cuales a mi me quedan derechos. Y que él se va a “encargar” de que eso derechos, cuando menos, no sean “avasallados” como les sucede o sucedió a los que viven o vivían en esos barrios. Y así nacen haideres, Lepenes, pimfurtuyns y angladas.¿Dónde esta la solución social?
Porque si en países tan avanzados socialmente como Holanda, Austria y Suiza, vemos que se ha llegado a estas situaciones, ¿Cómo será el futuro de la nuestra?.
Dejo para el final a Dinamarca.
De
pachi
(Enviando 22/01/2010 @ 15:02:06)
Si eres español, estas casado con una mujer danesa, tienes tres hijos y quieres irte a Dinamarca a reencauzar tu vida; primero, el idioma, segundo, cultura danesa, tercero, predisposición a aceptar cualquier sugerencia del Gobierno en materia laboral, cuarto y muy importante periódicamente “sufrir” la visita de un inspector social para “contemplar” tu adaptación. (No es mi caso).
De
pachi
(Enviando 22/01/2010 @ 15:02:55)
Ahora que el asunto Air Comet empieza a clarificarse, recuerdo cómo en este blog hubo quienes defendieron a ultranza al empresariado directivo de la CEOE. El tiempo siempre pone a cada uno en su sitio.
De
plumilla
(Enviando 22/01/2010 @ 16:30:04)
Plumilla.- No se puede descalificar a nadie, por el solo hecho de como le va en la vida, si un empresario sufre un descalabro económico, no deje de ser empresario, lo mismo que un medico enfermo sigue siendo medico. Habrá que esperar que resulta de Air Comet, es bajo y ruin juzgar a otros por noticias de la prensa.
(No conozco ni me une nada al citado señor, pero los principios éticos son primero)
De
Viriato
(Enviando 22/01/2010 @ 19:09:55)
Pachi.-Me gustas lo que escribes, pero no le hagas la competencia a San Agustín, trata de no extenderte tanto, esto es un blog, no una enciclopedia.Saludos.
De
Viriato
(Enviando 22/01/2010 @ 19:17:28)
Hoy el Sr. Camacho, hace notar en su articulo que en 10 años se ha reformado la ley de Extranjería, 7 veces, y por los vientos que soplan, habrá que volverla a reformar, si nos ponemos a sacar conclusiones, obtendremos lo siguiente: a) que sus señorías, votan sin estudiar a fondo el tema, y solo siguen las directrices de sus respectivos partidos. b), que los que nos gobiernan, dejan mucho que desear, y se llevan mas por lo que produce votos, que los verdaderos problemas de la sociedad. c) otras que no digo, pues me van a decir o que soy anarquista, xenófobo o fascista. Pero para aquellos que se la dan pogres y no son xenófobos, les propongo, que en vista del desastre de Haití, se traigan, a sus respectivos municipios, a todos los que se quieran venir, que aquí les daremos, después de empadronarse, sanidad y colegio para sus hijos, además de la caridad que hacen por lo general, los no laicos.
De
Viriato
(Enviando 22/01/2010 @ 19:49:44)
Viriato: si es "bajo y ruin juzgar a otros por las noticias de prensa" - Viriato dixit-, entonces ¿podemos hablar de los políticos?¿de los deportistas?¿de los etarras (yo no conozco a ninguno)?¿de cualquiera que no sea de tu barrio? "No juzgueis y no seréis juzgados" es un lema aceptable solo cuando se predica con el ejemplo. Y dado que no lo haces (ni tú ni nadie) no puedes mandar callar.Y te aconsejo (aunque puedes hacer lo que te dé la gana, por supuesto) que no saques el tema de la Iglesia, lo laico y lo no laico. Si lo abres, ese tema se tragará todo lo demás.
De
Jose A.
(Enviando 22/01/2010 @ 21:33:39)
¿Integrarse?¿Se integraron los anglosajones con los indios norteamericanos?.
¿Se integraron los espñaoles con los Incas y aborígenes americanos?.
¿Se integraron los espñaoles emigrantes en Alemania?.
¿Se han integrado los británicos residentes en España?.
¿Están integrados los gitanos?
¿Están integrados los antisistema?.
¿Están integrados los de Kristiania?.......
¿Integrarse para que haya uniformidad y no diversidad?
¿Integrarse?,.......... otra fórmula para discriminar inmigrantes
De
Juan García
(Enviando 23/01/2010 @ 00:45:18)
Hombre, Juan García, no pretenderás que los emigrantes hagan con nosotros lo mismo que los colonos hicieron con los indios americanos o que algunos españoles hicieron cuando llegaron a America, ya que son los emigrantes los que llegan a nuestro país.En cuanto a británicos en España, estoy contigo en que ellos son “prepotentes”, pero en lo demás es que hay muy pocas “discrepancias” entre la sociedad británica y la española en general. Aceptan nuestras leyes y respetan la Constitución. Monarquías, democracias, estamos en los mismos foros internacionales. En general hay poco que “integrar”.
De
pachi
(Enviando 23/01/2010 @ 13:31:30)
En cuanto a los españoles en Alemania, yo que lo viví digo que aprendí muchas cosas del pueblo alemán, además de su idioma. La cultura del trabajo, la disciplina, el sentido del compañerismo, fueron principios que asimile en mi estancia en ese país. El resultado de la integración en Alemania, se ve no solo con los españoles. Hay apellidos españoles en la política, en las ciencias, en los deportes y hasta en las letras. Busca en Internet y me darás la razón. Son solo dos generaciones.En cuanto a los gitanos, han sido siempre un pueblo errante. Nunca han buscado una nación, se han guiado por jerarquías familiares y clanes.
De
pachi
(Enviando 23/01/2010 @ 13:34:47)
Por ultimo.El que haya grupos étnicos que no sean “integrables” no les justifica para que el autóctono reclame y denuncie el que esa no integración, perjudique la calidad de vida que se ha ganado el “nacional” con el paso del tiempo y el esfuerzo.
De
pachi
(Enviando 23/01/2010 @ 13:35:50)
Pachi: Sobre el tema de los británicos, se nota que no has estado en Benidorm. En los años ochenta les obligaron a retirar de los pubs los carteles que ponian: "Prohibidos perros y españoles", pero siguen sin integrarse. Tengo un tio que trabaja allí y ha tenido que aprender inglés porque ellos se niegan a usar el catellano. NO se intengran. Y lo mismo vale para noruegos, daneses y suecos. Lo de los alemanes en Mallorca y Menorca no es inmigración, es colonización. Ya tienen hasta su propio canal de televisión, en el que solo hablan alemán. No oirás, sin embargo, ni una protesta contra ellos. Como son rubios, tienen la piel blanca y los ojos azules...
De
Jose A.
(Enviando 23/01/2010 @ 15:41:24)
Vale Viriato, seguiré tu consejo en lo que pueda. Pero tienes algunos “contras” para que pueda seguirlo. Cada día tengo mas tiempo libre (efecto de la crisis y que mi hija, la mayor, esta “tomando” las riendas), me estoy haciendo mayor (gaga según los modernos), y sobre todo, a mi lo que me importa es dar una opinión a mi manera, si me leen o no es secundario. No me lo tomes a mal, no pretendo discrepar sobre este punto. Eso si, reconocerás que no doy la “paliza” escribiendo sobre mi tema favorito, mi Aleti. Aunque este año, después de la que estamos pasando, bla, bla, bla, bla, bla….Un saludo.
Lo mande ayer, pero no salio
De
pachi
(Enviando 24/01/2010 @ 08:57:43)
Jose A:Conocí Benidorm en 1964 y trabaje durante una temporada. La verdad es que era el “pionerismo” del turismo y no tiene nada que ver con su transformación posterior. No dudo que eso sucediera en los años ochenta, he conocido situaciones similares en otros países, pero lo bueno es que en estos momentos eso es historia. Alguien, supongo, lo denunciaría y esos imbeciles como mínimo, si se aplico la justicia, pagarían por ello.
Yo tampoco estoy de acuerdo con las “pegadas” que hay en la actualidad, sobre la actuación de emigrantes en España. Lo que quiero es que ese “asentamiento” respete lo que se ha logrado en este país durante muchos años.
De
pachi
(Enviando 24/01/2010 @ 10:04:29)
Ya dije mas arriba que los británicos son “prepotentes”. También los que viven largas temporadas. Y no me preguntas porque hago esa deducción de su comportamiento. Te explico. Mira, tengo la facilidad de poder entenderme con ellos en su propia lengua, ya que el español, es cierto, lo hablan fatal, ¿y sabes cuando a ellos se les empieza a bajar los “humos”? cuando me ven hablar en holandés, alemán o francés. Cuando les ganas en conocimiento, se vuelven “dóciles” y a la vez empiezas a “contar” para ellos. O cuando practicas un deporte y lo haces bien. Tengo bastantes amigos entre ellos, pero al cabo de los años reconozco que solo demostrándoles tu “superioridad”, les pones en su sitio. Eso si, son nobles en la “pelea”.
De
pachi
(Enviando 24/01/2010 @ 10:05:27)
La integración no la contemplo solo por el idioma, ya he escrito mas arriba lo que yo entiendo por integración.Y en lo que discrepo es en que los escandinavos sean “conflictivos”. En mi municipio los hay por cientos, que viven durante largas temporadas, y son en general “colaboradores” de todas las iniciativas que se tomen, sociales, deportivas, de ayuda. Recuerdo que hace seis años en Diciembre se inundo el pueblo y los que salieron de sus casas a ayudar fueron europeos. Otros, que yo se me, quitaron alrededor de sus casas y esperaron que los servicios limpiaran la calle. ¿Desconocimiento de lo que es colaboración ciudadana?, puede. Pero deberían entender, que lo mismo que cuando llega una patera (ahora casi no llegan), los que están primero son los servicios del pueblo, cuando hay que “arrimar” el hombro hay que estar. No solo “poner” buena cara y dedicarte una sonrisa.
De
pachi
(Enviando 24/01/2010 @ 10:08:20)
En cuanto a que en Mallorca tengan su propio canal de televisión, si es legal y esta autorizado, es uno más. Aunque hoy en día, se puede ver cualquier televisión y en cualquier idioma, sin moverte de tu casa. No veo la causa-conflicto.Y en cuanto al “físico”, todo tiene su encanto. Mi mujer es mas alta que yo (fácil), rubia, con unos “ojazos” que impresionan (una belleza, vamos), y sin embargo dice que donde se ponga un “pequeñajo”, que fue “moreno”, extremeño y con ojos de “gato”, que se quite el Richard Gere.
Hoy me toca darle al “palo”, así que lo dejo.
Salud.
De
pachi
(Enviando 24/01/2010 @ 10:09:53)
Viriato: San Agustín era un hombre humilde que no iba presumiendo y pregonando por la vida lo que sabía, los idiomas que hablaba, sus preferencias deportivas ni las bondades de su santa esposa.
De
lópez
(Enviando 25/01/2010 @ 09:06:10)
Mi punto de vista como inmigrante es:Integrarse es en primer lugar respetar y aceptar las reglas de juego del país que te acoje, tanto las escritas ( su Constitución) como las no escritas ( qué comportamientos sociales son aceptables en esa sociedad y cuales resultan ofensivos). En segundo lugar aprender la lengua como vehículo para comunicarte con tus conciudadanos y con las administraciones públicas a las que seguro que más pronto que tarde vas a ir a reclamarles algo. Y tercero, si tienes intención de solicitar la nacionalidad del país que te acoje, un mínimo de apego a tu nueva patría es deseable. Este proceso de integración no es de un día para otro, es un proceso que cuesta mucho esfuerzo, humildad y apertura de miras, si además la sociedad a tu alrededor es tolerante ( como la europea) pues este proceso será menos doloroso y más rápido.(sigue)
De
desde Austria
(Enviando 25/01/2010 @ 11:04:32)
Ya que el que viene de fuera lo hace por un motivo totalmente egoísta ( no son ninguna ong y por mucho que paguen impuestos sus costos al estado son mayores para la sociedad de lo que en un primer momento nos podemos imaginar), no está en posición de exigir absolutamente nada que no esté dentro de la carta de los derechos humanos, pero él tiene el deber de integrarse. Como inmigrante tienes que tener una cosa muy clarita, por cada dosis de tolerancia que te dé un autóctono tú tienes que dar dos de disposición a integrarte.
De
desde Austria
(Enviando 25/01/2010 @ 11:05:43)
Las sociedades totalmente multiétnicas no funcionan, por lo menos las formadas por homo sapiens. Está claro que en el proceso de integración te desprendes de algunas cosas inherentes a tu “identidad cultural” (una expresión, por cierto, con mucho tufo a racismo y etnocentrismo) pero tú buscas una vida mejor, y en este mundo absolutamente nada es gratis. Por mucho que haya cambiado mi forma de actuar y de pensar tengo muy claro lo que soy y de dónde vengo, me siento afortunada porque he salido ganando “integrándome”, y ahora aparte de tener mi patria España tengo mi “Heimat” Austria.
De
desde Austria
(Enviando 25/01/2010 @ 11:07:18)
Desde Austria, si yo no soy “santo” a ti te crucifican. Y sin entrecomillarlo. Estuviste brillante en el tema del “burka”.
Un saludo.
De
pachi
(Enviando 25/01/2010 @ 12:24:08)
Desde Austria, ich habe vergessen, sigherlich wirst du als person mit Wien-sindrom catalogisiert.
De
pachi
(Enviando 25/01/2010 @ 12:41:39)
Pachi, enorabuena por haberte "integrado" con los británicos, si todos hicieramos lo que tu con "todos" los inmigrantes, no habria problema.Saludos.
De
Juan García
(Enviando 25/01/2010 @ 12:48:11)
En el anterior post escribí enorabuena, me comí la h, enhorabuena. El hambre...
De
Juan García
(Enviando 25/01/2010 @ 15:55:01)
Viriato, por muchas vueltas que le doy no consigo entender la ética empresarial de los dueños de Air Comet. A no ser que tengamos el criterio ético muy distante, pero siempre creí que las malas prácticas son eso: malas, sea empresario o presidente de la CEOE.
De
plumilla
(Enviando 25/01/2010 @ 16:48:10)
Plumilla.- Nadie es reo, hasta que no se juzgue, y se demuestre su delito. Eso es lo que yo entiendo y esta dentro de mi ética. Me sirve tanto para un empresario o un pobre de solemnidad.
De
Viriato
(Enviando 25/01/2010 @ 21:45:25)
desde Austria: estoy esencialmente de acuerdo con lo que has dicho. Lo único que me hace disentir es eso de "las reglas no escritas", con lo que supongo que haces referencia a la vestimenta y costumbres. Pero en nuestra bonita Europa hay tantas leyes, tantos reglamentos, tantas normas administrativas, ordenanzas, etc., que hemos creado el principio de que todo lo que no está prohibido está permitido. A lo mejor actuando a su manera el inmigrante no hace tantos amigos - o no-, pero no debe ser - ni es- obligatorio renunciar a costumbres inocuas; todo lo demás está reglamentado.Tampoco comparto eso de que las sociedades totalmente multietnicas no funcionan. Para empezar, no se conocen casos, salvo, quizás, New York, ciudad que funciona y, oye, incluso tiene cierto peso económico, político y cultural.
De
Jose A.
(Enviando 25/01/2010 @ 21:52:17)
Viriato: no recuerdo un artículo del código que juzgue la ética empresarial.
De
plumilla
(Enviando 26/01/2010 @ 09:12:31)
Pachi, gracias por los halagos :). Sin lugar a dudas que como tú dices padezco algo así como el síndrome de Viena ( aunque no vivo en la capital) pero dicen que normalmente pasados unos años, después de la euforia inicial, se te va pasando...lo mío debe de ser crónico.
De
desde Austria
(Enviando 26/01/2010 @ 09:38:42)
Creo que os habéis liado con el tema de los británicos y alemanes en España. A ver, ¿de quién hablamos? ¿de los turistas que nos visitan unas semanas? ¿del profesional que viene, con o sin familia, a trabajar y a vivir? ¿o de los pensionistas que vienen a pasar sus últimos años en un clima más benigno?. Los primeros obviamente no son inmigrantes, los segundos están totalmente integrados en la sociedad española (podría decir en qué barrio viven en Madrid los ecuatorianos o los marroquíes, pero no se me ocurre un barrio de europeos comunitarios, exceptuando los rumanos) y sobre los terceros hay muchos puntos que no casan con la inmigración.(sigue)
De
desde Austria
(Enviando 26/01/2010 @ 09:42:05)
-Los pensionistas alemanes (p.ej) normalmente viven en casa propia, y reciben una renta de sus países de origen, España no les da absolutamente nada ( menos sanidad, y de eso luego hablo). -El dinero que reciben se lo gastan en España.
-No se traen a los hijos, nietos y demás familia, a los que el estado se vería en la obligación de darles estudios y sanidad.
-No reclaman ayudas sociales.
-Me parece una falta de cortesía que muchos no hablen español ( ¿alguien se ha planteado estudiar un nuevo idioma con 70 años? ) y por lo tanto que vivan en su micromundo alemán estando en España. Pero por lo menos, y es lo que más me irrita de un inmigrante no integrado, no van de víctimas.
En resumen, se les puede reprochar su mala educación y su descortesía, pero no nos deben nada (económicamente), ni siquiera tengo muy claro si se les puede catalogar como inmigrantes.(sigue)
De
desde Austria
(Enviando 26/01/2010 @ 09:44:10)
Claramente el sistema de salud español tiene que tomar ciertas medidas, sobre todo con los comunitarios. No sé como será en Gran Bretaña, pero en Alemania, si recibes una pensión automáticamente tienes una tarjeta europea sanitaria. Así que cuando un pensionista alemán va al médico en España, tiene que presentar la tarjeta sanitaria alemana, y sanidad le manda la factura a su caja de salud correspondiente. Con los emigrados españoles pasa lo mismo, si estoy en España y tengo que ir al médico tengo que presentar mi tarjeta europea austríaca y luego sanidad hace cuentas con mi seguro médico austríaco. Pero hay países europeos como Irlanda, dónde la sanidad es privada ( supongo que pagarán muuuuuchos menos impuestos que yo) y sé a ciencia cierta que los emigrados españoles en Irlanda aprovechan su visita familiar a España para llevar a los niños al pediatra gratis total porque no tienen un seguro médico.
De
desde Austria
(Enviando 26/01/2010 @ 09:46:13)
desde Austria: ¿Me estas diciendo que ABSOLUTAMENTE NINGUN inmigrante europeo le supone un gasto al Estado? ¿que ABSOLUTAMENTE TODOS los inmigrantes alemanes - ojo, son legión - son jubilados? ¿que ABSOLUTAMENTE NINGUNO reclama ayudas sociales?¿que ABSOLUTAMENTE NINGUNO se trae a su familia?Ya sé, ya sé: esos hombres, mujeres y niños son rubios y de ojos azules. Habría que hacer una ley para ellos, y otra para los de piel oscura y ojos negros. Para los moros, que son todos iguales y todos vienen a aprovecharse de nuestra seguridad social ¡¡Esos malditos jeques arabes y sus petrodolares vienen a por nuestras ayudas sociales!!
Por cierto, ¿de donde sacas que los profesionales europeos están perfectamente integrados? He vivido en Francia y Alemania, y nunca me he sentido más extranjero que estando en Benidorm.
De
Jose A.
(Enviando 26/01/2010 @ 11:46:07)
El error, desde Austria, es pensar que "todos los alemanes" o "todos los ingleses" son como te imaginas que son. Y para nada. ¿Que tienen derecho a venir aquí y formar sus colonias? Claro, como los demás. Como hacemos los españoles en Londres. De todas formas, veamos la definición:Inmigrar: Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas.
Sí son inmigrantes. Aunque sean arios.
Por cierto, ¿como se consigue la "tarjeta sanitaria" esa? Por que yo he viajado por Europa sin ella. ¿Y si me llega a pasar algo, maldita sea?
De
Jose A.
(Enviando 26/01/2010 @ 12:01:45)
Post Data: tengo un amigo que se ganó la vida como traductor de inglés para la policia de Altea. Lo hacía bien, aunque le costaba traducir del Inglés Borracho (dialecto ampliamente extendido entre los inmigrantes de la costa levantina) al Castellano. Y su sueldo lo pagaba el Estado Español.
De
Jose A.
(Enviando 26/01/2010 @ 12:07:42)
Jose A., A tus tres primeras preguntas la respuesta es no, y creo que lo explico claramente. De los (a mi modo de ver) propiamente inmigrantes, te he hablado de la realidad que conozco ( en Madrid) y no he dicho que no pidan ayudas sociales, lo que he dicho es que están bien integrados y hablan el idioma ( ¿es esto mentira?). Pensando que era igual en toda España, he extrapolado erróneamente la situación a todo el país, aunque a decir verdad todavía no entiendo muy bien qué problemas has tenido en Benidorm ¿en verano?. Sobre los jubilados he hecho unas reflexiones siguiendo un razonamiento, y dejo abierto el tema de la segurad social porque no sé exactamente cómo funciona con los jubilados extranjeros ( A lo mejor Pachi les puede preguntar a sus vecinos acerca del tema). (sigue)
De
desde Austria
(Enviando 26/01/2010 @ 12:51:54)
Jose A., Por supuesto no cabe duda que todo lo que dije en mis primeros posts, va también por todos ellos, así que si piensas que para zanjar una discusión y quedar por encima te va a servir utilizar el recurso de llamarme racista te has equivocado conmigo. La receta de mis primeros posts, es la receta que yo misma (blanca ¿aria?) he utilizado para integrarme ¿qué sentido tendría ahora que sólo quiera que se la apliquen los africanos, o árabes, o asiáticos, o sudamericanos?. Sobre la tarjeta sanitaria europea, lo mejor te vas a tu centro de salud y te informas, que ya eres mayorcito.
De
desde Austria
(Enviando 26/01/2010 @ 12:54:39)
desde Austria: lo de racista en realidad no va por ti, sino por todos. Dices "inmigrante" y la imagen que te viene a la mente no es la del inglés de Benidorm o el aleman de Mallorca. Y no tengo problemas con ellos; son ellos el problema, y su no integracion en el pais que les acoje.He sacado el tema de los colonos ingleses y alemanes precisamente para poner eso de relieve, y como el rechazo no es el mismo cuando coincide el color de piel (bueno, los ingleses de levante tienen la piel rojo-cangrejo, pero tu ya me entiendes).
Y si vamos a lo más profundo nos encontramos con la asimilición que hacemos entre "inmigranción" y "pobreza". Por eso no calificamos de inmigrantes a los europeos o a los jeques arabes. Y de "pobreza" a "delincuencia". Son falsas asociaciones que llevamos en el subconsciente, y que, como decía pachi, alimentan a la extrema derecha.
De
Jose A.
(Enviando 26/01/2010 @ 15:49:08)
desde Austria: lo de racista en realidad no va por ti, sino por todos. Dices "inmigrante" y la imagen que te viene a la mente no es la del inglés de Benidorm o el aleman de Mallorca. Y no tengo problemas con ellos; son ellos el problema, y su no integracion en el pais que les acoje.He sacado el tema de los colonos ingleses y alemanes precisamente para poner eso de relieve, y como el rechazo no es el mismo cuando coincide el color de piel (bueno, los ingleses de levante tienen la piel rojo-cangrejo, pero tu ya me entiendes).
Y si vamos a lo más profundo nos encontramos con la asimilición que hacemos entre "inmigranción" y "pobreza". Por eso no calificamos de inmigrantes a los europeos o a los jeques arabes. Y de "pobreza" a "delincuencia". Son falsas asociaciones que llevamos en el subconsciente, y que, como decía pachi, alimentan a la extrema derecha.
De
Jose A.
(Enviando 26/01/2010 @ 16:00:56)
Pero claro, si realmente vives en Austria no te tengo nada que enseñar de la extrema derecha europea.
De
Jose A.
(Enviando 26/01/2010 @ 16:02:15)
Lo malo al generalizar es que se pierde el hilo del debate y este pierde su sentido. No se trata de razas ni negras ni arias. Ni tampoco el debate está en la inmigración dicho así en general. El debate está en la incongruencia de la legislación con respecto a la inmigración ilegal sin especificar razas ni colores.Por un lado se les prohíbe el acceso al trabajo sin decir de qué van a vivir. A muchos se les adjudica una orden de expulsión, y en estas condiciones, con la orden de expulsión y sin posibilidad de ganarse el sustento se les suelta por la geografía patria. Me pregunto llegado a este punto, cual es el pensamiento del legislador sobre las posibilidades de estas personas y sobre su futuro. Solo podrán sobrevivir o en la caridad o en el delito, y cuando digo delito también me refiero al trabajo ilegal (con más culpa de quienes los contratan).
De
CRITICO
(Enviando 26/01/2010 @ 18:44:13)
Bien, oía hoy en una emisora de radio que España estaba enferma de demagogia y es cierto. El sentido común diría que o se les expulsa o se les permite trabajar (otra cosa es que encuentren donde), y de esa forma estarían ejerciendo sus derechos y contribuyendo a la economía y a la hacienda pública. Ellos decidirán si les conviene quedarse o irse.Hay quien en la última frase solo verá la palabra “expulsa” y me tachará de fascista y de racista. Otros solo verán que “se les permita trabajar” y hablarán de progre y “papeles para todos”.
Cuando se ejerce el gobierno, hay que tomar decisiones y no dejar la pelota en campo de nadie. Y solo hay dos salidas a la inmigración ilegal, o expulsión o legalización. Lo demás solo son problemas y caldos para la demagogia y la xenofobia.
Jose .A. La tarjeta sanitaria europea hace mucho que está en España. Yo hace bastantes años que la uso.
De
CRITICO
(Enviando 26/01/2010 @ 18:46:49)
Critico: en primer lugar, gracias por centrar el debate. Ciertamente hemos perdido el hilo. Mi comentario sobre la tarjeta sanitaria europea era un de tono jocoso (estuve a punto de añadir un emoticono), pero de verdad que me voy a informar por que a veces viajo por Europa.
De
Jose A.
(Enviando 27/01/2010 @ 01:00:51)
Jose A ¿Como te puedes sentir extranjero en Benidorm? Lo que te debes sentir es turista. Lo mismo que en Marbella. Son ciudades con un carisma especial, donde vas paseando por la calle y en menos de quinientos metros quizás has oído hablar en cinco idiomas diferentes. A Benidorm, a Marbella, al Arenal, a Playa del Ingles, a los Cristianos, no puedes ir con la idea de que eres extranjero, ni tan siquiera tener esa sensación. Son lugares turísticos donde realmente la fecha no importa. Esto es una cosa que parece tonto pero que cuando llevas años en esta historia metido te das cuenta. Te es igual que sea lunes como sábado
De
pachi
(Enviando 27/01/2010 @ 02:10:40)
En cuanto al derecho a sanidad de los europeos comunitarios es el mismo que nos asiste a nosotros cuando tenemos necesidad de usarla en otro país de la Comunidad. Usamos la sanidad y después el gobierno del país que nos ha atendido se encarga de pasar la factura al país del que ha sido atendido. Es así de simple. Hay quien no tiene seguridad sanitaria publica y es portador de un seguro medico, en ese caso paga el seguro. Hay países como Lituania donde además de la tarjeta de sanidad europea te exigen, en caso de intervención quirúrgica, un seguro extra que te cuesta unos ochenta euros. Pero los pagas y tiene todo tipo de atenciones solucionadas.
De
pachi
(Enviando 27/01/2010 @ 02:12:07)
Y para terminar con esto, hay mucho británico que sabe que la sanidad española es mejor y mas rápida que la de su país, y se desplaza al mediterráneo donde se instala y al mes se pasa por la consulta de cualquier centro de salud publica y a partir de ese momento inicia un “camino” que hace que en la mitad de tiempo, como mínimo, sea tratado quirúrgicamente de su dolencia, en lugar de tratarse en su país.
De
pachi
(Enviando 27/01/2010 @ 02:13:00)
Crítico tiene razón nos hemos salido del tema. Se ha querido llevar el debate a que el problema de la inmigración somos nosotros y no los inmigrantes. La frase de Juan integración es una forma de discriminación lo describe muy bien. Debe de ser que: los pisos patera, la toma agresiva de instalaciones públicas por extranjeros, los latin kings, las bandas de albano-kosovares, la mafía colombiana, el pintoresco barrio de Lavapiés como centro de planificación para producir el mayor atentado en nuestra historia, estar amenazado de muerte/o morir por ejercer tu libertad de expresión, .... todo eso está en la imaginación de las mentes xenófobas de los occidentales ( o es culpa nuestra).(sigue)
De
desde Austria
(Enviando 27/01/2010 @ 09:58:21)
Tenemos la ventaja de aprender de los errores de nuestros vecinos, pero parece que muchos prefieren esperar a que se repitan escenas de violencia como en Francia o que aparezcan Le Pens o Haiders. Es curioso, pero el perfil del electorado de estos personajes no responde a una ideología racista de base, son obreros que siempre han votado a la izquierda, viven en barrios con una tasa de paro más alta que la media nacional y tienen que convivir con inmigrantes, es decir están hasta los mismísmos.
De
desde Austria
(Enviando 27/01/2010 @ 09:59:39)
En la línea de Crítico, creo que el inmigrante que llegase a nuestro país debería tener el derecho desde el primer momento a buscar trabajo dentro de un espacio de tiempo (por ejemplo 6 meses), si en ese plazo no hubiera presentado un contrato a las autoridades competentes ( o hubiera cometido algún delito) debería ser expulsado. Pienso que con un buen control del trabajo negro ( los inmigrantes sólo podrían trabajar con contratos legales) y de los pisos patera ( los inmigrantes tendrían entonces costes de vida parecidos a los de los autóctonos y por lo tanto los salarios estarían al mismo nivel), los empresarios contratarían en primer lugar al autóctono (porque está en la mayoría de los casos mejor preparado) y si necesita más mano de obra siempre tendría al inmigrante legal.
De
desde Austria
(Enviando 27/01/2010 @ 10:01:58)
desde Austria, otra forma de discriminación es identificar a los inmigrantes con delicuentes y terroristas, como tu haces.
De
Juan García
(Enviando 27/01/2010 @ 14:17:09)
Mira Juan, a mí no me vas a poner la mordaza colgándome la etiqueta de discriminadora.Te falta un poco de comprensión escrita, yo no he escrito inmigrantes=delicuentes y/o terroristas, eso te lo has sacado tú usando tus prejucios progres hacia mí.
He escrito sobre los, llamémoslos, daños colaterales reales que trae la inmigración, y que por el bien de todos (autóctonos e inmigrantes integrados), no se deberían seguir ignorando.
No sé pero todo esto me recuerda al “no hay crisis y el que diga lo contrario es un antipatriota”
De
desde Austria
(Enviando 27/01/2010 @ 15:10:40)
desde Austria: ya sé que parece que te tenga rabia, o algo, pero es difícil no ver ciertos prejuicios en tus palabras, particularmente cuando hablas de "las mafias colombianas" y tratas el barrio de Lavapies de "centro de planificación" terrorista. (Además, te recuerdo que el PP y Los Santos han dejado claro que fue ETA)Y es cierto que los inmigrantes que no consigan un puesto en la sociedad pueden acabar cayendo en la delincuencia, pero también es cierto que muchas veces no se les da ese trabajo que merecen precisamente por ser inmigrantes. Y es ahí donde nace el circulo vicioso.
Lo de Francia no es comparable, por que los disturbios los llevaron a cabo ciudadanos franceses. De raza negra, pero franceses. Debemos recordar que en Francia siempre hubo una importante población de raza negra desde Luis XV. No puede ser inmigrante alguien cuya familia lleva en el pais dos, cuatro o hasta seis generaciones.
De
Jose A.
(Enviando 27/01/2010 @ 16:17:15)
Dios mio, desde Austria, acabo de releer lo que has escrito y te juro que no sé de donde sacas que Juan no tiene compresión lectora. No es que tus prejuicios se puedan leer entre lineas, es que están negro sobre blanco (expresión esta que no te gustará nada...).También me llama la atención como comienzas esa intervención "se ha querido llevar el debate a que el problema somos nosotros y no los inmigrantes". ¿Eso cuando fue? Nadie criticó a los españoles. Yo, por ejemplo, me cebé con los inmigrantes alemanes e ingleses. Pero claro, a lo mejor aquí el subconsciente te ha jugado una mala pasada: si son blancos (ese "nosotros") no son inmigrantes.
Y nadie te quiere poner una mordaza. ¿Para que? Es mejor darte cuerda para te ahorques tu solo/a.
Con respecto a echar a los inmigrantes que trabajan en la economía sumergida, eso estaría muy bien, pero los empresarios no lo permitirán jamás. Es demasiado rentable. (¿Ves? AHORA sí critico a m
De
Jose A.
(Enviando 27/01/2010 @ 16:34:32)
mis compatriotas. Y con razón)Además, ¿para qué traer de fuera lo que sabemos hacer muy bien los de aquí? Si practicamente hemos inventado la economia sumergida. ¿Que parado español no se saca unas perrillas por ahí mientras cobra el paro? ¡Nada más español! Si no pactas la factura sin IVA eres un traidor, así os lo digo.;)
De
Jose A.
(Enviando 27/01/2010 @ 16:41:28)
Mira, desde Austria,A mi no me vas a poner la mordaza llamándome progre con prejuicios.
Tú has escrito lo que has escrito en (Enviando 27/01/2010 @ 09:58:21), y debes responsabilizarte de lo que “tu compresión”, pone en letra impresa. Y ahí, identificas inmigrantes con delincuentes y terroristas, salvo en los de los pisos patera, que debe ser una forma de vida que prefieren los inmigrantes (son salvajes y les gusta vivir hacinados?) y le producen ¡pérdidas económicas! a quien se los alquila (el propietario español “solidario”).
De
Juan garcía
(Enviando 27/01/2010 @ 22:34:01)
Jose A. y Juan, he escrito: “Debe de ser que: los pisos patera, la toma agresiva de instalaciones públicas por extranjeros, los latin kings, las bandas de albano-kosovares, la mafía colombiana, el pintoresco barrio de Lavapiés como centro de planificación para producir el mayor atentado en nuestra historia, estar amenazado de muerte/o morir por ejercer tu libertad de expresión, .... todo eso está en la imaginación de las mentes xenófobas de los occidentales ( o es culpa nuestra)” ¿Dónde he escrito, por ejemplo, que todos los colombianos o los colombianos en general sean mafiosos?, estoy segura de que la mayoría no lo son, pero la mafía colombiana, importada a España desde Colombia aprovechando el flujo migratorio hacia nuestro país y formada principalmente por colombianos pero también por otras nacionalidades incluyendo españoles, está muy asentada en Madrid, y eso es un hecho no es un prejucio.Unos nos piden que no escribamos la biblia en verso pero parece que con frases
De
desde Austria
(Enviando 28/01/2010 @ 10:20:01)
(sigue) parece que con frases escuetas algunos no os enteráis. El resto va por sólo por tí José A.:
- Dejé claro en el tema del burka que ni soy de derechas ni pertenezco a la iglesia. Así que el comentario “Además, te recuerdo que el PP y Los Santos han dejado claro que fue ETA” sobra.
- Lo de Francia no es por ahora comparable( tampoco he afirmado eso) pero en unos años estaremos en una situación similar y se debería aprender de los errores en su política migrataria y de integración.
- Siempre me ha parecido una vergüenza la práctica generalizada de las facturas sin IVA y la economía sumergida en España, nos hace alejarnos del primer mundo. Su control tendrá que empezar más pronto que tarde (Europa nos acomete), les guste o no les guste a los empresarios.
De
desde Austria
(Enviando 28/01/2010 @ 10:23:31)
-¿Tienes algún dato que avale esta afirmación?: “pero también es cierto que muchas veces no se les da ese trabajo que merecen precisamente por ser inmigrantes” El empresario mira por su negocio y da trabajo al candidato que mejor relación preparación(calidad)/salario(precio) le ofrece.-Dices que “Nadie criticó a los españoles” y acabas de escribir “Y es cierto que los inmigrantes que no consigan un puesto en la sociedad pueden acabar cayendo en la delincuencia, pero también es cierto que muchas veces no se les da ese trabajo que merecen precisamente por ser inmigrantes. Y es ahí donde nace el circulo vicioso.”?No criticas al empresario español por no darles el puesto que supuestamente merecen y por ello les empuja a la delicuencia. Y otra puntualización unos (aquí me refiero tanto a inmigrantes como autóctonos) caen en la delincuencia y otros se meten en ella porque les reporta más beneficios por menos trabajo.
De
desde Austria
(Enviando 28/01/2010 @ 10:28:13)
desde Austria: ¿es que no sabes leer, mujer/hombre? Creo que eres tu la/el que no tiene compresión lectora. Cuando digo "Nadie criticó a los españoles" salta a la vista, es evidente, es elemental, que me refiero a las intervenciones anteriores, no a esa misma intervención. Por eso digo "nadie criticó..." (atención al tiempo verbal), no "nadie critica...". Y no puede ser de otra forma dado que respondo a una intervención tuya muy anterior.Lo de Francia no es una cuestión de inmigración, sino de racismo. Decir que la discriminación que sufren los descendientes de los negros traidos como esclavos los siglos XVII y XVIII es absurdo. NO fue inmigración, y ya queda demasiado atrás. Y los argelinos y marroquies se mudaron a Francia cuando Argelia y Marruecos eran colonia francesa, así que tampoco fue inmigración; fueron ciudadanos franceses desde el principio. Si a Zinedin Zidane no le tratan de inmigrante, a los demás menos. Así que no solomante "no es comparable", es que se sale
De
Jose A.
(Enviando 28/01/2010 @ 11:04:24)
del objeto de debate.¡Claro que el empresario mira la mejor calidad/precio! Mejor un inmigrante sin papeles haciendo el trabajo de dos españoles. Pero eso solo pasa en los trabajos que no requieren titulación. Cuando se trata de contratar a un arquitecto, técnico o abogado es donde las puertas se cierran. Ya hay algún ruso con experienca de técnico nuclear buscando comida en nuestros vertederos con las gaviotas.
Y si la economia sumergida y las drogas son un problema de la sociedad española en su conjunto, ¿a que sacarlo en un debate sobre la inmigración? Por esa regla de tres también podriamos sacar la violencia en los campos de futbol.
Por último, para no eternizarme, el que seas de derechas es obvio. No hace falta que lo reconozcas si en cada debate (burka, inmigración, aborto...) defiendes las tesis de la derecha. Es pura deducción. Me recuerdas a los que dicen "no soy machista, PERO...""no soy racista, PERO...".
De
Jose A.
(Enviando 28/01/2010 @ 11:21:07)
Me asombra leer con que facilidad se escribe en defensa de esa parte de emigrantes con la que algunos no estamos de acuerdo. A los que así escriben, no toman en cuenta la experiencia en otros países. Les es igual, ellos están en la posesión de la verdad y los que opinamos lo contrario estamos equivocados.Yo voy a escribir esto y lo dejo. Me resulta agotador el contemplar como hay personas que escriben sobre un tema y repudian la opinión de otros por más pruebas que les presenten.
De
pachi
(Enviando 29/01/2010 @ 14:42:04)
Aquí resulta que países con una gran experiencia en inmigración en Europa como son Francia, Holanda, Alemania, Austria, Suiza, los países escandinavos y otros como Italia, Irlanda no con tanta, están equivocados. Que las medidas que están adoptando en general y en particular con los emigrantes procedentes de países islámicos, son medidas que les reclaman sus ciudadanos. Se quiere hacer creer que el nacimiento de partidos políticos contrarios al “asentamiento” de esa “cultura”, esta apoyada solo y exclusivamente por personas de índole racista y xenófoba.
De
pachi
(Enviando 29/01/2010 @ 14:42:59)
Y eso que es una defensa de nuestra cultura, aquí se contempla y se justifica que procede de personas indeseables. He repetido más de una vez, que los partidos políticos que han brotado en Europa con este signo están votados por ciudadanos de clase obrera en su mayoría. Que están artos de soportar en sus barrios la “imposición” de “compartir” otra forma de vida. Que todos estos votos en su mayoría proceden de personas que viven “aguantando” la invasión de sus barrios y que como única salida les queda, antes el deterioro que sufren y la perdida del valor de sus inmuebles, votar a partidos políticos con los cuales solo les une esa alternativa que les ofrecen. Eso o el enfrentamiento, como ha ocurrido, ocurren y ocurrirá.
De
pachi
(Enviando 29/01/2010 @ 14:43:47)
Las medidas que se están tomando por ejemplo en Francia con el Barka, no la toma por un capricho de su Presidente. Es una mas para “defender” esa invasión “cultural”, ¿Alguno de ustedes conocen algún país, de donde proceden estos emigrantes, es solidario con los problemas que, por ejemplo, esta pasando Haití? ¿Alguno de ustedes ha visto a algún país islámico ponerse en la cola para ayudar en grandes catástrofes mundiales? Me darán uno y yo les dares veinte que miran para otra parte.
Después escriben de la explotación del empresario con la mano de obra emigrante. Vamos a dar por hecho que eso ha ocurrido y ocurre. Pero no en Francia, Holanda, Suiza, Austria o Dinamarca. En estos países son excepciones.
De
pachi
(Enviando 29/01/2010 @ 14:44:47)
Y en España la explotación que hay esta mas radicalizada con empresarios que son “paisanos” de la mano de obra contratada. Que además estos empresarios, NO quieren dar trabajo a españoles. ¿Ham visto a españoles trabajando en restaurantes chinos o marroquíes? Sin embargo en esos negocios u otros regentados por estos empresarios, la mano de obra esta totalmente explotada. Esto esta contrastado. ¿Y saben porque no se actúa con dureza contra ellos? Porque es imposible el cobrar las denuncias. Cuando un inspector de trabajo o sanidad levanta un acta, hasta que llega la nota de apremio para la ejecución de la multa, ese negocio a pasado a otro titular y el denunciado se encuentra en paradero desconocido.
De
pachi
(Enviando 29/01/2010 @ 14:45:52)
El mayor numero de pequeñas empresas clandestinas en nuestro país se encuentra en manos de empresario extranjeros. Que además ejercen una competencia totalmente desleal en precios. No pagan impuestos, ni seguridad social, pagan salarios míseros y sobre todo no están perseguidas. A mí como empresario me gustaría una ley que persiguiera a estas empresas en las cuales se encuentra trabajando una persona ilegal tanto de residencia como de contratación, con un cierre del local de esa empresa. Y para “redondear” la sanción, al trabajador que se le encuentra trabajando estando acogido al paro, con la sanción de no poder percibir más el paro en los próximos veinticinco años. Ya verían como se equilibraba la emigración
De
pachi
(Enviando 29/01/2010 @ 14:47:39)
Hombre, pachi, ya echabamos de menos tus breves frases!=
Así que las empresas que explotan a los inmigrantes son de otros inmigranes? "No pagan impuestos, ni seguridad social, pagan salarios mínimos y sobretodo no están perseguidas" dices. Pues no sabía yo que Nike, Reebook, Tom Hilfinger, Versache, Christian Dior, General Motors, Microsoft, Ford, etc, fueran propiedad de los inmigrantes. ¡Están forrados, caramba!
Eso de no ver españoles trabajando en restaurantes chinos es verdad. Y en restaurantes españoles casi que tampoco. Yo he trabajo en varios, con dueños españoles, y eso me ha dado la oportunidad de conocer georgianos, chilenos, cubanos, filipinos... una vez convocamos una reunión de la ONU. Teniamos quorum. Pero ahora ya no pueden. Les faltan españoles.
De
Jose A.
(Enviando 29/01/2010 @ 22:59:13)
Y con respecto a las políticas de los otros paises europeos, y con todo el respeto hacía políticos como Silvio Berlusconi, o como Sarkozy (él derribó el Muro de Berlín, que lo sepais), me veo obligado a señalarte que los políticos son políticos en todas partes. Es difícil y desgradecido afrontar los grandes problemas económicos, educativos y sanitarios, y ya no pueden echarle la culpa de todo a los judios. ¿Qué pueden hacer, sino decir que la culpa de todo es de los inmigrantes?¿acaso tienen otra alternativa?¿harías tú otra cosa? Los políticos: esos grandes incomprendidos.Pachi, amigo, tu no te agotes. Ya has hecho bastante por explicar La Verdad (la tienes tú en tu casa, junto a la sal) a los que no sabemos nada, de nada, de nada. Eres nuestro Prometeo, bajando de los cielos para iluminar a los simples mortales, con el fuego del conocimiento en una mano y el carajillo en la otra.
De
Jose A.
(Enviando 29/01/2010 @ 23:35:39)
Y ahora, grandes citas:Pachi: " Es una invasión cultural. Todos (?)los gobiernos europeos lo admiten".
Mao: "El comunismo prevalecerá; mil millones de chinos no pueden estar equivocados"
Pachi: " Los paises de esos inmigrantes (Yemen, Palestina, Somalia...) no han dado dinero para Haití."
Paul Shirley: "La culpa de los muertos de Haití es de los Haitianos, que no saben gobernarse [...] y si lo reconstruimos volverán a hacerlo"
Dan Quayle: " Estuve en latinoamerica, pero no pude hablar con ellos por que no sabía latín."
No se pierda el próximo número de Grandes Pensadores.
(Venga, Pachi, no te enfades. Es que hoy tenía el dia ingenioso)
De
Jose A.
(Enviando 29/01/2010 @ 23:41:25)
Pachi,Mismo idioma, misma religión, mismo sistema político, costumbres similares. Aceptan nuestras leyes y respetan la Constitución (son, algunos SOLDADOS DE ESPAÑA), Monarquías, democracias, estamos en los mismos foros internacionales. En general hay poco que “integrar”.
Exacto, Pachi, son hermanos sudamericanos cuando están al otro lado del Atlántico,……….. son sudakas de mierda, panchitos y payo-ponis(se lo dicen los gitanos, porque son pequeñitos y payos) cuando son inmigrantes.
En efecto hay poco que integrar, pero…………nosotros les negamos la integración. Dos no se integran si uno no quiere, y nosotros no los queremos aquí, son………..pobres……...
De
Juan Garcia
(Enviando 30/01/2010 @ 01:07:06)
"Me resulta agotador el contemplar como hay personas que escriben sobre un tema y repudian la opinión de otros por más pruebas que les presenten".Agotados estamos...menos mal que asegura que ya se calla, aunque sus pruebas, son meras opiniones, respetables, pero nada más; aunque pretenda elevarlas a dogma.
De
plumilla
(Enviando 30/01/2010 @ 16:43:08)
Es difícil el debatir sobre un tema cuando la otra persona “lee” cosas diferente a las que tu has escrito.Jose A. “lee” conmigo, lo que he escrito yo. “El mayor numero de pequeñas empresas clandestinas en nuestro país se encuentra en manos de empresarios extranjeros” Ahora dime donde escribo yo de multinacionales o grandes empresas con franquicias.
Si eres licenciado en derecho y cuando lees algún texto jurídico empleas el mismo sistema de interpretación de los hechos, miedo me das.
De
pachi
(Enviando 31/01/2010 @ 18:50:00)
Dos. Hablo de empresas pequeñas clandestinas. ¿No sabes a que me refiero? A todas aquellas que funcionan sin ningún tipo de documentación de apertura o que se escudan en otras para realizar trabajos clandestinos. Ejemplo, todo el comercio clandestino que funciona en nuestro país. Esos que ves haciendo venta ambulante alrededor de mercadillos y centros comerciales, tienen sus “suministradores”, los “top mantas” también. ¿Me piíllas? ¿Alguno paga impuestos? ¿Alguno trabaja legalmente? ¿Alguno cotiza a la seguridad social?
De
pachi
(Enviando 31/01/2010 @ 18:50:54)
. Viriato, ¿como no voy a tener que escribir diez post por “caso” si hay que darlo en “puré” y haciendo el “avión” para que te entiendan a que te refieres? Tres. Yo no digo que no haya españoles trabando en restaurante chinos o árabes. Yo lo que digo es que NO los quieren a los españoles. Que es diferente. Y no los quieren, otra vez con el “puré”, porque estos, los españoles, les pueden “comprometer” laboralmente a esos “empresarios” extranjeros
De
pachi
(Enviando 31/01/2010 @ 18:51:59)
Tres.Dices Pachi: “Es una invasión cultural. Todos (¿) los gobiernos europeos lo admiten”.
Dime donde digo yo esa frase. Lo peor no es que te lo inventes, lo malo es que encimas manipulas. Eso es muy bajo. Usas este método a menudo, lo hiciste para contestar a Desde Austria. También con Edurne. Te estas catalogando, malo.
Cuatro.
Pachi: “Los países de inmigrantes (Yemen, Palestina, Somalia…) no han dado dinero para Haití”. Otra que te inventas.
Y lo que yo digo es: Algunos de ustedes conocen algún país, de donde proceden estos emigrantes, es solidario con los problemas de, por ejemplo Haití? ¿ Alguno de ustedes ha visto a algún país islámico ponerse a la cola para ayudar en grandes catástrofes mundiales?
De
pachi
(Enviando 31/01/2010 @ 18:52:58)
¿Cuántos emigrantes hay en España de Yemen, Palestinas o Somalia? Si lees alguna estadística veras que es minima su presencia en nuestro país. Yo me refiero a países árabes en general, (incluyo a países árabes productores de petróleo, con mayor renta “per capita” que la mayoría de países europeos) pero te puedo señalar uno que es de donde proceden la mayor cantidad de emigrantes ilegales: Marruecos y toda la zona del Magreb.
De
pachi
(Enviando 31/01/2010 @ 18:54:51)
Juan García, por si no te has enterado ya. El recurso de terminar una alegación con la frase de que son “pobres”, me gustaría que la relacionaras también con la pobreza que genera ese “asentamiento” en los pueblos y barrios que ocupan. Que aquellas familias que habían construido su entorno en un barrio con gran sacrificio y constancia, con la llegada de muchos de estos emigrantes ilegales, se han convertido sus barrios en “bloques-pateras” y donde muchos habían empleado todos sus ahorros en la apertura de una pequeña tienda, se encuentran con “otra” tienda en la cual lo legal brilla por su ausencia. Aquí del Domund somos todos.
De
pachi
(Enviando 31/01/2010 @ 18:56:38)
Y cuando hablo de integración, estoy quejándome de los que nunca se van a integrar, de los que nunca respetaran la Constitución porque tienen como primera opción su religión y en ella basan toda su vida como ciudadano.Plumilla, no te puedo contestar. Solo criticas a mi persona. Así que poco puedo decir, al no tenerte en cuenta esa opinión.
De
pachi
(Enviando 31/01/2010 @ 18:57:25)
Pachi: "voy a escribir esto y lo dejo". Mentiste.En el mundo real los "pequeños empresas clandestinas" hacen ropa de marca. Si, si, de marca. ¿Como crees que fabrica Nike? ¿Crees que pone los papeles y abre una fabrica donde trabaja niños africanos, o chinos hacinados en un sotano de Madrid, ante focos y cámaras? ¿Por qué crees que hay ropa de marca a un precio en el Corte Inglés, y esa misma ropa es mucho más barata en Nike Factory? Es muy sencillo; contratan con pequeñas fabricas clandestinas, que son las que les envian el material. Ellos se limitan a imprimir el logo. Así no se pringan. Si es que hay que explicartelo todo muuuuy despacio, caray...
Lo de la procedencia de los inmigrantes y Haití: Yemen está en Oriente Medio. Irán también. Y Siria. Y Armenia. Pero claro, tu te refieres solo a los inmigrantes de paises arabes y ricos. Que son la mayoria, claro, por que España está llena de Saudies, ¿no? Pues no. Mientes otra vez. La inmensa
De
Jose A.
(Enviando 31/01/2010 @ 22:07:00)
Un breve repaso, por que se que te estoy dando mucha información nueva: las grandes multinacionales se nutren de esos pequeños talleres clandestinos de los que hablabas. Así es como consiguen un gran margen de beneficos. "Beneficios", pachi, es la diferencia entre los inputs... bueno, más sencillo, es la diferencia entre los costos de fabricación y el precio de venta. Los "costos" son los gastos.
¿Hasta ahí bien?¿Me sigues? Vale.
Los inmigrantes de Oriente Medio vienen de paises pobres. Emigran por que son pobres. Como son pobres, no pueden donar a Haití. Claro que hay paises ricos en Oriente Medio, pero esa gente no emigran. Por que no son pobres. ¿Aún me sigues?¿Lo entiendes todo? Buueeen chico.
De
Jose A.
(Enviando 31/01/2010 @ 22:18:55)
Vamos con lo de las citas: el emoticono significa que estoy de broma. Lo pongo para que sepas cuando bromeo. El emoticono es esto: . Al citarte no he copiado las palabras exactas para no ocupar demasiado espacio. He hecho un resumen. Un error por mi parte, pues al cambiar ciertas palabras te he desconcertado. Asumo tu confusión.
Mira, cuando pongo "Todos los gobiernos europeos..." hacía referencia tus palabras sobre Francia, Holanda, Austria, Suiza... ¿Entiendes?
En la cita de Haití y los paises de los inmigrantes pongo entre paréntesis ciertos paises. La intención es irónica. Pero podría haber puesto otros, igualmente pobres. Como son paises pobres, la gente emigra de ellos. Eso ya te lo explicado, ¿recuerdas?
De
Jose A.
(Enviando 31/01/2010 @ 22:33:22)
Bien, creo que eso es todo. SI no has entendido algo de lo escrito, y siempre que no hayas sufrido una apoplejía por la rabia (esa vena hinchada en tu frente me preocupa), puedes preguntarmelo. Al fin y al cabo, yo no he dicho que no vaya a seguir escribiendo.
De
Jose A.
(Enviando 31/01/2010 @ 22:41:43)
A ver, Pachi y Jose A.…Que lo de las ayudas a Haiti ni os habéis molestado en comprobarlo, y discutís por discutir…
- Marruecos ha donado a Haiti 1 millón de dólares y 24 toneladas de productos médicos y farmacéuticos (España ha enviado 18 toneladas).
- Turquía ha donado 1 millón de dólares y 10 toneladas de material.
- Irán, 30 toneladas de material.
- Qatar, 50 toneladas de material humanitario.
- Kuwait, 1 millón de dólares.
- Guinea Ecuatorial, 2 millones de dólares.
- Sierra Leona, 100.000 dólares.
- Liberia, 50.000 dólares.
- Burkina Faso, 215.000 dólares.
- Congo, 500.000 dólares.
- Senegal ha donado 500.000 euros para la reconstrucción, y ha ofrecido tierras para los haitianos que quieran “volver a África”.
- Incluso los palestinos de Gaza han hecho un esfuerzo y han donado ropa a Haiti (otra cosa no pueden, porque a ello
De
Némesis
(Enviando 01/02/2010 @ 12:27:21)
¿Es poca la ayuda que esos países ofrecen a Haiti?Puede... si lo comparamos con las ayudas occidentales.
Pero son ayudas y eso no se puede negar. Y en ciertos casos tienen más mérito que las occidentales porque provienen de países realmente pobres.
La verdadera ayuda para reconstruir Haití, y para conseguir que el país salga algún día del pozo de miseria en el que está, consiste en condonar todas sus deudas externas. Es inhumano que una sociedad que apenas tiene para comer, deba dedicar gran parte de su esfuerzo a pagar los intereses de deudas pasadas con países ricos.
Salud
De
Némesis
(Enviando 01/02/2010 @ 12:45:41)
Punto para Némesis.
De
Jose A.
(Enviando 01/02/2010 @ 13:57:16)
...y en Afganistán muere un inmigrante de origen colombiano bajo bandera española......y aquí mareando la perdiz...
...lamentable
De
plumilla
(Enviando 01/02/2010 @ 16:12:35)
Plumilla. Hay que ser muy baboso para buscar una relación entre lo que estamos debatiendo y la muerte de este soldado. Pero muy baboso.
De
pachi
(Enviando 02/02/2010 @ 01:35:27)
Némesis, otro día te contesto. Hoy se me han quitao la ganas.
De
pachi
(Enviando 02/02/2010 @ 01:38:01)
No ofende quien quiere sino quien puede...el tema sugerido por el dueño del blog es el fenómeno de la emigración, ley de extranjería, empadronamiento...y la última víctima de Afganistán, como antes otras, tenía ese perfil. ¡Qué fácil es dar discursos desde la mesa camilla!
De
plumilla
(Enviando 02/02/2010 @ 11:47:10)
Némesis, creo que entraste en el debate y lo mismo que yo desconocía las ayudas de esos países, que no pongo en duda y por lo cual rectifico, tú te equivocaste de debate. Las ayudas económicas a Haití no eran la cuestión. Lo puse como ejemplo de la poca solidaridad con la que siempre han actuado los países árabes en cuestiones humanitarias. Y también dije que hay muchos países árabes con mayor renta per capita que la mayoría de países europeos. Yo me refería a una cultura, que es a la que me estoy refiriendo en todo este debate.
De
pachi
(Enviando 03/02/2010 @ 03:02:35)
Si después de haber escrito entre Jose A. y yo más de veinte post, en los cuales cada uno da su opinión sobre lo que creemos, llegas tu y con la justificación de una nimiedad entras de “mediador”, me defraudas.Me defraudas porque te creo lo suficientemente inteligente para “saber” que ese no era el quid de la cuestión. Y aunque por otra parte pienso que has leído todo lo que habíamos escrito, deberías releerlo y veras que aferrarse a ese punto para “entrar”, es como cuando hablas con un americano sobre la tragedia de Hiroshima y Nagasaki y el te salta con Pearl Harbor.
De
pachi
(Enviando 03/02/2010 @ 03:04:08)
También puede ser que no me defraudes. Que te ha “podido” el salir en ayuda de alguien por el que se tienen “simpatías”, y antes lo poco convincente que es su “colega” en lo que este esta exponiendo, mete baza para darle un poco de “aire”. Vamos, que con todo el “magro” que tenia el tema te quedas con las “migajas” y entras en el campo para decir desde donde se tira un penalty.
De
pachi
(Enviando 03/02/2010 @ 03:04:49)
Plumilla, escudarse en el propietario del blog, me parece mas bajo todavía. Cuando alguien insinúa la vileza que tu has dicho, hay que tener la gallardía de mantenerla.Yo no pretendo ofenderte, solamente situarte en tu sitio, que es que has demostrado que tienes. Barriobajero.
De
pachi
(Enviando 03/02/2010 @ 03:46:10)
No porque Pachi me descalifique y me insulte dejo de mantener lo dicho. Sobre su estilo y talante, puede consultarse el blog de Edurne Uriarte y sus participaciones. Jose A. le ha puesto en su sitio mejor que nadie; se puede decir más alto pero no tan claro.
De
plumilla
(Enviando 03/02/2010 @ 07:34:30)
Pachi, ¿todavía no te has dado cuenta en lo que consiste esta discusión? Aquí no se trata de debatir y eventualmente de dar alguna posible solución. En el fondo les importa un pepino el inmigrante, aquí se tiene que exterminar al contrario haciéndole incompetente para tratar sobre el tema. El método es fácil: en el momento que hablas sin tabúes, cojen dos o tres frases, hacen con ellas una especie de amalgama y añadiendo mucha demagogia ( y mucho morro) y cero lógica, llegan a la conclusión de que no estás moralmente capacitado para hablar del tema. He llegado a la conclusión de que aplicar la lógica en el uso de la razón en temas sociales o políticos es para muchos imposible... y yo tengo demasiado trabajo (es época de exámenes) para perder el tiempo.(sigue)
De
desde Austria
(Enviando 03/02/2010 @ 12:38:19)
Pachi, se ha hablado mucho de prejucios, pero ¿quién no tiene absolutamente ninguno?los hombres estamos todos programados genéticamente para tener prejucios (la palabra es autoexplicativa, hacer un juicio sobre algo que a priori no conocemos). No fiarse del de la tribu de al lado es una actitud totalmente natural y creo yo que de sentido común. Luego después de un tiempo, analizando la actitud del que llega a tu tribu, estarás en la situación de hacer un jucio y si no representa una fuente de conflicto probablemente verás al extranjero como uno más.¿Te has dado cuenta de quiénes han sido los únicos que ha utilizado las expresiones denigrantes como: sudakas de mierda,panchitos o moros?¿y quién ha sacado a relucir el tema de las razas? ¿quién hace diferencias entre pobres y ricos? ¿quienes no han dado ni una idea para que acabar con la inmigración ilegal y sus daños colaterales?(sigue)
De
desde Austria
(Enviando 03/02/2010 @ 12:45:33)
desde Austria: Primero, la diferencia entre pobres y ricos pertenece al mundo real, no a la dialéctica. Nadie "hace diferencias entre pobres y ricos", las diferencias está ahí. Si no la mencionasemos, ¿dejaría de haberlas?Segundo, dices verdad; no fiarse de la tribu de al lado es una actitud natural, aunque no es "sentido común". El sentido común es lo que permite superar ese prejuicio institivo, y tener comercio, tráfico de ideas y de capitales, intercambio de tecnología... Como tú dices, eso se supera con el conocimiento.
También he notado que pides ideas para acabar con la inmigración ilegal: lee mi primera intervención, Enviando 20/01/2010 @ 21:41:15. Ahí doy una solución y la alternativa. Supongo que lo has pasado por alto...
De
Jose A.
(Enviando 03/02/2010 @ 13:38:31)
desde Austria: Es un poco dificil contraargumentar sin responder a las frases. Así es como se comunica uno en el blog. ¿Datos y pruebas? Nemesis ha sacado algunas. Usando frases, claro. Y si empiezas a tirar piedras contra los que no reconocen a los demás competentes para hablar sobre el tema aplastarás al pobre Pachi. Al fin y al cabo, el vive en "esos barrios", compartiendo su espacio con esos inmigrantes. Por lo tanto él está capacitado para hablar, y los demás somos incompetentes para opinar del tema (no sé si captas el tono irónico). Para más información sobre la superioridad de Pachi buscar en el blog de Edurne "Vic y las mayorias sociales". Así y todo, hay que admitir que uno le acaba cogiendo cariño a este hostelero semi jubilado (el negocio lo lleva su hija ahora) que escribe en el blog por que le cuesta dormir y se aburre. Y por que él sabe, coño, y nosotros no.
Pachi, desde Austria: ¡No cambies nunca! ¿Con quien ibamos a discutir,
De
Jose A.
(Enviando 03/02/2010 @ 14:01:38)
si no?Post Data: sigo sin enteder que problema tiene Pachi con el soldado español fallecido en Afganistán. Si se puede hablar de los inmigrantes que no se integran, digo yo que también habrá que mencionar a los que luchan y mueren defiendo nuestras banderas. ¿Que es lo que te cabrea, Pachi?
De
Jose A.
(Enviando 03/02/2010 @ 14:06:29)
Desde Austria, estoy de acuerdo contigo en que a este “elemento” le importa un pepino el emigrante. Hay una prueba que reafirma lo que digo, esta en este blog y además la ha escrito el.Pero es que me repateó que pusiera en el mismo plano la emigración y la muerte del soldado en Afganistán. Demuestra el poco sentido de humanismo que puede tener una persona. Se tiene que estar muy “jodido” en sentimientos para soltar barbaridades de ese calibre.
De
pachi
(Enviando 04/02/2010 @ 02:48:07)
Y es cierto eso que dices que no aportan soluciones, solo les interesa el “aparecer” con una imagen “buenista” en la cual ellos son la piedra filosofal y sin la cual, los que opinan que hay experiencias que se están viviendo y se han vivido en otros países con anterioridad, no están capacitado para mostrar ni tan siquiera los ejemplos.Y esto también ocurre porque su relación es minima con la inmigración ilegal, desconocen la situación real.
Bueno el Jose A. si tiene experiencia. Tubo un compañero creo que colombiano, y su hermana un novio filipino o algo así.
De
pachi
(Enviando 04/02/2010 @ 02:53:37)
Se me olvidaba. La prueba de lo que le importa al “aspirante” a pluma la emigración, esta en que los primeros seis post que el mismo envió en este mismo articulo, solo trata de Air Comet y su presidente. Mucho que ver con los emigrantes. Saludos.
De
pachi
(Enviando 04/02/2010 @ 02:55:03)
Anoche debiste tomarte varias copas más de las habituales; no encuentro los seis post que dices existen en este mismo artículo sobre Air Comet. Sólo encuentro uno y no olvides que las principales víctimas del fraude de esta aerolínea fueron inmigrantes. Beber hace que se escriban muchas estupideces. Estupideces las justas ¿recuerdas Pachi?
De
plumilla
(Enviando 04/02/2010 @ 07:48:44)
Ah, se me olvidaba! Tubo...de tener...se escribe tuvo...ya sabes...si bebes, no escribas.
De
plumilla
(Enviando 04/02/2010 @ 08:50:15)
La lista era más larga, pachi. Repasa lo que escribí en el blog de Edurne. Está incompleta, pero ya estaba contando mucho de mi vida, y paso. Los demás no sé que experiencia tienen; pero es que tú tampoco lo sabes. Aún así, sigues insistiendo en que tú si sabes y los demás, nada de nada. Como ya te dijo desde Austria no se puede discutir con quienes "llegan a la conclusión de que no estás moralmente capacitado para hablar del tema."
Nos estamos empezando a repetir, amigos. 126 intervenciones en este post, y somos cuatro gatos. A lo mejor es hora de dejarlo.
De
Jose A.
(Enviando 04/02/2010 @ 09:58:09)
Estimado pachi:No era mi intención entrar en el debate ni ayudar a nadie. No tengo tiempo. Últimamente ando un poco saturado de trabajo, y ya sabes que cuando me pongo a discutir me gusta hacerlo con dedicación. En este caso sólo indagué un poco por mera curiosidad, y aporté una información irrelevante, como ejercicio de entretenimiento más que otra cosa. Como bien dices, he sido el espontaneo que salta al terreno para señalar desde dónde se lanzan los penaltis. O para corretear un rato y volver a la grada. Puro entretenimiento. No hay más. Si aun así te sientes defraudado, te lo agradezco por la parte de halago que conlleva.
Salud.
De
Némesis
(Enviando 04/02/2010 @ 19:57:04)
De
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(Enviando 27/04/2013 @ 21:02:10)
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