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El cese de Costa, dos interrogantes
De Eduardo San Martín (el 10/10/2009 a las 17:26:08, en Política)
Bien, parece que Rajoy ha dado el primer puñetazo encima de la mesa y ha obligado a Camps a destituir temporalmente al secretario general del PP valenciano, el inefable Ricardo Costa. Y digo parece, porque no estoy seguro de que las cosas sean como se ven, teniendo en cuenta los antecedentes. Pero, después de haber puesto a Rajoy en la picota durante tantos días, concedámosle ahora, al menos, el beneficio de la duda.
La cuestión que someto a vuestro debate es doble. En primer lugar, si es demasiado tarde. Y, en segundo, si es suficiente. Adelanto mi opinión. No creo que sea tan tarde. Quedan dos años y medio para las próximas elecciones, la imagen del gobierno sigue deteriorándose en las encuestas (la de la oposición, es verdad, tampoco es muy boyante), y existe un cuerpo sano con suficiente entidad (el resto de dirigentes, organizaciones territoriales y afiliados del PP) como para regenerar el tejido enfermo. Eso, naturalmente, si Zapatero no decide adelantar las elecciones para sacar partido de los problemas del PP. No parece probable, al menos mientras la situación económica no mejore, y las previsiones en ese sentido juegan a favor del PP.
En lo que se refiere a la segunda cuestión, no me parece que el cese temporal de Ricardo Costa sea remedio suficiente para contener la hemorragia provocada por las revelaciones del sumario Gürtel. Las resistencias de Camps a destituirle tienen que ver, probablemente, con el hecho de que el secretario general del PP valenciano constituía su última línea de defensa. Camps ha sido exonerado judicialmente, pero el TS aún debe pronunciarse, y los indicios contenidos en las diligencias judiciales no juegan a su favor. El asunto de la presunta corrupción en Valencia excede las prácticas de Costa y, a mi juicio, mientras ese grano no se extirpe en mayor medida seguirá produciendo dolores de cabeza en Génova.
Artículo 
Histórico
ImprimirNunca es tarde pero no basta con el tiempo político. Todavía se desconocen los dos tercios del sumario y la justicia tiene que hablar.
Sospecho que Bárcenas, Costa, y demás chorizos, harán valer su silencio para no descubrir miserias que puedan afectar a sus jefes. Rajoy y Camps tendrán que cuidar sus decisiones y darles un status "adecuado". Porque da la impresión (el parece) que los dos están sometidos a chantaje.
Sospecho que Bárcenas, Costa, y demás chorizos, harán valer su silencio para no descubrir miserias que puedan afectar a sus jefes. Rajoy y Camps tendrán que cuidar sus decisiones y darles un status "adecuado". Porque da la impresión (el parece) que los dos están sometidos a chantaje.
De
IP
(Enviando 11/10/2009 @ 08:47:15)
Esto es consecuencia del excesivo número de afiliados y cargos de partidos, la incompetencia y connivencia de Hacienda, y el boom inmobiliario y financiero. Una mezcla muy difícil de arreglar. Los imp**ados son tan responsables como los jefes de partidos que deberían haber sido idiotas para no saber que estaba pasando.
De
Arturo
(Enviando 11/10/2009 @ 10:40:08)
Buenas tardes.Sin meterme en honduras judiciales, algo para recordar : El director de ABC preguntó a Camps directamente : ¿se paga usted sus trajes?, respuesta,si.
Otra : Afirmación de Camps: No conozco a Alvaro Perez,alias el Bigotes. Conversación telefonica entre el Bigotes, Camps y familia que demuestra, que no solo lo conoce, sino que es su"amigo del alma".
Otra : Esto lo vi en el video de la boda de la hija de Aznar, debo decir que me dejó sorprendido : Fraga caminando al lado del Bigotes charlando animadamente. PARECE QUE ESTE BIGOTES ERA UN PERSONAJE EN EL PP
Otra : Afirmación de Camps: No conozco a Alvaro Perez,alias el Bigotes. Conversación telefonica entre el Bigotes, Camps y familia que demuestra, que no solo lo conoce, sino que es su"amigo del alma".
Otra : Esto lo vi en el video de la boda de la hija de Aznar, debo decir que me dejó sorprendido : Fraga caminando al lado del Bigotes charlando animadamente. PARECE QUE ESTE BIGOTES ERA UN PERSONAJE EN EL PP
De
celta corto
(Enviando 11/10/2009 @ 14:26:46)
Si el PP de Valencia es la víctima de los mafiosos de la Gürtel,...
¿Por qué Barberá y Camps nunca han permitido que la oposición accediera a las cuentas públicas de la visita papal, la Fórmula 1, la Copa América,...?
Da la casualidad que en la realización de estos tres eventos hubo contratos con la red de empresas Gürtel. Y si el PP no tuviera nada que ocultar, habría publicado las cuentas, tal y como viene pidiendo la oposición desde hace años.
Por cierto: Valencia se negó a facilitar datos a Transparencia Internacional (TI) para que esta organización evaluara la transparencia institucional del ayuntamiento y el gobierno de la Comunidad. Todas las demás Comunidades de España accedieron a dicha evaluación. Y todos los demás ayuntamientos de grandes capitales de nuestro país, accedieron a lo mismo... Valencia no.
Yo no quiero sospechar, pero es que me lo ponen taaaaan difícil...
¿Por qué Barberá y Camps nunca han permitido que la oposición accediera a las cuentas públicas de la visita papal, la Fórmula 1, la Copa América,...?
Da la casualidad que en la realización de estos tres eventos hubo contratos con la red de empresas Gürtel. Y si el PP no tuviera nada que ocultar, habría publicado las cuentas, tal y como viene pidiendo la oposición desde hace años.
Por cierto: Valencia se negó a facilitar datos a Transparencia Internacional (TI) para que esta organización evaluara la transparencia institucional del ayuntamiento y el gobierno de la Comunidad. Todas las demás Comunidades de España accedieron a dicha evaluación. Y todos los demás ayuntamientos de grandes capitales de nuestro país, accedieron a lo mismo... Valencia no.
Yo no quiero sospechar, pero es que me lo ponen taaaaan difícil...
De
Némesis
(Enviando 11/10/2009 @ 15:12:26)
Creo que esta decisión se toma claramente a destiempo, porque se ha esperado demasiado a ver si escampaba. No estoy de acuerdo con que haya que fijase como referencia en las elecciones generales de 2012, puesto que creo que la corrupción política es un asunto que preocupa y mucho al electorado. Por ello, aunque haya dos años y medio para olvidarlo, estoy casi convencido de que no lo harán.
De
Jesús M.
(Enviando 11/10/2009 @ 20:31:04)
Némesis, ¿ quien te ha dicho a ti que el ayuntamiento de Valencia negó el acceso a IT para su informe de 2009?. ¿ Lo has comprobado?. Anda, míralo bien, puesto número 88, compartido con Granada y Jaén, puntuación 43.8 sobre 100. Por otro lado, sí las cuentas que citas no se han entregado, debe ser que no existe obligación de hacerlo, puesto que en caso contrario, se acude a los tribunales y se requieren. Y sí se ha acudido a los tribunales, se han requerido y no se han entregado, será porque no existe razón para requerirlas. En cualquier caso, dame algo de tiempo porque lo estoy mirando. Ya te diré algo. Si procede, claro. Si es otro error como lo de IT, lo dejaremos correr.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 09:50:05)
Con relación a IT, la verdad, me parece que sus valoraciones tienen la misma fiabilidad que un cargador de batería para botijos. Mira que darle una puntuación de mas de 93 sobre 100 a Sevilla. ¿ Estos es que no se han enterado del cachondeo que hay allí con las asociaciones vecinales de los Distritos de Macarena y Unidad?.¿ No se han pasado por Mercasevilla?.¿No han revisado los permisos de obra de reforma de la sede del PSOE?.¿No han echado un vistazo a las cuentas de la construcción de la sede de la Presidencia de la Junta de Andalucía?.¿No han hablado con la familia de Chaves?. Y por familia entiende a hermanos, primos, sobrinos e hijos del Vicepresidente del Gobierno de España.¿ No ha oído hablar de Climo Cubierta?. ¿No ha oído hablar de Alfonso Rodríguez Gómez de Celis?.¿De Matsa?.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 09:51:08)
Porque, digo yo, ¿para que se hace un informe?. ¿Para contar una sarta de mentiras?. Mira que darle a Madrid una puntuación del 91.3, con todo lo que sobre transparencia habéis largado los progres sobre Aguirre y Gallardon.
Buen día del Pilar.
PD.: Sr. San Martín mañana me va a resultar muy difícil acudir a este foro, por lo que me permito desearle una feliz jornada por adelantado.
Buen día del Pilar.
PD.: Sr. San Martín mañana me va a resultar muy difícil acudir a este foro, por lo que me permito desearle una feliz jornada por adelantado.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 09:51:58)
Esta muy bien la dimisión de Costa, pero el porqué se ha tardado tanto, al PP le ha costado, ya que es una ofensa, que dicho personase se encuentra en la vida pública, ya que no ejerce su trabajo como debe. Debería hacerlo Rajoy, con Barcenas, es inaudito, que amén de lo que diga la Justicia, no se tomen medidas con personajes de muy dudosa estirpe. Debería haber otra Justicia en el partido que no se aplica. Se echan balones fuera, como si PSOE, Los Jueces, ficales, o Policias, tuviera la culpa, tuvieran la culpa. Parece injusto que personales tan despreciables se esten aprovechando de cosas que no le pertenecen.
De
Maca
(Enviando 12/10/2009 @ 11:38:35)
Según Jesús Lizcano, presidente de Transparencia Internacional-España, para elaborar el informe se requirió información a 110 ayuntamientos. 18 de ellos no respondieron. El caso más llamativo, el del ayuntamiento que dirige Barberá. La noticia con las declaraciones de Lizcano está en EuropaPress. De todas formas, yo no he escrito que Valencia no esté incluida en el informe, sino que el ayuntamiento no colaboró con el organismo internacional encargado de su redacción. Y eso, por lo visto, es cierto.
Y lo de las cuentas de los grandes eventos, pues también. Porque independientemente de los trucos legales que puedan haberse utilizado, como crear sociedades mixtas con capital público y privado, el hecho de no querer presentar las cuentas dice mucho de la transparencia con la que ciertos políticos trabajan.
Y lo de las cuentas de los grandes eventos, pues también. Porque independientemente de los trucos legales que puedan haberse utilizado, como crear sociedades mixtas con capital público y privado, el hecho de no querer presentar las cuentas dice mucho de la transparencia con la que ciertos políticos trabajan.
De
Némesis
(Enviando 12/10/2009 @ 15:23:53)
Ese mismo truco lo utiliza el PSOE de Aragón, desde que creó la sociedad ARAMON. Esa sociedad que gestiona el turismo de montaña en Huesca y Teruel (y sus pistas de esquí), creada por la DGA (Gobierno de Aragón) al 50%, e Ibercaja al otro 50%. Como la participación pública no llega al 51%, no existe obligación de justificar las cuentas. Muchos aragoneses llevamos años denunciando ese trapicheo que permite menear cientos de millones de euros de los contribuyentes, sin necesidad de justificar nada. Pues en Valencia pasa algo parecido. Y desde luego no seré yo quien me plante delante del despacho de Barberá para exigirle transparencia. Para eso están los contribuyentes valencianos, y su necesidad de control sobre el trabajo de sus dirigentes públicos. Ellos se preocuparan de exigir honestidad a sus gobernantes. O no.
De
Némesis
(Enviando 12/10/2009 @ 15:24:43)
Que una cosa no sea ilegal, no significa que no sea inmoral y antidemocrática. Y no publicar las cuentas de eventos públicos e inversiones públicas de muchos millones de euros, agarrándose a un texto legal, es ridículo, lo haga el PSOE el PP o Perico de los Palotes. Está claro que la ley, en este tema no responde a las necesidades del pueblo. Agarrarse a ese tipo de trucos legales para justificar una actitud política de opacidad y oscurantismo, es todo un ejemplo de necedad.
De
Némesis
(Enviando 12/10/2009 @ 15:26:37)
José, te equivocas.
"Esto" empezó mucho antes que la cacería. Empezó cuando unos políticos concretos y unos empresarios concretos, decidieron dedicarse al noble arte del mangoneo público. Y eso empezó mucho antes de llegar Bermejo al Ministerio de Justicia, incluso antes de llegar Zapatero a la Moncloa.
Lo que empezó con la famosa cacería, fue el señalado de los chorizos. Porque los chorizos venían siéndolo mucho antes de que los pillaran.
Por cierto. ¿Sabías que los primeros en denunciar la trama fueron unos cargos del PP?
"Esto" empezó mucho antes que la cacería. Empezó cuando unos políticos concretos y unos empresarios concretos, decidieron dedicarse al noble arte del mangoneo público. Y eso empezó mucho antes de llegar Bermejo al Ministerio de Justicia, incluso antes de llegar Zapatero a la Moncloa.
Lo que empezó con la famosa cacería, fue el señalado de los chorizos. Porque los chorizos venían siéndolo mucho antes de que los pillaran.
Por cierto. ¿Sabías que los primeros en denunciar la trama fueron unos cargos del PP?
De
Némesis
(Enviando 12/10/2009 @ 15:33:58)
José; sólo un matiz: el dinero se lo llevaron los chorizos que aparecen en el sumario y sucedió antes, mucho antes, que la cacería y la cena.
De
IP
(Enviando 12/10/2009 @ 15:35:29)
Bueno, ya que estamos jugando a suposiciones y elucubrar (Antoine, lo hacia maravillosamente bien) ¿porque no suponemos que los pasos dados por Rajoy son los que corresponden?
Yo reto en este blog a que alguien me demuestre si en todo el periodo de Democracia que ha transcurrido en nuestro país, cuantos lideres de partidos han actuado con mas celeridad y en que casos. Por que lo mismo nos llevamos una sorpresa.
La experiencia que tenemos nos demuestra lo contrario en su mayoría. Pongo algún ejemplo.
¿Alguien recuerda el caso Ciempozuelo?
¿Las comisiones del famoso tres por ciento en Cataluña?
¿Y el caso “tragaperras en el PNV?
Yo reto en este blog a que alguien me demuestre si en todo el periodo de Democracia que ha transcurrido en nuestro país, cuantos lideres de partidos han actuado con mas celeridad y en que casos. Por que lo mismo nos llevamos una sorpresa.
La experiencia que tenemos nos demuestra lo contrario en su mayoría. Pongo algún ejemplo.
¿Alguien recuerda el caso Ciempozuelo?
¿Las comisiones del famoso tres por ciento en Cataluña?
¿Y el caso “tragaperras en el PNV?
De
pachi
(Enviando 12/10/2009 @ 16:35:44)
IP, por favor no saques a relucir la persona de Felipe González, mejor no “menearlo”.
Solo te recuerdo, cuanto tiempo transcurrió para que dimitiera Alfonso Guerra, cuando se le demostró lo del “hermanisimo”. Eso no se si era corrupción, pero resulta un poco extraño (algo tan simple) que una persona que no tiene cargo publico, tenga despacho en un centro oficial. Lo mismo es una suposición mía.
Solo te recuerdo, cuanto tiempo transcurrió para que dimitiera Alfonso Guerra, cuando se le demostró lo del “hermanisimo”. Eso no se si era corrupción, pero resulta un poco extraño (algo tan simple) que una persona que no tiene cargo publico, tenga despacho en un centro oficial. Lo mismo es una suposición mía.
De
pachi
(Enviando 12/10/2009 @ 16:36:39)
¿A cuantas personas ceso el PSOE y en cuanto tiempo, durante todos los escándalos demostrados y juzgados en los últimos, si solos los últimos, (Los otros no se han investigado) años de Felipe? Y puestos a suponer “para no descubrir miserias”, que alguien me diga, ¿porque acompaño Felipe González a las puertas de la cárcel a Barrionuevo? Y esto no es una suposición. Sucedió.
Si las cuentas del PP en Valencia, que según su Presidente están auditadas, ¿porque no acepto el PSOE el presentar las suyas en el Parlamento Valenciano, para exponerlas públicamente junto a las del PP?
Si las cuentas del PP en Valencia, que según su Presidente están auditadas, ¿porque no acepto el PSOE el presentar las suyas en el Parlamento Valenciano, para exponerlas públicamente junto a las del PP?
De
pachi
(Enviando 12/10/2009 @ 16:37:28)
Puestos a llamar mentirosos a las personas que no dicen la verdad a corto plazo, o que cambian de opinión con visible motivo de engañar ¿Cuántos ejemplos quieren que les cite de la caterva que contempla a nuestro Presidente de Gobierno?
Esta es la dinámica, del “y tu más”.
¿Por qué no hablamos de Instituciones? Y de paso de los cargos políticos de las Instituciones. Que lo mismo están puestos por su cualificación, aunque yo suponga que en su mayoría sean también como complemento para”agradecer servicios prestados” ¿O esto no ocurre? ¿Lo del señor Garzón, me voy, me quedo y vuelvo, a que fue debido? ¿La famosa “cacería” fue el “puesto” desde se oriento todo este “tinglao”?
Esta es la dinámica, del “y tu más”.
¿Por qué no hablamos de Instituciones? Y de paso de los cargos políticos de las Instituciones. Que lo mismo están puestos por su cualificación, aunque yo suponga que en su mayoría sean también como complemento para”agradecer servicios prestados” ¿O esto no ocurre? ¿Lo del señor Garzón, me voy, me quedo y vuelvo, a que fue debido? ¿La famosa “cacería” fue el “puesto” desde se oriento todo este “tinglao”?
De
pachi
(Enviando 12/10/2009 @ 16:38:41)
Marca dijo :"Se echan balones fuera, como si PSOE, Los Jueces, fiscales, o Policías, tuviera la culpa". En otro comenterio, Némesis cita, “Que una cosa no sea ilegal, no significa que no sea inmoral y antidemocrática”. Pues eso, lo del Gurtel una chorizada, lo del cuarteto algo peor, más inmoral, utilizan los resortes del estado para destruir a su adversario político. Y para ello, no dudan en revelar parcialmente el sumario, solo lo que interese y de paso, suprimir todo lo que de posible exculpación pueda servir, conversaciones incluidas. Y por si algo se les puede escapar, violan el secreto que debe de regular las conversaciones entre los inculpados y sus defensas para que de esta manera conocer sus estrategias y que así estén totalmente indefensos.
Repito. Los del Gurtel unos chorizos despreciables. a los que espero califique la justicia como merecen. Los del cuarteto y aledaños si hay justicia, espero que acaben donde acabó Barrionuevo por algo parecido, usar como
Repito. Los del Gurtel unos chorizos despreciables. a los que espero califique la justicia como merecen. Los del cuarteto y aledaños si hay justicia, espero que acaben donde acabó Barrionuevo por algo parecido, usar como
De
José
(Enviando 12/10/2009 @ 16:39:16)
Para terminar por ahora,
Una pregunta para usted señor San Martín, si usted me la permite. Aunque serán dos.
¿Tiene usted noticia de que se celebrara en La Moncloa una comida a la cual asistieron el Presidente del Gobierno la señora María Teresa Fernández de la Vega, junto a todos los “jerifaltes” de los medios de comunicación, en la cual se trato una forma de “enfocar” la situación del país de forma que no se causara “intranquilidad en los ciudadanos”, por los momentos que se están pasando? ¿Se puso como ejemplo “apagar” de forma paulatina la problemática de la gripe A, a la cual alguien contesto que seria “prudente” que la señora Ministra de Sanidad, doña Trinidad Jiménez , dejara de aparecer y convocar un día si y otro también ruedas de prensa?
Una pregunta para usted señor San Martín, si usted me la permite. Aunque serán dos.
¿Tiene usted noticia de que se celebrara en La Moncloa una comida a la cual asistieron el Presidente del Gobierno la señora María Teresa Fernández de la Vega, junto a todos los “jerifaltes” de los medios de comunicación, en la cual se trato una forma de “enfocar” la situación del país de forma que no se causara “intranquilidad en los ciudadanos”, por los momentos que se están pasando? ¿Se puso como ejemplo “apagar” de forma paulatina la problemática de la gripe A, a la cual alguien contesto que seria “prudente” que la señora Ministra de Sanidad, doña Trinidad Jiménez , dejara de aparecer y convocar un día si y otro también ruedas de prensa?
De
pachi
(Enviando 12/10/2009 @ 16:40:10)
Los del cuarteto y aledaños si hay justicia, espero que acaben donde acabó Barrionuevo por algo parecido, usar como no se deben los resortes del estado.
De
José
(Enviando 12/10/2009 @ 16:40:19)
Némesis, solo una cosa, es falso que la comunidad Valenciana y el Ayuntamiento negaran datos. Eso te lo acabas de inventar. A lo que se negó fue a contestar a una encuesta. Para negar datos se supone que los que te preguntan te dan unos y tú los niegas o te los piden y tú te niegas a darlos. Eso no ocurrió. Fue tan sencillo como negarse a contestar a una encuesta, que es como funciona TI. Además, las encuestas de TI, tienen una credibilidad meridiana. A cada cual su cosa.
Así que yo tampoco quiero sospechar, pero me lo pones así de fácil, que no me queda mas remedio.
Así que yo tampoco quiero sospechar, pero me lo pones así de fácil, que no me queda mas remedio.
De
pachi
(Enviando 12/10/2009 @ 16:41:27)
“Nota: De los ciento diez anteriores Ayuntamientos evaluados en el ITA, dieciocho no han devuelto el Cuestionario solicitado y prerrelleno que les remitió TI-España … “. Es decir, que el informe prerrelleno es la base para alcanzar la puntuación que se otorga. Quiere ello decir que, si el informe es correcto, con el prerrellenado citado, no será necesario devolverlo, por lo que argumentar una negativa en el hecho de validar tácitamente un informe es, aparte de un craso error, una enorme voluntad en aportar intenciones a los hechos.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 16:54:31)
Otra cosa es que los ayuntamientos que no han devuelto el informe, aproximadamente la mitad de ellos hoy en día gobernados por la izquierda, hubieran hecho llegar a TI-España una nota con indicaciones de dónde se pueden meter sus informes. Ahí sí entendería una negativa. La simple indiferencia ante la información que se recibe sólo puede entenderse como reconocimiento tácito de la información contenida. Ya sabes, quien calla, otorga.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 16:55:15)
Y un último añadido, Esa corrupción chabacana que se desprende de este caso existe, pero habría que preguntarse si solo existe esto. ¿Por qué no se investigan con el mismo celo los casos de corrupción del PSOE, CiU. IU, PNV etc…?. Pasó como con el caso de la ilegalización de ANV que al parecer se olvida, no pudo la justicia actuar porque la fiscalía decidió que se ilegalizaba y que no. Pues con esto de la corrupción pasa algo parecido, y mientras la fiscalía sea de casa… y Baltasar amigo,…
Pues eso.
Pues eso.
De
José
(Enviando 12/10/2009 @ 16:57:23)
El tribunal constitucional en su STC 074/2009, de 23 de marzo de 2009, Falla:
Estimar el recurso de amparo promovido por don Carles Arnal Ibáñez y otros Dip**ados de las Cortes Valencianas, y en consecuencia:
1º Declarar que se ha vulnerado el derecho fundamental de los recurrentes a ejercer sus funciones representativas (art. 23.2 CE).
2º Declarar la nulidad de los tres acuerdos de 17 de mayo de 2005 y del acuerdo de 26 de septiembre de 2005 de la Mesa de las Cortes Valencianas objeto del presente recurso.
Esto si que es grave, el PPCV impide a los dip**ados ejercer su derecho al control del gobierno de Camps.
Esto no es una encuesta, ni un informe policial, ni periodismo de investigación, ni…gaitas. Esto es la constatación de la falta de transparencia y comportamiento no democrático del gobierno Camps.
Gobierno que también ha negado a la oposición los contratos de la Generalitat y la trama Gürtel y que ha sido recurrido en amparo al T
Estimar el recurso de amparo promovido por don Carles Arnal Ibáñez y otros Dip**ados de las Cortes Valencianas, y en consecuencia:
1º Declarar que se ha vulnerado el derecho fundamental de los recurrentes a ejercer sus funciones representativas (art. 23.2 CE).
2º Declarar la nulidad de los tres acuerdos de 17 de mayo de 2005 y del acuerdo de 26 de septiembre de 2005 de la Mesa de las Cortes Valencianas objeto del presente recurso.
Esto si que es grave, el PPCV impide a los dip**ados ejercer su derecho al control del gobierno de Camps.
Esto no es una encuesta, ni un informe policial, ni periodismo de investigación, ni…gaitas. Esto es la constatación de la falta de transparencia y comportamiento no democrático del gobierno Camps.
Gobierno que también ha negado a la oposición los contratos de la Generalitat y la trama Gürtel y que ha sido recurrido en amparo al T
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 12/10/2009 @ 17:18:36)
Leo en el diario Información de Alicante de 10/9/2009:
El portavoz del PSPV en las Cortes Valencianas, Ángel Luna, ha informado hoy que su grupo ha presentado ante el Tribunal Constitucional un recurso contra el rechazo por la Mesa de las Cortes de más de 400 preguntas (en concreto 440) relacionadas con los contratos y adjudicaciones de la Generalitat valenciana con las empresas relacionadas con la trama del "Caso Gürtel".
Y más adelante:
Ha recordado que los socialistas ya denunciaron estos hechos ante el Tribunal Constitucional, que les dio la razón en una primera sentencia, "pero volvimos a presentar (las iniciativas) y las volvieron a rechazar".
Esto si da que pensar.
¿Qué oculta la Generalitat?, debe ser algo muy grave para no acatar la sentencia del TC y seguir impidiendo a la oposición ejercer su papel de control.
El portavoz del PSPV en las Cortes Valencianas, Ángel Luna, ha informado hoy que su grupo ha presentado ante el Tribunal Constitucional un recurso contra el rechazo por la Mesa de las Cortes de más de 400 preguntas (en concreto 440) relacionadas con los contratos y adjudicaciones de la Generalitat valenciana con las empresas relacionadas con la trama del "Caso Gürtel".
Y más adelante:
Ha recordado que los socialistas ya denunciaron estos hechos ante el Tribunal Constitucional, que les dio la razón en una primera sentencia, "pero volvimos a presentar (las iniciativas) y las volvieron a rechazar".
Esto si da que pensar.
¿Qué oculta la Generalitat?, debe ser algo muy grave para no acatar la sentencia del TC y seguir impidiendo a la oposición ejercer su papel de control.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 12/10/2009 @ 17:44:45)
Pachi: cité a Felipe González como caso en el que la corrupción sí tuvo coste electoral, ya que algunos de este blog aseguran que el caso Gürtel no lo tendrá. Veremos...el tiempo siempre pone a cada uno en su lugar. También a los que participamos en este foro.
De
IP
(Enviando 12/10/2009 @ 17:51:43)
FJ.3 “ Dicho esto, el carácter esencialmente formal de la exigencia de motivación no nos exime en el caso de ahondar, siquiera someramente, en el contenido de las alegaciones sobre el fondo de los recurrentes (…) Así, la obligación de interpretar las normas parlamentarias del modo más favorable al ejercicio de los derechos y facultades de los representantes (STC 141/2007, de 18 de junio, FJ 5) habría obligado, en principio, a su admisión a trámite si bien la falta de fundamentación de las resoluciones parlamentarias, que no puede ser subsanada mediante las alegaciones realizadas por el Letrado Mayor en el presente recurso de amparo, impide ahondar en este momento en el control material de las mismas por el necesario respeto a las facultades que integran la autonomía parlamentaria.”
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 18:25:50)
Así, de la sentencia, de su lectura completa, se deduce que la vulneración de los derechos de los dip**ados recurrentes se refiere a la falta de motivación suficiente de las resoluciones denegatorias a las preguntas formuladas. Dado que la legislatura terminó, no podemos saber sí existe una motivación que justifique, o no, la negativa a la tramitación de las correspondientes preguntas. Respecto de la comparecencia del consejero, existe un voto particular, de interesante lectura. Es significativo que no lo hayas mencionado.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 18:26:59)
Saludos ADUADO:
El asunto no es volver a nuestras discusiones jurídicas que aburren al personal.
El fallo de la sentencia es el que he trascrito y no otro. Y el hecho es que, desde que gobierna el PP con mayoría absoluto en Valencia, la oposición se queja de las trabas que la Mesa de las Cortes (con mayoría absoluta del PP) pone a su labor constitucional de control. No facilitando la documentación solicitada y no admitiendo preguntas, sin justificarlo. Y lo que antes eran “cosas de la oposición”, ahora está respaldad por el TC.
Y el problema es que Camps, sigue en la misma actitud obstruccionista, redoblada cuando se trata del caso Gürtel-CV.
Así que en Valencia, la transparencia brilla por su ausencia (ripio).
El asunto no es volver a nuestras discusiones jurídicas que aburren al personal.
El fallo de la sentencia es el que he trascrito y no otro. Y el hecho es que, desde que gobierna el PP con mayoría absoluto en Valencia, la oposición se queja de las trabas que la Mesa de las Cortes (con mayoría absoluta del PP) pone a su labor constitucional de control. No facilitando la documentación solicitada y no admitiendo preguntas, sin justificarlo. Y lo que antes eran “cosas de la oposición”, ahora está respaldad por el TC.
Y el problema es que Camps, sigue en la misma actitud obstruccionista, redoblada cuando se trata del caso Gürtel-CV.
Así que en Valencia, la transparencia brilla por su ausencia (ripio).
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 12/10/2009 @ 19:06:17)
Nada por aquí, nada por allí. Y sale un conejo. Bien Jorge, no está mal pero se ve el truco.
Pregunta 1 : "¿Qué razones justifican el nombramiento de don Hermenegildo Forquet como Jefe del Servicio de Coordinación Territorial en su Consejería? ¿Conocía la Consejería que este funcionario ocupaba cargos de administración en diferentes sociedades mercantiles relacionadas con tareas urbanísticas? Ante esta evidente colisión entre intereses privados y gestión pública, ¿qué medidas piensa adoptar la Consejería para evitar situaciones incompatibles en una correcta función pública?".
Pregunta 2 :” "¿Existía algún proyecto de excavación arqueológica o de seguimiento arqueológico de las obras del vial Cabanes-Oropesa del Mar, anterior al 20 de agosto de 2004?....”
Pregunta 1 : "¿Qué razones justifican el nombramiento de don Hermenegildo Forquet como Jefe del Servicio de Coordinación Territorial en su Consejería? ¿Conocía la Consejería que este funcionario ocupaba cargos de administración en diferentes sociedades mercantiles relacionadas con tareas urbanísticas? Ante esta evidente colisión entre intereses privados y gestión pública, ¿qué medidas piensa adoptar la Consejería para evitar situaciones incompatibles en una correcta función pública?".
Pregunta 2 :” "¿Existía algún proyecto de excavación arqueológica o de seguimiento arqueológico de las obras del vial Cabanes-Oropesa del Mar, anterior al 20 de agosto de 2004?....”
De
José
(Enviando 12/10/2009 @ 19:08:12)
Pregunta 3:” "Respecto a la sociedad Centro de Ocio Mundo Ilusión ¿Quién compone el Consejo de Administración de dicha empresa?”.
Te preguntas “¿Qué oculta la Generalitat?. Me dejas intrigado. ¿Qué se esconderá detrás de estas tres preguntas?. Esto es un sinvivir. Espero que me lo puedas aclarar, tanto misterio me perturba el sueño.
A, de paso a ver si me explicas la STC 190/2009. Eduardo Zaplana solicitó la comparecencia del vicepresidente de la CNMV y le fue denegada por la mesa del congreso. Claro, que el TC sancionó a favor de la comparecencia y contra su negativa. Aquí puede que el gobierno tuviera algo que ocultar y a mí se me escapa. ¿Algo sobre Merry Linch?.
Te preguntas “¿Qué oculta la Generalitat?. Me dejas intrigado. ¿Qué se esconderá detrás de estas tres preguntas?. Esto es un sinvivir. Espero que me lo puedas aclarar, tanto misterio me perturba el sueño.
A, de paso a ver si me explicas la STC 190/2009. Eduardo Zaplana solicitó la comparecencia del vicepresidente de la CNMV y le fue denegada por la mesa del congreso. Claro, que el TC sancionó a favor de la comparecencia y contra su negativa. Aquí puede que el gobierno tuviera algo que ocultar y a mí se me escapa. ¿Algo sobre Merry Linch?.
De
José
(Enviando 12/10/2009 @ 19:09:05)
¿Cómo ha actuado Rajoy en la crisis Gürtel?:
1. Negándola, 2. Culpando a otros. 3. Reconociéndola tarde, 4. No haciendo nada y 5. Intentando tomar alguna medida tarde, mal, ineficaz e incompleta, (seguro que este esquema os suena).
Pero, previo a esto, hay algo que considero de importancia.
Rajoy debe dar explicaciones, ya, sobre los motivos para poner de patitas en la calle a Correa, cuando fue nombrado presidente del PP. Es un hombre con el que debió trabajar codo con codo cuando Mariano organizaba las campañas electorales del PP. Y si entonces tenia conocimiento de las irregularidades de Don Vito ¿por qué no lo denunció?, ¿por qué permitió que siguiera trabajado para otros gobiernos del PP?, ¿por qué no dio el puñetazo encima de la mesa entonces?..........puede que si lo hubiera hecho, hoy no existiría el caso Gürtel.
Para mi queda claro que ese primer puñetazo encima de la mesa ni siquiera lo ha dado.
1. Negándola, 2. Culpando a otros. 3. Reconociéndola tarde, 4. No haciendo nada y 5. Intentando tomar alguna medida tarde, mal, ineficaz e incompleta, (seguro que este esquema os suena).
Pero, previo a esto, hay algo que considero de importancia.
Rajoy debe dar explicaciones, ya, sobre los motivos para poner de patitas en la calle a Correa, cuando fue nombrado presidente del PP. Es un hombre con el que debió trabajar codo con codo cuando Mariano organizaba las campañas electorales del PP. Y si entonces tenia conocimiento de las irregularidades de Don Vito ¿por qué no lo denunció?, ¿por qué permitió que siguiera trabajado para otros gobiernos del PP?, ¿por qué no dio el puñetazo encima de la mesa entonces?..........puede que si lo hubiera hecho, hoy no existiría el caso Gürtel.
Para mi queda claro que ese primer puñetazo encima de la mesa ni siquiera lo ha dado.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 12/10/2009 @ 19:11:46)
Y bueno, San Martín, considerar un golpe de autoridad de Rajoy el cese “temporal” de Costa, como que no.
A lo más un golpecito con el dedo encima de la mesa, forzado por las decisiones de Aguirre, que lo han dejado con sus vergüenzas al aire tras el ultimátum que dio a Camps en Taracón, y que el valenciano respondió con otro ultimátum: sin el PPCV, Rajoy no gana las elecciones generales.
¿Es suficiente el cese de “temporal” de Costa?, No. Aquí estamos de acuerdo. Porque Costa en su estética ha ido por libre, pero, en la trama, todo indica que ha obedecido órdenes.
Y paso a contar en una conversación. Un restaurante de un pueblo del interior de Alicante. Comensales: significados ZAPLANISTAS. Al frente: un exconseller de Camps. Tema: la trama Gürtel. Pregunta en el aire: entonces ¿qué va a pasar con el President?. Sentencia del exconseller: ese termina entre rejas………Sin duda un rumor más, que indica el enfrentamiento en el PPCV.
A lo más un golpecito con el dedo encima de la mesa, forzado por las decisiones de Aguirre, que lo han dejado con sus vergüenzas al aire tras el ultimátum que dio a Camps en Taracón, y que el valenciano respondió con otro ultimátum: sin el PPCV, Rajoy no gana las elecciones generales.
¿Es suficiente el cese de “temporal” de Costa?, No. Aquí estamos de acuerdo. Porque Costa en su estética ha ido por libre, pero, en la trama, todo indica que ha obedecido órdenes.
Y paso a contar en una conversación. Un restaurante de un pueblo del interior de Alicante. Comensales: significados ZAPLANISTAS. Al frente: un exconseller de Camps. Tema: la trama Gürtel. Pregunta en el aire: entonces ¿qué va a pasar con el President?. Sentencia del exconseller: ese termina entre rejas………Sin duda un rumor más, que indica el enfrentamiento en el PPCV.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 12/10/2009 @ 19:13:53)
Buenas tardes IP.
Yo he manifestado mis dudas (razonadas) sobre la incidencia de la corrupción en una contienda electoral. La sociedad es consciente del alto grado de corrupción que existe en las diferentes administraciones públicas. Sabe también, que aunque ahora el ruido sea el Gurtel, la corrupción alcanza a todas las fuerzas políticas en mayor o menos medida, incluso a partidos a los que no se menciona (pues están fuera de esta contienda entre PP y PSOE), tales como CiU, PNV, IU, CC….
Si hace un análisis de la derrota del Sr. Felipa Gonzales el el 96, verá que no fue por la corrupción, que si que influyó, sino por el asunto del GAL. La corrupción le dio un aviso en las de 2004. El GAL, con Rafael Vera en la cárcel y Barrionuevo imp**ado fue lo que ocasionó su derrota electoral.
Yo he manifestado mis dudas (razonadas) sobre la incidencia de la corrupción en una contienda electoral. La sociedad es consciente del alto grado de corrupción que existe en las diferentes administraciones públicas. Sabe también, que aunque ahora el ruido sea el Gurtel, la corrupción alcanza a todas las fuerzas políticas en mayor o menos medida, incluso a partidos a los que no se menciona (pues están fuera de esta contienda entre PP y PSOE), tales como CiU, PNV, IU, CC….
Si hace un análisis de la derrota del Sr. Felipa Gonzales el el 96, verá que no fue por la corrupción, que si que influyó, sino por el asunto del GAL. La corrupción le dio un aviso en las de 2004. El GAL, con Rafael Vera en la cárcel y Barrionuevo imp**ado fue lo que ocasionó su derrota electoral.
De
CRITICO
(Enviando 12/10/2009 @ 19:23:07)
Le voy a contar a Jorge Verdú una conversación que al parecer se olló en un bar de carretera en Pontevedra. Protagonista, un señor con un hermoso bigote. Su acompañante le pregunta, “¿hombre Paco, como es que Mariano te ha mandado a paseo?”. “Ya ves, pensaba que al estar tan cuestionado le podría presionar, pero ya ves, me ha cortado en seco. No hay nada que hacer con él”
Sin duda otro rumor más que pone en evidencia la honradez de Mariano.
Sin duda otro rumor más que pone en evidencia la honradez de Mariano.
De
José
(Enviando 12/10/2009 @ 19:39:16)
No comparto la idea del "alto grado de corrupción que existe en las diferentes administraciones". Creo que la mayoría no son corruptos. Ya se sabe, las buenas noticias no son noticia, y vende más un caso de corrupción que los muchos más que no lo son. Abogo porque se denuncie también a los que colaboran por omisión con los corruptos. Sorprende que Bárcenas, López Viejo y demás chorizos fuesen capaces de engañar a sus jefes y convencerles de que eran inocentes.
De
IP
(Enviando 12/10/2009 @ 19:52:17)
José,
Puede que me haya expresado mal. Cuando preguntaba sobre ¿qué oculta la Generalitat? naturalmente me refería a la inadmisión de las 440 preguntas del caso Gürtel-CV.
Y me parece tan mal este caso como el que mencionas de Zaplana, porque lo importante no es el contenido de las preguntas sino vulnerar el art.23,2 CE. Eso es lo que hace daño al sistema democrático.
Y creo que Mariano es honrado, pero permite que mientras no explique las razones que le llevaron a prescindir de Correa, pueda pensar, en mi libertad, que es un honrado encubridor.
Puede que me haya expresado mal. Cuando preguntaba sobre ¿qué oculta la Generalitat? naturalmente me refería a la inadmisión de las 440 preguntas del caso Gürtel-CV.
Y me parece tan mal este caso como el que mencionas de Zaplana, porque lo importante no es el contenido de las preguntas sino vulnerar el art.23,2 CE. Eso es lo que hace daño al sistema democrático.
Y creo que Mariano es honrado, pero permite que mientras no explique las razones que le llevaron a prescindir de Correa, pueda pensar, en mi libertad, que es un honrado encubridor.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 12/10/2009 @ 20:22:48)
Buenas noches. Hay una serie de comentarios que desmienten al ponente de este blog. En efecto, en el artículo se vierten varias afirmaciones que son rebatidas y/ó negadas sin piedad por varios de los mas insignes blogueros:Aduado, Pachi y José(en adelante A, P y J) .
El que Rajoy "de un puñetazo en la mesa" parece que denota su caracter violento, pues A,P y J no ven motivo alguno para acciones de ese tipo.
El que Camps destituya(temporalmente)a Costa debe ser por alguna animadversión personal, pues nuestros foreros tampoco ven razones para la misma.
Dice San Martín que "existe un cuerpo sano...capaz de regenerar el tejido enfermo".¿Que tejido enfermo? ¿De que habla San Martín?
El que Rajoy "de un puñetazo en la mesa" parece que denota su caracter violento, pues A,P y J no ven motivo alguno para acciones de ese tipo.
El que Camps destituya(temporalmente)a Costa debe ser por alguna animadversión personal, pues nuestros foreros tampoco ven razones para la misma.
Dice San Martín que "existe un cuerpo sano...capaz de regenerar el tejido enfermo".¿Que tejido enfermo? ¿De que habla San Martín?
De
celta corto
(Enviando 12/10/2009 @ 21:12:23)
Sigue- Nuestros intrépidos blogueroa,A,P y J no aprecian signos de enfermedad y cantan y loan la salud del partido.¡ALELUYA¡.
Se refiere San Martín a la"hemorragia provocada por las revelaciones del sumario Gurtel". Ahí, según los mencionados A, P y J, se pincha en hueso,pues no se puede dar la más mínima credibilidad a los 50.000 folios de un sumario preparado en una tarde-noche de cacería entre la policía, el juez y el Gobierno.
Por último y para no extenderme, decir que, a la afirmación de San Martín de que se "están produciendo dolores de cabeza en Génova", nuestros amigos A, P y J, se apuntan a la sabia receta de Rajoy contra las cefalalgias: la mas contundente indiferencia.
Saludos y a disfrutarlo
Se refiere San Martín a la"hemorragia provocada por las revelaciones del sumario Gurtel". Ahí, según los mencionados A, P y J, se pincha en hueso,pues no se puede dar la más mínima credibilidad a los 50.000 folios de un sumario preparado en una tarde-noche de cacería entre la policía, el juez y el Gobierno.
Por último y para no extenderme, decir que, a la afirmación de San Martín de que se "están produciendo dolores de cabeza en Génova", nuestros amigos A, P y J, se apuntan a la sabia receta de Rajoy contra las cefalalgias: la mas contundente indiferencia.
Saludos y a disfrutarlo
De
celta corto
(Enviando 12/10/2009 @ 21:41:44)
Los debates jurídicos, cuando hay verdaderos juristas implicados, me apasionan siempre que versen ( ups! ) sobre asuntos jurídicos. No puedo sino reconocer que el FALLO dice lo que dice, a la vez que pretendo que no dejes de reconocer que el fundamento jurídico 3º aclara lo que dice el FALLO. De ahí su nombre, fundamento, principio y cimiento en que estriba y sobre el que se apoya un edificio u otra cosa, ( Cosa :Todo lo que tiene entidad, ya sea corporal o espiritual, natural o artificial, real o abstracta.) por ejemplo el FALLO, y jurídico, porque no es ni político ni religioso ni de otro tipo. Y 3º porque va después del segundo y antes del cuarto.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 22:19:12)
Si lo que pretendes es no aburrir al personal …. Bueno, mejor cojamos otro camino. Como bien expones, es posible, e incluso probable, que el Govern no está aportando de buena voluntad toda la información que se le solicita. Sensu contrario, es también posible, e incluso probable, que la oposición no esta preocupada por los legítimos intereses del ciudadano cuando solicita toda la información que solicita. Conclusión, se actúa frente a la mala voluntad y a la utilización partidista y torticera de la representación emanada del pueblo soberano con la misma mala voluntad y actitud torticera desde las instancias elegidas por el voto del soberano pueblo. Me lo escribes o me lo detallas.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 22:20:09)
Dentro de la lucha política, con absoluta independencia de los intereses del pueblo soberano, se libran batallas de poder, de influencia y de marqueting. La oposición utiliza todos los medios a su alcance para rebajar las expectativas electorales de quien ostenta las responsabilidades de gobierno, mientras que éste limita la acción de aquel organizando a su propio interés las reacciones a aquellas iniciativas. Ese es el debate político del que, el pueblo soberano, debería extraer la orientación de su voto. De las 440 preguntas, ¿hay alguna que solicite la opinión del presidente del Govern sobre la improcedencia de la promesa electoral del Gobierno de la Nación de los 400 euros y la terrible consecuencia que para los ciudadanos tiene que, en estos momentos, se hable de una mayor carga fiscal para recuperar los 6.000 millones de euros que esa medida costó a las arcas del Estado?
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 22:22:47)
Con esta pregunta quiero mostrarte que, para los ciudadanos, no sólo la Gúrtel es importante y que los legítimos intereses de los representantes del pueblo soberano adscritos a partidos políticos que no desempeñan funciones de gobierno no siempre concuerdan con los legítimos intereses del pueblo soberano que los votó para representar sus intereses, y no los del partido correspondiente, situado en la oposición. Y, como consecuencia, dada la inmoral legitimidad de la que hace gala la oposición, no pretendas actitudes menos inmorales como reacción. Lo malo de la política es que la desarrollan seres humanos, con sus limitaciones.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 22:43:02)
Con respecto a la Gúrtel, aquí hay dos cuestiones que apestan con la misma intensidad. La primera, es la cantidad de indicios, informes y gaitas que hay de acciones inmorales por parte de miembros del gobierno autonómico valenciano y de algún partido político. Por otra, la inmoral utilización que, desde otro gobierno y desde otro partido, se ha hecho de los poderes públicos, de la información, a través del goteo de datos bajo secreto sumarial que ha hecho una conocida cabecera informativa, y de las instituciones del Estado para obtener un estado de opinión que genere determinadas expectativas electorales.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 22:43:56)
Y lo que me sorprende de personas sensatas es que tengan tanto interés en poner de manifiesto la viga en el ojo ajeno, mientras que la que, sin duda, está incrustada en el propio se ha utilizado como viga maestra para levantar un templo a la verdad y la justicia. Y me sorprende porque estimo que soy culpable de esa misma actitud, y me considero, en algún grado, sensato.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 22:44:40)
Con relación a las reacciones de Rajoy a los datos que se van conociendo, no me parecen tan nimias. Tampoco es que hayan sido abracadabrantes. Pero no dejas de reconocer que la primera medida ya se tomó antes de estallar todo el asunto. Despachó a Correa nada más acceder a la presidencia del PP. Por lo tanto, en cuanto a antelación, no hay quien le gane. El PP, a través de Aguirre, también ha tomado medidas, y de tus palabras se deduce que acertadas. Con Bárcenas, en mi opinión, actuó adecuadamente, esperando al momento de su imp**ación efectiva para prescindir de él.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 22:45:18)
Por lo que respecta a la vertiente valenciana del asunto, las acciones eran, en principio, más difíciles. Recordaremos que, en principio, todo éste asunto se centró en los famosos trajes. Y el auto de archivo también dice lo que dice. Como decía Albert Einstein, la formulación de un problema es más importante que su solución. Y de problemas, creo que sabía algo. Supongo, porque no lo sé, que ponerse la venda antes de tener la herida no habrá sido su principal opción. Ahora ya ve por donde sangra, por lo que resultará más fácil formular el problema, el que le afecta a él, y aplicar las soluciones que considere más oportunas, en función del desarrollo de las premisas.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 22:45:55)
Los intelectuales resuelven los problemas; los genios, los evitan. Está claro que Rajoy no es un genio, pero no está tan claro que no sepa resolver el problema. Me parece que provocar un ultimátum de Camps, como tú afirmas, es tomar alguna medida. Si no hay medidas, ¿ a que viene el ultimátum?. Por lo que, inactividad, no se puede decir que haya. Estoy seguro que toda la progresía estaría encantada de que, el mismo día que el juez candidato comunicó al Tribunal Superior de Justicia de Valencia el archivado asunto del cohecho de Camps por los trajes, Rajoy hubiera tomado medidas inmediatas y contundentes. Seguro que, antes del archivo de la causa, hubiéramos visto a aquel progre afirmando que, si se toman medidas, es porque hay algo. Y lo que ha habido es un archivo de la instrucción tan conflictiva y tan bien manipulada por la Fiscalía.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 22:46:32)
Y, en cuanto a los esquemas, por favor, no compares. El PSOE sigue asegurando que la crisis económica que sufrimos es a causa de la política económica de los gobiernos de Aznar, como consecuencia de la crisis financiera global y que la culpa del paro la tienen los empresarios. Sigue sin reconocer su implicación, durante cinco años, en la gestación de la situación actual, sigue sin proporcionar soluciones a los problemas que, desde todos los organismos internacionales, se le ponen en evidencia, se implica en un inmovilismo desesperante, hace recaer sobre el patrimonio de las clases medias su apuesta por mantener el voto cautivo, y, lo que es peor, aún no sabe cual es el problema.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 22:47:09)
Venga CC, calmate y deja de balbucear. Relajate, respira hondo y cuenta 10. Bien, ahora concreta, qué y dónde.
Aunque dudo que puedas concretar algo.
Aunque dudo que puedas concretar algo.
De
José
(Enviando 12/10/2009 @ 22:51:27)
Bueno, por hoy ya esta bien. Buenas noches y feliz descanso.
De
ADUADO
(Enviando 12/10/2009 @ 22:53:36)
Todos los interrogantes se resolverán en la Agencia de Viajes PASADENA. ¡Atentos!
De
IP
(Enviando 13/10/2009 @ 09:29:01)
Buenos días Celta Corto. Lo mas importante en un debate, es por lo menos el rebatir lo que dice tu opositor, y por lo mas, si no se entiende lo que dice, pedir una aclaracion.
No me molesta el que me mezcles con Aduado y José. Ya he demostrado en mas de una ocasión mi admiración por Aduado. He seguido muy atentamente los debates de IP y José, he visto a dos personas que han expuesto sus razonamientos con total educación y lógicamente estoy de acuerdo con José. Por lo tanto tampoco me desagrada que me incluyas en su grupo.
No me molesta el que me mezcles con Aduado y José. Ya he demostrado en mas de una ocasión mi admiración por Aduado. He seguido muy atentamente los debates de IP y José, he visto a dos personas que han expuesto sus razonamientos con total educación y lógicamente estoy de acuerdo con José. Por lo tanto tampoco me desagrada que me incluyas en su grupo.
De
pachi
(Enviando 13/10/2009 @ 10:54:00)
Aclarado esto, me parece tu exposición a la vez de intentar ser “jocosa” muy falta de haber leído, lo que decimos los tres. Me recuerda esto a cuando el Presidente de un Gobierno, en un debate, engloba en el a todos los grupos minoritarios, para “aligerar” las exposiciones de ellos.
Entiendo que quizás hayas leído muy rápido los argumentos que exponemos, pero me parecen muy claros y por lo demás no es que no estemos de acuerdo en que tenemos un gran problema con el caso Correa, lo que yo personalmente creo y he expuesto muy claramente, es que confío en Mariano Rajoy y en su forma de actuar.
Entiendo que quizás hayas leído muy rápido los argumentos que exponemos, pero me parecen muy claros y por lo demás no es que no estemos de acuerdo en que tenemos un gran problema con el caso Correa, lo que yo personalmente creo y he expuesto muy claramente, es que confío en Mariano Rajoy y en su forma de actuar.
De
pachi
(Enviando 13/10/2009 @ 11:14:51)
He escrito, que esta marcando los tiempos y a la vez que deja libertad para que sus lideres regionales actúen, les pone fecha. Para algunos será muy despacio y quizás lejana, para otros como yo, pensamos que es la forma correcta de actuar. ¿Me puedes dar algunos ejemplos en los que el PSOE, con toda su financiación ilegal y su organización “Luca Brasi”, actúo de forma mas contundente contra los que delinquieron en la cercana historia? No, verdad. ¿Como actuó González no será un ejemplo de cómo, quizás, a tu forma de interpretar los hechos, debe actuar no ya un Presidente de un partido, si no un Presidente de una nación?
De
pachi
(Enviando 13/10/2009 @ 11:15:58)
Yo he retado aquí, a que me expongan ejemplos en los que se ha actuado con mas celeridad en los que deba mirarse Mariano Rajoy, no a que me cuenten de forma “jocosa” como actuamos Aduado, José y yo. Y encima faltando a la realidad de lo que hemos escrito.
De
pachi
(Enviando 13/10/2009 @ 11:18:13)
He escrito mas de una vez, que el PSOE sabe manejar muy bien los medios de información y también he dicho por lo que creo que los manejas bien.
Y veo que muchas personas, siguen las directrices de esa información. Es su cosa.
Pero a mi me gusta, también, escuchar lo que yo pienso, y para mi eso es mas importante.
No niego que Rajoy buscara otros “caminos” como solución, como expone Jorge Verdú, pero tampoco nadie me negara que a la vez que eso forma parte de la defensa, al final ha sabido cual era el problema, cual era la solución y así esta actuando. Para algunos lentamente, para otros como yo de forma consecuente.
Y veo que muchas personas, siguen las directrices de esa información. Es su cosa.
Pero a mi me gusta, también, escuchar lo que yo pienso, y para mi eso es mas importante.
No niego que Rajoy buscara otros “caminos” como solución, como expone Jorge Verdú, pero tampoco nadie me negara que a la vez que eso forma parte de la defensa, al final ha sabido cual era el problema, cual era la solución y así esta actuando. Para algunos lentamente, para otros como yo de forma consecuente.
De
pachi
(Enviando 13/10/2009 @ 11:19:21)
Y aunque esto no tiene nada que ver con financiación ilegal u organización de grupo paramilitar al servicio del Gobierno, nadie me podrá negar que en este caso se ha actuado, con mayor celeridad, contundencia y respeto por el ciudadano, que en tiempos y casos cercanos.
Me tengo que poner a trabajar, que no solo de ocio vive el hombre.
Buenos días.
Me tengo que poner a trabajar, que no solo de ocio vive el hombre.
Buenos días.
De
pachi
(Enviando 13/10/2009 @ 11:20:19)
Estoy de acuerdo con el comentarista. Seguramente no pide el cese de Costa, Camps y toda la parafernalia valenciana por cobardía, al igual que el de Rajoy por inutilidad manifiesta y de Aguirre por oportunista. El comentarista se olvida de pedir la disolución de ese partido y una refundación, si es que pueden y saben.
De
Sníbal Barca
(Enviando 13/10/2009 @ 12:14:09)
¡Hombre!, ADUADO, después de tu ARDUA labor de ratón de biblioteca buscando el significado literal de “fundamento y Cosa”, es decepcionante que lo que te resultaría mas fácil de definir (dados los conocimientos que se te presuponen): “jurídico”, lo hagas por exclusión: ….“porque no es ni político ni religioso ni de otro tipo”…..
Jurídico: Que atañe al derecho o se ajusta a él. (mira que era fácil).
Al menos coincidimos en algo, el gusto por los debates entre auténticos juristas e incluso las conferencias de buenos juristas.
La experiencia me dice que siempre hay graciosos que gustan de suplantar los nicks. Y no me cabe duda que los posts #45, 46 y 47, no los has escrito tú. Porque la “conferencia” sobre Derecho “Anticonstitucional” que se da en esos párrafos, es propia de Chávez, Fidel o hasta del mismísimo Franco si no estuviera fiambre, y sobre todo de los partidarios del partido único.
Jurídico: Que atañe al derecho o se ajusta a él. (mira que era fácil).
Al menos coincidimos en algo, el gusto por los debates entre auténticos juristas e incluso las conferencias de buenos juristas.
La experiencia me dice que siempre hay graciosos que gustan de suplantar los nicks. Y no me cabe duda que los posts #45, 46 y 47, no los has escrito tú. Porque la “conferencia” sobre Derecho “Anticonstitucional” que se da en esos párrafos, es propia de Chávez, Fidel o hasta del mismísimo Franco si no estuviera fiambre, y sobre todo de los partidarios del partido único.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 13/10/2009 @ 16:28:21)
La Gürtel no es el primer escándalo de la democracia, ha habido otros: marcadores del mundial de fútbol, mi enmano, Filesa, Gal, …. Y en todos ha habido filtraciones, “periodismo de investigación”, utilización por parte del partido contrario para atacar la yugular del adversario, utilización de la fiscalía (…Cardenal…., Pumpido,…….) de forma inmoral, ….
Y vuelves a tener razón, personas sensatas vemos la viga en el ojo ajeno, y la viga………en el ojo cercano, o ¿no era así?.
Es vedad que la primera medida que tomó Rajoy fue expulsar a Correa (¡si lo he dicho yo!), pero reconoce que fue absolutamente insuficiente e ineficaz (como lo de los 400 euros), porque a la vista de lo que está diluviando, no parece que sirviera para mucho. De aquella medida incompleta, estos Gürtel.
Y vuelves a tener razón, personas sensatas vemos la viga en el ojo ajeno, y la viga………en el ojo cercano, o ¿no era así?.
Es vedad que la primera medida que tomó Rajoy fue expulsar a Correa (¡si lo he dicho yo!), pero reconoce que fue absolutamente insuficiente e ineficaz (como lo de los 400 euros), porque a la vista de lo que está diluviando, no parece que sirviera para mucho. De aquella medida incompleta, estos Gürtel.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 13/10/2009 @ 16:53:05)
Los silencios de Rajoy se tornan gritos de incapacidad para resolver el problema que tiene en su partido. Aparentemente, Camps y el PP valenciano le tienen sometido a un chantaje por el valor de los votos de esa Comunidad. Además, los valencianos parecen tan "nacionalistas" como los catalanes y rechazan las injerencias del partido desde Madrid. Por eso, seguirán apoyando a su "PP" como muestra de autonomía.
De
canillita
(Enviando 13/10/2009 @ 18:41:01)
Rajoy expulsó, despachó, se quitó de encima a Francisco Correa cuando llegó a la presidencia del PP. Alguien le debió contar los trapicheos cutre-mafiosos que los Gurteles se traían entre manos, y el gran líder actuó con gran responsabilidad: ¡Los mafiosos a la p**a calle!
Qué grande es Mariano. Y que limpio, porque hay que ver lo limpio que es. Y honesto. Honestísimo. Honestisisisísimo. Y además, es un cachazudo sabio. Ni sabe, ni contesta, pero eso es por pura sabiduría.
Ahora bien...
Desde mi supina necedad, no alcanzo a comprender ciertas cosas que don Mariano, desde su honesta sabiduría, ha venido haciendo. Voy a exponerlas, y también voy a proponer conclusiones que expliquen los hechos. Eso sí, espero que alguien menos sectario y más lúcido que yo las termine de aclarar.
Qué grande es Mariano. Y que limpio, porque hay que ver lo limpio que es. Y honesto. Honestísimo. Honestisisisísimo. Y además, es un cachazudo sabio. Ni sabe, ni contesta, pero eso es por pura sabiduría.
Ahora bien...
Desde mi supina necedad, no alcanzo a comprender ciertas cosas que don Mariano, desde su honesta sabiduría, ha venido haciendo. Voy a exponerlas, y también voy a proponer conclusiones que expliquen los hechos. Eso sí, espero que alguien menos sectario y más lúcido que yo las termine de aclarar.
De
Némesis
(Enviando 13/10/2009 @ 19:41:06)
Por ejemplo:
Mariano Rajoy trabajó largo y tendido desde múltiples cargos dentro del PP y dentro del Gobierno de España. En todo ese tiempo, nada supo acerca de los corruptos de la Gürtel. Sólo cuando llegó a lo más alto dentro del partido, alguien o algo le hizo ver la luz con la que despachó a Francisco Correa. Es de suponer que si lo echó fue porque no le pareció trigo limpio. Incluso puede que le llegaran informaciones varias sobre la evidente suciedad del cereal en cuestión. Y como Mariano es muy escoscado, a la par que honesto, mandó limpiar las dependencias genovesas. Mafiosos fuera.
Mariano Rajoy trabajó largo y tendido desde múltiples cargos dentro del PP y dentro del Gobierno de España. En todo ese tiempo, nada supo acerca de los corruptos de la Gürtel. Sólo cuando llegó a lo más alto dentro del partido, alguien o algo le hizo ver la luz con la que despachó a Francisco Correa. Es de suponer que si lo echó fue porque no le pareció trigo limpio. Incluso puede que le llegaran informaciones varias sobre la evidente suciedad del cereal en cuestión. Y como Mariano es muy escoscado, a la par que honesto, mandó limpiar las dependencias genovesas. Mafiosos fuera.
De
Némesis
(Enviando 13/10/2009 @ 19:42:18)
Si tan sabio es Rajoy, y tan preparado está por los muchos años en política, en el PP, y en el gobierno de España, ¿cómo es que no supo nada de la trama de Correa hasta que llegó a la presidencia de su partido? ¿Es que no hubo nadie que advirtiera con anterioridad, ya no sólo a Rajoy, sino a toda la cúpula del PP, sobre los empresarios corruptos que se estaban “aprovechando” del partido? El antecesor de Mariano, menos cachazudo y menos sabio, convivió con los correosos aprovechados y por lo visto tampoco se percató de nada. O sí. Pero pongamos que no. Supongamos que la inteligencia selectiva hace ver laboratorios de Antrax ocultos bajo tierra, pero no permite sospechar de un amigo cercano que se está aprovechando de uno mismo y del partido que lidera. Luego invitas a ese “mal amigo” a la boda de tu hija y haces la risa, claro, por tonto o por mafioso... Pero ese es otro tema.
De
Némesis
(Enviando 13/10/2009 @ 19:43:21)
Para la extraña actuación de Rajoy encuentro dos posibles explicaciones (a quien se le ocurran otras, que las añada):
1- Rajoy no se enteraba de nada mientras estaba en el gobierno de España y en la cúpula del PP. No hay mejor aval para gobernar España que no enterarse de nada.
2- Rajoy sí que se enteraba, pero callaba, encubriendo así a mafiosos y a compañeros corruptos. Al fin y al cabo, no era él por aquel entonces quien mandaba. El que mandaba era... Es igual. Eso es otro tema.
1- Rajoy no se enteraba de nada mientras estaba en el gobierno de España y en la cúpula del PP. No hay mejor aval para gobernar España que no enterarse de nada.
2- Rajoy sí que se enteraba, pero callaba, encubriendo así a mafiosos y a compañeros corruptos. Al fin y al cabo, no era él por aquel entonces quien mandaba. El que mandaba era... Es igual. Eso es otro tema.
De
Némesis
(Enviando 13/10/2009 @ 19:44:13)
Pero quiero ir un poco más lejos.
Pongo el mejor de los casos posibles: Mariano Rajoy no se enteraba de nada, y los corruptos campaban a sus anchas porque así se lo permitían otros. El día que Mariano Rajoy es señalado sucesor y se hace efectiva su instalación en lo más alto del partido, empieza a enterarse de “cosas” que no le gustan y que chocan de lleno con sus rectos principios y su firme honestidad. Pone remedio mandando a paseo a los aprovechados, porque en su partido ya no caben corruptores de inocentes. Mafiosos fuera.
Pongo el mejor de los casos posibles: Mariano Rajoy no se enteraba de nada, y los corruptos campaban a sus anchas porque así se lo permitían otros. El día que Mariano Rajoy es señalado sucesor y se hace efectiva su instalación en lo más alto del partido, empieza a enterarse de “cosas” que no le gustan y que chocan de lleno con sus rectos principios y su firme honestidad. Pone remedio mandando a paseo a los aprovechados, porque en su partido ya no caben corruptores de inocentes. Mafiosos fuera.
De
Némesis
(Enviando 13/10/2009 @ 19:45:00)
Y yo me pregunto:
Además de echarlos, ¿por qué Rajoy no los denunció?
¿Por qué no investigó dentro de sus filas para descubrir quién o quienes habían permitido a los corruptores chupar del bote del partido (y del bote de los contribuyentes)?
¿Por qué no acudió a la policía él mismo, para denunciar a unos mafiosos que evadían impuestos, que blanqueaban capitales y que corrompían a inocentes alcaldes?
¿Por qué no lo hizo, si de verdad consideraba que esa gentuza estaba aprovechándose ilegalmente de su partido del alma?
Dos posibles explicaciones:
1- Rajoy es menos sabio (y sobretodo menos líder) de lo que parece.
2- Rajoy no es tan honesto como algunos creen.
Además de echarlos, ¿por qué Rajoy no los denunció?
¿Por qué no investigó dentro de sus filas para descubrir quién o quienes habían permitido a los corruptores chupar del bote del partido (y del bote de los contribuyentes)?
¿Por qué no acudió a la policía él mismo, para denunciar a unos mafiosos que evadían impuestos, que blanqueaban capitales y que corrompían a inocentes alcaldes?
¿Por qué no lo hizo, si de verdad consideraba que esa gentuza estaba aprovechándose ilegalmente de su partido del alma?
Dos posibles explicaciones:
1- Rajoy es menos sabio (y sobretodo menos líder) de lo que parece.
2- Rajoy no es tan honesto como algunos creen.
De
Némesis
(Enviando 13/10/2009 @ 19:46:01)
Buenas tardes Pachi(P). Primero explicar lo de las letras(A,P,J).
En un contrato industrial se puede leer: "La Compañia Española de Cria de Gusanos de Seda Autoctonos y de Fomento del Arbol de la Morera" (en adelante, EL CLIENTE), encarga la construcción de su nueva factoría a la "Compañia de Encofrados, Hormigones Armados y Estruturas Metálicas Hiperestáticas, (en adelante, EL CONTRATISTA).......
Como puedes suponer el nombraros con una letra puede deberse a una deformación profesional, de la que pido disculpas si ofende.
Sobre el fondo del asunto, puedo afirmar, que si no me lo tomo a cachondeo,(lo de Gurtel), puede ser perjudicial para mi salud. Es por eso de que los comentarios intentan ser "jocosos". Si lo consigo, me alegro. Si fracaso en el intento, intentaré mejorar para la proxima.
¡Hala¡, con Dios con deportividad
En un contrato industrial se puede leer: "La Compañia Española de Cria de Gusanos de Seda Autoctonos y de Fomento del Arbol de la Morera" (en adelante, EL CLIENTE), encarga la construcción de su nueva factoría a la "Compañia de Encofrados, Hormigones Armados y Estruturas Metálicas Hiperestáticas, (en adelante, EL CONTRATISTA).......
Como puedes suponer el nombraros con una letra puede deberse a una deformación profesional, de la que pido disculpas si ofende.
Sobre el fondo del asunto, puedo afirmar, que si no me lo tomo a cachondeo,(lo de Gurtel), puede ser perjudicial para mi salud. Es por eso de que los comentarios intentan ser "jocosos". Si lo consigo, me alegro. Si fracaso en el intento, intentaré mejorar para la proxima.
¡Hala¡, con Dios con deportividad
De
celta corto
(Enviando 13/10/2009 @ 19:46:13)
Por cierto, y para acabar:
Tanto que se les llena la boca (o el teclado) a algunos, cuando critican a los medios que promueven juicios paralelos basándose en filtraciones o sumarios incompletos...
¿Cómo hay que interpretar que el ABC haya juzgado y condenado a Ricardo Costa, incluso con descalificaciones publicadas en columnas de opinión, si este no está imp**ado en el sumario Gürtel?
¿Es posible que el ABC esté ayudando al PP para salvar alguna cabeza importante, cortando la del turco?
Noooo. Qué va...
Eso sería (santo Dios) indigno, abyecto, y vil.
Tanto que se les llena la boca (o el teclado) a algunos, cuando critican a los medios que promueven juicios paralelos basándose en filtraciones o sumarios incompletos...
¿Cómo hay que interpretar que el ABC haya juzgado y condenado a Ricardo Costa, incluso con descalificaciones publicadas en columnas de opinión, si este no está imp**ado en el sumario Gürtel?
¿Es posible que el ABC esté ayudando al PP para salvar alguna cabeza importante, cortando la del turco?
Noooo. Qué va...
Eso sería (santo Dios) indigno, abyecto, y vil.
De
Némesis
(Enviando 13/10/2009 @ 19:47:10)
Estamos ante la negociación de los presupuestos generales del Estado. Y andamos un poco distraídos con lo del Gurtel.
Al gobierno le faltan 7 votos para evitar su devolución. Y se abre el mercado.
Los vascos piden blindar el concierto económico. A una injusticia se suma otra. En lugar de eliminar privilegios se perpetúan. Habrá quien reclame en justicia el derecho de pernada al ser un derecho histórico.
Los canarios su pellizco al igual que los del BNG. ERC tras el chollo de la gestión del aeropuerto del Prat. IU pidiendo más subida de impuestos aunque la economía no aguante ni a la teta le quede leche.
Al gobierno le faltan 7 votos para evitar su devolución. Y se abre el mercado.
Los vascos piden blindar el concierto económico. A una injusticia se suma otra. En lugar de eliminar privilegios se perpetúan. Habrá quien reclame en justicia el derecho de pernada al ser un derecho histórico.
Los canarios su pellizco al igual que los del BNG. ERC tras el chollo de la gestión del aeropuerto del Prat. IU pidiendo más subida de impuestos aunque la economía no aguante ni a la teta le quede leche.
De
CRITICO
(Enviando 13/10/2009 @ 22:02:24)
Camino de los cinco millones de parados y al parecer, a nadie le preocupa esto. Los sindicatos chupando y sus miles y miles de liberados viviendo del cuento sin pegar un palo al agua.
Las cajas pidiendo miles de millones para sus fusiones, los bancos acojonados ante las previsiones de morosidad que apuntan a muchos miles de millones en el corto plazo, los sindicatos, las patronales y los partidos subvencionados, los parados dependiendo del subsidio y el PER a tope en Andalucía. Todos intentando meter la mano en nuestras carteras, pero medidas para activar la economía y crear empleo, lo que se dicen medidas, nada de nada.
España es diferente, no me cabe la menor duda. ¿Serán galgos o serán podencos?.
Las cajas pidiendo miles de millones para sus fusiones, los bancos acojonados ante las previsiones de morosidad que apuntan a muchos miles de millones en el corto plazo, los sindicatos, las patronales y los partidos subvencionados, los parados dependiendo del subsidio y el PER a tope en Andalucía. Todos intentando meter la mano en nuestras carteras, pero medidas para activar la economía y crear empleo, lo que se dicen medidas, nada de nada.
España es diferente, no me cabe la menor duda. ¿Serán galgos o serán podencos?.
De
CRITICO
(Enviando 13/10/2009 @ 22:03:21)
Némesis, así me gusta a mí la gente. Que vengan de cara. Que no me den tanto rodero, para al final ser lo que realmente son. Es que me habías hecho dudar, con todo aquello de los calentones y exposición de sentimientos “melifluos”. Anda, que no estas disfrutando ni na.
¿Sabes porque defiendo a Rajoy? sencillamente porque le conozco hace mas de 15 años y su “imagen” en su entorno, no ha cambiado en este tiempo. Ni siquiera su peinado. Solo por eso. Y lo mismo estoy equivocado: Es cierto eso de que muchas veces “el ultimo que se entera de los cuernos, es el marido”.
¿Sabes porque defiendo a Rajoy? sencillamente porque le conozco hace mas de 15 años y su “imagen” en su entorno, no ha cambiado en este tiempo. Ni siquiera su peinado. Solo por eso. Y lo mismo estoy equivocado: Es cierto eso de que muchas veces “el ultimo que se entera de los cuernos, es el marido”.
De
pachi
(Enviando 15/10/2009 @ 02:04:31)
De la honestidad de Rajoy no te escondes, antes de que nadie se atreva a dudar de ella, ya tú le pones en el disparadero. Eso si tras toda una exposición de datos y hechos digna de una persona que aporta pruebas basadas en lo que el cree que pudo ser. Pero bueno, vamos a concederte el que yo estoy equivocado y tu en lo cierto.
Se me olvidaba, lo de la “cachaza” es una cuestión a la cual no voy a renunciar. La tiene. Parece mentira que no te hayas dado cuenta de ello. Hay sucesos, gestos y palabra en la vida pública de Rajoy, que están a mi favor. Repasa hemerotecas.
Se me olvidaba, lo de la “cachaza” es una cuestión a la cual no voy a renunciar. La tiene. Parece mentira que no te hayas dado cuenta de ello. Hay sucesos, gestos y palabra en la vida pública de Rajoy, que están a mi favor. Repasa hemerotecas.
De
pachi
(Enviando 15/10/2009 @ 02:05:47)
Lo de sabiduría. Aparte de ser una persona brillante en sus estudios, cosa que no me negaras, y de haber tocado, como ya digo, todos los “palos” de la política, la sabiduría no es un don “innato” que se tiene, como podríamos decir de Zapatero, no, la sabiduría a la que yo me refiero, es experiencia además de conocimiento. Tampoco creo que me negaras, este apartado.
De
pachi
(Enviando 15/10/2009 @ 02:06:45)
¿Qué ha cometido fallos Rajoy? Si. Fíjate, en la historia reciente de este país, todos conocemos porque han sido juzgados y condenados miembros de un grupo político como el PSOE, por cometer hechos delictivos del nivel mayor que se puede permitir en una sociedad democrática, y años después el Presidente Zapatero, nombra, al que nunca se enteraba de que en España y su Gobierno se cometían todo tipo de “tropelías”, “nosequederelacionesconeuropa”. Manda huevos.
No te he visto una sola línea, criticando este hecho, y mira que te leo hace tiempo. Y a este como le dejen en Europa, tomar medidas de ese “calibre”, no nos va a valer ni el “sursuncorda”.
No te he visto una sola línea, criticando este hecho, y mira que te leo hace tiempo. Y a este como le dejen en Europa, tomar medidas de ese “calibre”, no nos va a valer ni el “sursuncorda”.
De
pachi
(Enviando 15/10/2009 @ 02:08:03)
Esto es como las veces que he leído criticar las relaciones de Aznar y sus relaciones “comerciales” post-presidenciales. Ni una sobre Felipe. Y los dos las tienen, son reales. ¿Quieres que te de el nombre de algunos de los amigos post-presidenciales de Felipe?
¿Qué Rajoy no denuncio lo que tú supones que conocía? Te voy a conceder la duda, supongamos que si, que lo conocía. A ver alma cántaro (con cariño), dime uno, solo uno, del partido socialista, que fuera denunciado por sus propios compañeros, no ya por Felipe que quizás tampoco se enteraba de lo que ocurría en su partido. ¿O quizás era el famoso misternoseque? ¿Conoces algún caso?
¿Qué Rajoy no denuncio lo que tú supones que conocía? Te voy a conceder la duda, supongamos que si, que lo conocía. A ver alma cántaro (con cariño), dime uno, solo uno, del partido socialista, que fuera denunciado por sus propios compañeros, no ya por Felipe que quizás tampoco se enteraba de lo que ocurría en su partido. ¿O quizás era el famoso misternoseque? ¿Conoces algún caso?
De
pachi
(Enviando 15/10/2009 @ 02:08:57)
Y ya que te “alarma “ todo lo relacionado con el caso Correa, no te he leído una sola línea, ni una sola, criticando al “espionaje” que han sometido a los que están en la cárcel cuando se entrevistaban con sus abogados. Y encima lo han incorporado al sumario, han borrado otras, y vosotros haciendo la “vista gorda”.
Y como siempre terminas con el ABC, dame un consejo, anda.
Si ABC apoyo la destitución de Costas con el único propósito de que no rodaran más cabezas y por lo tanto es un medio “manipulador” ¿Me podrías recomendar un medio de nivel nacional, para leer, oír o ver, en el cual no me puedan manipular?
Y como siempre terminas con el ABC, dame un consejo, anda.
Si ABC apoyo la destitución de Costas con el único propósito de que no rodaran más cabezas y por lo tanto es un medio “manipulador” ¿Me podrías recomendar un medio de nivel nacional, para leer, oír o ver, en el cual no me puedan manipular?
De
pachi
(Enviando 15/10/2009 @ 02:09:53)
Unos apuntes en serio.
Como bien dice CRITICO, estamos en un momento en el cual el “desastre” económico, laboral y social de este país, alcanza cifras y hechos reales, que asombrarían en cualquier país meridianamente democrático. De todo esto que sucede solo hablamos, no solo aquí, de un hecho que esta “alarmando”, por novedad, a la sociedad española. Y quedan dos-terceras partes más del serial.
Te devuelvo otro, por el posible consejo que te pedí antes, ahorra si puedes. Lo digo, porque vienen “duras”. Pero eso no interesa a muchos medios. Aquí sigue de actualidad aquello de “Pan, amor….y Andalucía”.
Como bien dice CRITICO, estamos en un momento en el cual el “desastre” económico, laboral y social de este país, alcanza cifras y hechos reales, que asombrarían en cualquier país meridianamente democrático. De todo esto que sucede solo hablamos, no solo aquí, de un hecho que esta “alarmando”, por novedad, a la sociedad española. Y quedan dos-terceras partes más del serial.
Te devuelvo otro, por el posible consejo que te pedí antes, ahorra si puedes. Lo digo, porque vienen “duras”. Pero eso no interesa a muchos medios. Aquí sigue de actualidad aquello de “Pan, amor….y Andalucía”.
De
pachi
(Enviando 15/10/2009 @ 02:11:15)
Y en cuanto al “serial” como va a dar para largo y el “director mediático”, que esta muy dolido por un quítame una TDT de nada, no te asombres si cambia el “guión”. Ya sucedió una vez.
Salud.
Salud.
De
pachi
(Enviando 15/10/2009 @ 02:12:48)
Que quería yo decir una cosa. Lo que tienen que luchar algunos para conseguir algo, no incluyo a Gandhi, y lo poco que les cuesta a otros.
Martti Ahtisaari "for his important efforts, on several continents and over more than three decades, to resolve international conflicts", Nobel Price.
Barack Obama"Only very rarely has a person to the same extent as Obama captured the world's attention and given its people hope for a better future", Nobel Price.
Martti Ahtisaari "for his important efforts, on several continents and over more than three decades, to resolve international conflicts", Nobel Price.
Barack Obama"Only very rarely has a person to the same extent as Obama captured the world's attention and given its people hope for a better future", Nobel Price.
De
pachi
(Enviando 15/10/2009 @ 02:50:46)
Estimado pachi:
Si todos los que critican a Rajoy fueran del PSOE, Zapatero ganaría con mayoría absoluta todas las elecciones a las que se presentara el cachazudo gallego.
De la misma manera, si todos los que critican a Zapatero fueran del PP, Rajoy arrasaría en las encuestas.
Te recuerdo que las mayores críticas que se han podido leer o escuchar hacia Rajoy, han provenido por sistema del sector más reaccionario de la derecha española. Sector nada sospechoso de ser zapaterista, ni psoeista, ni izquierdista.
Alomojó (o no) yo critico a Rajoy porque prefiero a Esperanza Aguirre. Bien podrías haber llegado a esa otra conclusión. Aunque en ese sentido te habría ayudado que en mis comentarios apodara a Mariano, “maricomplejines”, ¿verdad?
Si todos los que critican a Rajoy fueran del PSOE, Zapatero ganaría con mayoría absoluta todas las elecciones a las que se presentara el cachazudo gallego.
De la misma manera, si todos los que critican a Zapatero fueran del PP, Rajoy arrasaría en las encuestas.
Te recuerdo que las mayores críticas que se han podido leer o escuchar hacia Rajoy, han provenido por sistema del sector más reaccionario de la derecha española. Sector nada sospechoso de ser zapaterista, ni psoeista, ni izquierdista.
Alomojó (o no) yo critico a Rajoy porque prefiero a Esperanza Aguirre. Bien podrías haber llegado a esa otra conclusión. Aunque en ese sentido te habría ayudado que en mis comentarios apodara a Mariano, “maricomplejines”, ¿verdad?
De
Némesis
(Enviando 15/10/2009 @ 10:18:41)
Me pides un consejo que no puedo darte, porque no conozco un medio de información que no sea al mismo tiempo de manipulación. Ya lo siento. Te tendrás que apañar con tu propia capacidad para discernir.
A cambio, te regalo este:
Intenta entender que cualquier ciudadano español puede criticar a un político (máxime cuando este político gobierna o pretende gobernar con posibilidades de conseguirlo), sin que ello suponga una afiliación partidista concreta del ciudadano criticador. Con ser demócrata, basta y sobra. Algunos pensamos que no es suficiente mirar con lupa sólo el trabajo de los gobernantes, y que merece la pena analizar también a quien pretende gobernarnos. Si Rajoy quiere (y puede) ser el próximo inquilino de la Moncloa, debería empezar a acostumbrarse a que los ciudadanos analicen su trabajo con sentido crítico. Y no sólo cuando logre el poder, sino ahora mismo por el mero hecho de pretenderlo.
A cambio, te regalo este:
Intenta entender que cualquier ciudadano español puede criticar a un político (máxime cuando este político gobierna o pretende gobernar con posibilidades de conseguirlo), sin que ello suponga una afiliación partidista concreta del ciudadano criticador. Con ser demócrata, basta y sobra. Algunos pensamos que no es suficiente mirar con lupa sólo el trabajo de los gobernantes, y que merece la pena analizar también a quien pretende gobernarnos. Si Rajoy quiere (y puede) ser el próximo inquilino de la Moncloa, debería empezar a acostumbrarse a que los ciudadanos analicen su trabajo con sentido crítico. Y no sólo cuando logre el poder, sino ahora mismo por el mero hecho de pretenderlo.
De
Némesis
(Enviando 15/10/2009 @ 10:21:50)
Lo contrario, que sería analizar exclusivamente el papel de quien gobierna, dejando en paz a quien pretende gobernar en el futuro próximo, es (desde mi punto de vista), un gravísimo error propio de democracias adolescentes inmaduras. Y ahí estamos, porque España es de esos países donde los políticos no llegan a lo más alto por méritos propios sino por desméritos del oponente. El voto de castigo en España supera al voto de confianza. Por eso acabamos teniendo siempre unos presidentes nefastos; menos malos que el anterior, pero nefastos.
De
Némesis
(Enviando 15/10/2009 @ 10:23:05)
Pero en fin… Yo entiendo que a ti te convenga que Rajoy gane las próximas elecciones. Y no soy mal pensado, así que creo que si alabas al candidato no es por ser como es, sino porque es tu cliente. Supongo que será bueno para tu negocio que ese cliente pase de ser candidato a ser presidente. No será lo mismo sentar en tu mesa al líder de un partido que al líder de todo un país, ¿verdad? La publicidad que ese cambio daría a tu negocio sería impresionante. Incluso puede que salieras en la tele.
De
Némesis
(Enviando 15/10/2009 @ 10:23:37)
Escribías, San Martín, este blog, -y nosotros comentarios-, antes del bochornoso 13 y martes del PP (día de gloria USA para ZP, en palabras de P.J.).
Parece que en la primera cuestión planteada tu opinión ha sido errónea o parcialmente equivocada. De aquí a 2.012 lo sabremos a ciencia cierta. En la segunda cuestión has acertado plenamente.
Y creo que tu opinión es parcialmente errónea por el cataclismo que ha provocado el puñetazo de Rajoy en el PP. Sin duda un efecto mariposa del que desconocemos sus consecuencias.
Una consecuencia, que ya vemos, es el despliegue de la artillería pesada del “presidente de España mediático” contra Rajoy. Varias editoriales más contra la linea de flotación pueden hundir al de la “cachaza”.
P.D. Pachi: cuando el juez tiene fundadas sospechas de que el abogado está implicado en el delito, puede ordenar escuchas. Del sumario no ha desaparecido nada y por eso sabes lo que sabes.
Parece que en la primera cuestión planteada tu opinión ha sido errónea o parcialmente equivocada. De aquí a 2.012 lo sabremos a ciencia cierta. En la segunda cuestión has acertado plenamente.
Y creo que tu opinión es parcialmente errónea por el cataclismo que ha provocado el puñetazo de Rajoy en el PP. Sin duda un efecto mariposa del que desconocemos sus consecuencias.
Una consecuencia, que ya vemos, es el despliegue de la artillería pesada del “presidente de España mediático” contra Rajoy. Varias editoriales más contra la linea de flotación pueden hundir al de la “cachaza”.
P.D. Pachi: cuando el juez tiene fundadas sospechas de que el abogado está implicado en el delito, puede ordenar escuchas. Del sumario no ha desaparecido nada y por eso sabes lo que sabes.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 15/10/2009 @ 13:15:37)
Amigo San Martín: después de escuchar esta mañana al Sr Rajoy, su defensa numantina del Sr Camps y su particular (¿caprichosa? ¿discriminatoria?) manera de valorar la acitud del Sr Costa y de su jefe político ¿todavía le concede el beneficio de la duda?
De
IP
(Enviando 15/10/2009 @ 15:28:54)
Jorge Verdú, me interesa su comentario y me interesaría una aclaración si es que puede dármela, usted u otro participante.
Usted apunta: "cuando el juez tiene fundadas sospechas de que el abogado está implicado en el delito, puede ordenar escuchas”.
Creo entender que al haberse producido estas escuchas, se deduce que en algún momento el juez ha tenido sospechas de acciones delictivas por parte de los abogados de la defensa. Mi pregunta es doble, qué se consideran “fundadas sospechas” para justificar la violación de un derecho y si en el sumario constan las motivaciones (sospechas) y los delitos en que puedan haber incurrido los abogados (si es que los ha habido).
Usted apunta: "cuando el juez tiene fundadas sospechas de que el abogado está implicado en el delito, puede ordenar escuchas”.
Creo entender que al haberse producido estas escuchas, se deduce que en algún momento el juez ha tenido sospechas de acciones delictivas por parte de los abogados de la defensa. Mi pregunta es doble, qué se consideran “fundadas sospechas” para justificar la violación de un derecho y si en el sumario constan las motivaciones (sospechas) y los delitos en que puedan haber incurrido los abogados (si es que los ha habido).
De
CRITICO
(Enviando 15/10/2009 @ 16:02:58)
He leído en la prensa declaraciones de uno de los abogados que denunciaba que cuando acudieron a declarar, el juez conocía perfectamente la línea de defensa por lo que estaban indefensos. La palabra “fundada” como justificación debería ser, a mi entender suficientemente explicada y debería tener un marco muy definido. Bastante poder tiene desde mi punto de vista un juez como para que se pueda tomar barra libre.
Bien, quizás sean demasiadas cuestiones pero le agradecería algún comentario. Un saludo.
Bien, quizás sean demasiadas cuestiones pero le agradecería algún comentario. Un saludo.
De
CRITICO
(Enviando 15/10/2009 @ 16:04:17)
CRÍTICO,
Vaya por delante que me repugna la violación del secreto profesional entre un letrado y su cliente, por mucho que lo dicte un juez. Pero una cosa son mis preferencias y otra, bien distinta, es la realidad jurídica.
No conozco el sumario y por tanto el comentario que puedo hacerle es meramente subjetivo. Pero si le puedo decir que alguna indagación he hecho, en busca de la verdad.
Así como en medios afines al PP, solo han resaltado que nuestra legislación permite la violación de nuestro secreto profesional con nuestro cliente en caso de terrorismo. Si usted acude al comunicado del CGAE en relación con el tema, podrá leer: … la ley «reserva de forma claramente restrictiva» estas escuchas para los casos de terrorismo o para los supuestos en los que hay indicios de que el defensor está implicado en el delito de su patrocinado o puede ayudar a que se siga cometiendo ese ilícito.
Vaya por delante que me repugna la violación del secreto profesional entre un letrado y su cliente, por mucho que lo dicte un juez. Pero una cosa son mis preferencias y otra, bien distinta, es la realidad jurídica.
No conozco el sumario y por tanto el comentario que puedo hacerle es meramente subjetivo. Pero si le puedo decir que alguna indagación he hecho, en busca de la verdad.
Así como en medios afines al PP, solo han resaltado que nuestra legislación permite la violación de nuestro secreto profesional con nuestro cliente en caso de terrorismo. Si usted acude al comunicado del CGAE en relación con el tema, podrá leer: … la ley «reserva de forma claramente restrictiva» estas escuchas para los casos de terrorismo o para los supuestos en los que hay indicios de que el defensor está implicado en el delito de su patrocinado o puede ayudar a que se siga cometiendo ese ilícito.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 15/10/2009 @ 17:31:40)
Nótese que el CGAE habla de indicios, que es lo que conduce a “fundadas” sospechas. ¿Había indicios en el caso del defensor de Correa?, debería haberlos cuando el defensor de Correa (al que se grabó) José Antonio López Rubal, ha sido imp**ado.
Dicho esto, se plantea una cuestión procesal: las intervenciones telefónicas y grabaciones en los locutorios de la prisión madrileña de Soto del Real fueron autorizadas por el juez Baltasar Garzón el pasado 19 de febrero y prorrogadas por el magistrado del Tribunal Superior de Madrid Antonio Pedreira. Es, por tanto, una cuestión que no solo incumbe a Garzón sino, también, a Pedreira.
La cuestión procesal es si al haber cambiado de letrado Correa, el juez debió dictar nuevo auto para proceder a las escuchas. Este aspecto lo desconozco, pero si hay recurso por parte del actual defensor, lo sabremos.
Dicho esto, se plantea una cuestión procesal: las intervenciones telefónicas y grabaciones en los locutorios de la prisión madrileña de Soto del Real fueron autorizadas por el juez Baltasar Garzón el pasado 19 de febrero y prorrogadas por el magistrado del Tribunal Superior de Madrid Antonio Pedreira. Es, por tanto, una cuestión que no solo incumbe a Garzón sino, también, a Pedreira.
La cuestión procesal es si al haber cambiado de letrado Correa, el juez debió dictar nuevo auto para proceder a las escuchas. Este aspecto lo desconozco, pero si hay recurso por parte del actual defensor, lo sabremos.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 15/10/2009 @ 17:36:01)
Si el caso Gürtel era un invento de Garzón, Bermejo, la fiscalía, otros jueces, El País, la policía, Rubalcaba, del PSOE, ……… y del susum corda. Si
era de unos que se han querido aprovechar del PP corrompiendo a angelicales dirigentes……… Ahora se abre el penúltimo capítulo de las sinrazones:
P.J.: “muchos periódicos “lacayos” querrán convencernos de que lo que pasó en Valencia no pasó, ya lo están haciendo”.
Expósito: “Hay una estrategia de acoso y derribo a Rajoy”, (por las portadas de otros periódicos, por calificar de vodevil lo de los comunicados, por llamar dictador a Rajoy).
SAN MARTÍN: espero, interesado, tu opinión sobre esta nueva vertiente que hoy se nos ha abierto.
era de unos que se han querido aprovechar del PP corrompiendo a angelicales dirigentes……… Ahora se abre el penúltimo capítulo de las sinrazones:
P.J.: “muchos periódicos “lacayos” querrán convencernos de que lo que pasó en Valencia no pasó, ya lo están haciendo”.
Expósito: “Hay una estrategia de acoso y derribo a Rajoy”, (por las portadas de otros periódicos, por calificar de vodevil lo de los comunicados, por llamar dictador a Rajoy).
SAN MARTÍN: espero, interesado, tu opinión sobre esta nueva vertiente que hoy se nos ha abierto.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 15/10/2009 @ 17:59:09)
Gracias Jorge por su comentario. Yo también, por curiosidad había leído las declaraciones y motivaciones del actual abogado defensor del Correa. Por eso mi pregunta, era si en el sumario debían de figurar las motivaciones de esas sospechas y los delitos derivados de las mismas. Las escuchas se mantuvieron a pesar del cambio de letrado y como bien dice al final de su comentario #95#, si se interponen demandas de nulidad o de posibles delitos, se podrá resolver las posibles responsabilidades de magistrados y fiscales. Un saludo.
De
CRITICO
(Enviando 15/10/2009 @ 18:54:03)
Gracias señor Rajoy ya que después de escucharle en rueda de prensa me ha quedado por lo menos una cosa "clarísima" y es que es usted un mentiroso mas. Asegura que Ricardo Costa presento su dimisión voluntaria cuando 24 horas antes habíamos presenciado la bochornosa incoherencia de dimes y diretes con versiones distintas desde Valencia y Madrid con los correspondientes desmentidos. Conclusión clara es de que NINGUNO merece mi voto, pues no son dignos de crédito ya que viven instalados en la mentira y el engaño. Soy votante del PP; pero no volveré a votar a NADIE, ni del PP, ni de ningún Partido..
De
malacitano
(Enviando 17/10/2009 @ 11:22:14)
La estrategia está orquestada desde un sector del propio PP. Se trata de quemar a Rajoy para que no pueda ser candidato en las próximas elecciones y presentar a "otro" (de Madrid) que desbanque a ZP. Asi de simple, y si no ya veremos como el tiempo lo confirma.
De
malacitano
(Enviando 17/10/2009 @ 11:30:16)
Gracias señor Rajoy ya que después de escucharle en rueda de prensa me ha quedado por lo menos una cosa "clarísima" y es que es usted un mentiroso mas. Asegura que Ricardo Costa presento su dimisión voluntaria cuando 24 horas antes habíamos presenciado la bochornosa incoherencia de dimes y diretes con versiones distintas desde Valencia y Madrid con los correspondientes desmentidos. Conclusión clara es de que NINGUNO merece mi voto, pues no son dignos de crédito ya que viven instalados en la mentira y el engaño. Soy votante del PP; pero no volveré a votar a NADIE, ni del PP, ni de ningún Partido..
De
malacitano
(Enviando 17/10/2009 @ 11:32:31)
Gracias señor Rajoy ya que después de escucharle en rueda de prensa me ha quedado por lo menos una cosa "clarísima" y es que es usted un mentiroso mas. Asegura que Ricardo Costa presento su dimisión voluntaria cuando 24 horas antes habíamos presenciado la bochornosa incoherencia de dimes y diretes con versiones distintas desde Valencia y Madrid con los correspondientes desmentidos. Conclusión clara es de que NINGUNO merece mi voto, pues no son dignos de crédito ya que viven instalados en la mentira y el engaño. Soy votante del PP; pero no volveré a votar a NADIE, ni del PP, ni de ningún Partido..
De
malacitano
(Enviando 17/10/2009 @ 11:34:41)
CRITICO hay un interesante artículo de Javier Gómez de Liaño, escrito para El Mundo y que reproduce La Voz Libre, sobre las grabaciones a los letrados. Ponga el nombre del magistrado en excedencia y le saldrá.
Saludos
Saludos
De
ADUADO
(Enviando 17/10/2009 @ 14:01:33)
De
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(Enviando 07/09/2011 @ 05:31:46)
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(Enviando 07/09/2011 @ 19:57:56)
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(Enviando 13/09/2011 @ 12:58:51)
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(Enviando 15/09/2011 @ 22:34:27)
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(Enviando 25/10/2011 @ 16:49:17)
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(Enviando 15/12/2011 @ 16:47:48)
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(Enviando 13/01/2012 @ 13:41:38)
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Anonimo
(Enviando 15/01/2012 @ 05:23:05)
De
Anonimo
(Enviando 16/01/2012 @ 19:09:30)
De
Anonimo
(Enviando 29/05/2012 @ 11:34:25)
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