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Arrimar el hombro
De Eduardo San Martín (el 30/09/2009 a las 19:12:57, en Política)
El presidente del Gobierno, y casi todo su equipo como si se tratase de un coro griego, utilizan un argumento para defenderse de las críticas de la oposición que, en sí mismo, es perfectamente correcto pero cuyo mal uso puede constituir una mala interpretación del sistema de controles y equilibrios (checks and balances) que constituye la esencia misma de la democracia. Hoy mismo, en la sesión de control del Congreso, Rodríguez Zapatero, ha vuelto a echar mano del argumento: “Sólo he escuchado descalificaciones. A ver si, por una vez, realizan propuestas y arriman el hombro”.
Paso por alto el hecho de que las “descalificaciones” las constituían un recordatorio, por parte de Rajoy, de los incumplimientos presupuestarios del año en curso y la sospecha de que vaya ocurrir lo mismo con el proyecto de presupuestos que se presentó el martes, al que calificó de “castástrofe”; un término duro, desde luego, pero que coincide con el tenor de las críticas formuladas desde otras bancadas. Y dejo también aparte el hecho de que el PP, y el resto de partidos, ya han formulado sus propuestas en el pasado y lo volverán hacer en la discusión parlamentaria del proyecto, que es el lugar donde toca.
Me detengo en lo que “arrimar el hombro”, que se ha convertido ya en una muletilla para todo uso. Por arrimar el hombro, el Gobierno debe entender que se apoyen sus proyectos y se respalden sus iniciativas. Yo entiendo sin embargo, y conmigo supongo que algunos más, que también es “arrimar el hombro”, por la salud del estado democrático y su sistema de equilibrios, ejercer la crítica política del ejecutivo y ofrecerse como alternativa. La oposición y la alternativa son esenciales en una democracia liberal y no hay otra forma de plasmarla que ejerciendo la indispensable crítica del Gobierno. Y se podrá reprochar un exceso en las formas o un abuso de la descalificación, pero no que no se esté arrimando el hombro. La oposición lo hace cumpliendo la función que le han asignado los ciudadanos.
Artículo 
Histórico
ImprimirSi hay “castástrofe”.........hay que “arrimar el hombro”, ¡Ozú, si no,.... NO !
De
Ozú
(Enviando 30/09/2009 @ 20:42:18)
Amigo San Martín: como buen periodista seguro que puede iluminarme con la información precisa y completa de las propuestas que, según aseguras, formuló en su día el PP. Agradecería indicases dónde puedo encontrar esa información. Espero encontrar algo más que declaraciones generales y propuestas concretas sobre cómo reducir los gastos y el modelo que siempre anuncian, pero que nunca entendí, sobre las relaciones laborales. Gracias amigo.
De
IP
(Enviando 30/09/2009 @ 21:16:37)
Cuando las palabras no dicen nada hay que recurrir al lenguaje de los hechos.
Ayudar es cooperar y para ello se precisa un fin común y unos medios para conseguirlo. Un fin común requiere cuanto menos un acuerdo y yo me pregunto, ¿Cuándo el Presidente pide al PP que ayude se refiere a esto?.
Como hoy en día la política no puede estar al servicio de las palabras, tenemos que recurrir a los hechos para saber qué es lo que nos quiere decir el Presidente con ayuda. Y los hechos nos dicen que lo único que pide el gobierno a la oposición es apoyo que aunque suena parecido son conceptos de matices diferentes.
Ayudar es cooperar y para ello se precisa un fin común y unos medios para conseguirlo. Un fin común requiere cuanto menos un acuerdo y yo me pregunto, ¿Cuándo el Presidente pide al PP que ayude se refiere a esto?.
Como hoy en día la política no puede estar al servicio de las palabras, tenemos que recurrir a los hechos para saber qué es lo que nos quiere decir el Presidente con ayuda. Y los hechos nos dicen que lo único que pide el gobierno a la oposición es apoyo que aunque suena parecido son conceptos de matices diferentes.
De
CRITICO
(Enviando 01/10/2009 @ 11:21:17)
Una cosa es ayuda para encontrar una salida a una crisis grave y otra es apoyo a “su” solución para resolver dicha crisis. La oposición estaría obligado a lo primero como lo está a negar su apoyo caso que la propuesta de salida del gobierno no les parezca la apropiada y la que a su entender necesita el país.
Yo personalmente pienso que una situación como la actual, con una grave crisis económica y una no menos grave crisis de algunas instituciones necesitaría de un gobierno de concentración capaz de reconducir el rumbo y poner a este país en un camino de recuperación económica y de reforzamiento institucional.
Lo contrario es repetir, como en “el día de la marmota” un “déjà vu” estéril y desmoralizante.
Yo personalmente pienso que una situación como la actual, con una grave crisis económica y una no menos grave crisis de algunas instituciones necesitaría de un gobierno de concentración capaz de reconducir el rumbo y poner a este país en un camino de recuperación económica y de reforzamiento institucional.
Lo contrario es repetir, como en “el día de la marmota” un “déjà vu” estéril y desmoralizante.
De
CRITICO
(Enviando 01/10/2009 @ 11:22:07)
Cuando se oyen descalificaciones y criticas, y no se las responde, o es sordo el aludido, o tiene la razón el que las dirige. Nada hay mas fácil, de contestar una pregunta con otra, o manipular una situación, con frases evasivas, o hacerse la victima, en resumen, si se pudiera gobernar bien con el arte de la oratoria, y la manipulación, por no decir la mentira, tendríamos el mejor gobierno de la historia.
De
Viriato
(Enviando 01/10/2009 @ 14:21:38)
Lo único que falta decir, como los empleados de los casinos hagan sus apuestas señores, perdón sus PROPUESTAS, ya le dijeron que lo de los 400 euros era un error, solo por poner un ejemplo, y lo de arrimar el hombro, ya lo arrima el y bastante a sus socios de ER y su combo, y no solo en dinero, pues lo del estatuto, a la larga o a la corta, nos va a costar muy caro. Y lo del impuesto a los ricos, debe ser en glóbulos rojos, los paganinis, la clase media, como siempre.
De
Viriato
(Enviando 01/10/2009 @ 14:23:17)
Buenos días. Parece que estamos de acuerdo en que las características del desarrollo económico en España basado en el ladrillo es un potente lastre para poder sumarse a una rápida recuperación como sucederá en otros paises.
El sistema de potenciar el ladrillo, nacido con Gonzalez, potenciado con Aznar y continuado con Zapatero nos indica que los culpables del problema son TODOS.
Una situación como la actual, requiere el esfuerzo de todos para salir de la misma. Requiere arrimar el hombro.
¿Que entiendo por arrimar el hombro ?:
-Arrimar el hombro es hacer lo mismo que se ha hecho que el Pais Vasco: colaborar para cambiar la situación.
-Arrimar el hombro es decirle a los españoles que vamos a salir adelante
-Arrimar el hombro es no magnificar las malas noticias y callarse las buenas
-Arrimar el hombro es desterrar el verbo "apoquinar", referido a la subida de impuestos y hablar más de solidaridad con la gente, que sin comerlo ni beberlo han perdido s
El sistema de potenciar el ladrillo, nacido con Gonzalez, potenciado con Aznar y continuado con Zapatero nos indica que los culpables del problema son TODOS.
Una situación como la actual, requiere el esfuerzo de todos para salir de la misma. Requiere arrimar el hombro.
¿Que entiendo por arrimar el hombro ?:
-Arrimar el hombro es hacer lo mismo que se ha hecho que el Pais Vasco: colaborar para cambiar la situación.
-Arrimar el hombro es decirle a los españoles que vamos a salir adelante
-Arrimar el hombro es no magnificar las malas noticias y callarse las buenas
-Arrimar el hombro es desterrar el verbo "apoquinar", referido a la subida de impuestos y hablar más de solidaridad con la gente, que sin comerlo ni beberlo han perdido s
De
celta corto
(Enviando 01/10/2009 @ 15:33:10)
sigue- su trabajo
-Arrimar el hombro es cobrar los intereses justos por una hipoteca y no subir más de 3 puntos por encima del Euribor.
-Arrimar el hombro es adoptar medidas, en las C. A. donde se gobierne, poniendo ahí en práctica lo que se insinúa a nivel nacional.
-Arrimar el hombro es no descalificar a los responsables económicos mientras ejercen su cargo, y ponerlos por las nuves y llorar su pérdida cuando lo dejan
Arrimar el hombro es no poner como ejemplo de medidas económicas a adoptar a Alemania, ignorando el sistema productivo de unos y otros
-Arrimar el hombro es decirle a los 16 millones de españoles que tienen trabajo y que lo van a seguir teniendo, que la hipoteca le ha bajado, que los precios han bajado y que, por lo tanto pueden mantener su nivel de consumo.
Se pueden hacer más cosas, tanto el gobierno, la oposición y los colectivos sociales . Si es así, que se hagan.
Quizas todo esto sea puro voluntarismo. Bueno, cada uno es co
-Arrimar el hombro es cobrar los intereses justos por una hipoteca y no subir más de 3 puntos por encima del Euribor.
-Arrimar el hombro es adoptar medidas, en las C. A. donde se gobierne, poniendo ahí en práctica lo que se insinúa a nivel nacional.
-Arrimar el hombro es no descalificar a los responsables económicos mientras ejercen su cargo, y ponerlos por las nuves y llorar su pérdida cuando lo dejan
Arrimar el hombro es no poner como ejemplo de medidas económicas a adoptar a Alemania, ignorando el sistema productivo de unos y otros
-Arrimar el hombro es decirle a los 16 millones de españoles que tienen trabajo y que lo van a seguir teniendo, que la hipoteca le ha bajado, que los precios han bajado y que, por lo tanto pueden mantener su nivel de consumo.
Se pueden hacer más cosas, tanto el gobierno, la oposición y los colectivos sociales . Si es así, que se hagan.
Quizas todo esto sea puro voluntarismo. Bueno, cada uno es co
De
celta corto
(Enviando 01/10/2009 @ 15:56:33)
sigue- su trabajo
-Arrimar el hombro es cobrar los intereses justos por una hipoteca y no subir más de 3 puntos por encima del Euribor.
-Arrimar el hombro es adoptar medidas, en las C. A. donde se gobierne, poniendo ahí en práctica lo que se insinúa a nivel nacional.
-Arrimar el hombro es no descalificar a los responsables económicos mientras ejercen su cargo, y ponerlos por las nuves y llorar su pérdida cuando lo dejan
Arrimar el hombro es no poner como ejemplo de medidas económicas a adoptar a Alemania, ignorando el sistema productivo de unos y otros
-Arrimar el hombro es decirle a los 16 millones de españoles que tienen trabajo y que lo van a seguir teniendo, que la hipoteca le ha bajado, que los precios han bajado y que, por lo tanto pueden mantener su nivel de consumo.
Se pueden hacer más cosas, tanto el gobierno, la oposición y los colectivos sociales . Si es así, que se hagan.
Quizas todo esto sea puro voluntarismo. Bueno, cada uno es co
-Arrimar el hombro es cobrar los intereses justos por una hipoteca y no subir más de 3 puntos por encima del Euribor.
-Arrimar el hombro es adoptar medidas, en las C. A. donde se gobierne, poniendo ahí en práctica lo que se insinúa a nivel nacional.
-Arrimar el hombro es no descalificar a los responsables económicos mientras ejercen su cargo, y ponerlos por las nuves y llorar su pérdida cuando lo dejan
Arrimar el hombro es no poner como ejemplo de medidas económicas a adoptar a Alemania, ignorando el sistema productivo de unos y otros
-Arrimar el hombro es decirle a los 16 millones de españoles que tienen trabajo y que lo van a seguir teniendo, que la hipoteca le ha bajado, que los precios han bajado y que, por lo tanto pueden mantener su nivel de consumo.
Se pueden hacer más cosas, tanto el gobierno, la oposición y los colectivos sociales . Si es así, que se hagan.
Quizas todo esto sea puro voluntarismo. Bueno, cada uno es co
De
celta corto
(Enviando 01/10/2009 @ 15:56:52)
Arrimemos el hombro para:
Mas ministerios innecesarios.
Mas vice-presidencias.
Mas asesores, o que no sirven, no asesoran o no se les oye.
Mas para tantos viajes de vacaciones por el caribe, entre otros.
Mas para tantos saraos, e invitados, innecesarios para la nación.
Mas de ayudas a otros países, que gastan en armamento y burocracia más que en educación y sanidad.
Mas Embajadas en países, que hay que ser geógrafo, para saber que existen.
Mas gastos autonómicos no racionales, inútiles, y demagógicos.
Mas burocracia, y gastos superfluos para la nación y el estado.
Mas ministerios innecesarios.
Mas vice-presidencias.
Mas asesores, o que no sirven, no asesoran o no se les oye.
Mas para tantos viajes de vacaciones por el caribe, entre otros.
Mas para tantos saraos, e invitados, innecesarios para la nación.
Mas de ayudas a otros países, que gastan en armamento y burocracia más que en educación y sanidad.
Mas Embajadas en países, que hay que ser geógrafo, para saber que existen.
Mas gastos autonómicos no racionales, inútiles, y demagógicos.
Mas burocracia, y gastos superfluos para la nación y el estado.
De
Viriato
(Enviando 01/10/2009 @ 16:52:42)
No Viriato, para nada de lo que apuntas.Lo que dices,ironicamente, también es arrimar el hombro, pero no invalida lo que yo digo
Dime algo positivo, si se te ocurre.
Dime algo positivo, si se te ocurre.
De
celta corto
(Enviando 01/10/2009 @ 17:07:16)
¿Positivo?.
Que cambien al chofer que está borracho.
Que cambien al chofer que está borracho.
De
José
(Enviando 01/10/2009 @ 17:22:11)
Celta Corto.-
El pedir ayuda a la oposición (arrimar el hombro), es el cinismo mas grande que se le puede oír a un político, que trato y casi lo consigue de destruir al PP (con fines no muy santos). Acaso repartió las mieses, en la abundancia, no, ese era su logro, pues el es simpático y con talante. La crisis no es de el, pero el es culpable, de negarla e ignorarla, y si de verdad, el quisiera arrimar el hombro, pondría su cargo a la orden y convocaría a elecciones. Y sabríamos a que atenernos.
El pedir ayuda a la oposición (arrimar el hombro), es el cinismo mas grande que se le puede oír a un político, que trato y casi lo consigue de destruir al PP (con fines no muy santos). Acaso repartió las mieses, en la abundancia, no, ese era su logro, pues el es simpático y con talante. La crisis no es de el, pero el es culpable, de negarla e ignorarla, y si de verdad, el quisiera arrimar el hombro, pondría su cargo a la orden y convocaría a elecciones. Y sabríamos a que atenernos.
De
Viriato
(Enviando 01/10/2009 @ 18:28:12)
Aclaratoria, a mi el PP ni pun ni pan, pero estoy contra la demagogia, y la destrucción del estado, para complacer apetitos políticos separatistas o regionalistas. No logro destruir al PP, pero puede que lo logre con el PSOE.
De
Viriato
(Enviando 01/10/2009 @ 18:29:17)
Aunque la oposición aplaudiera a rabiar todas y cada una de las propuestas del gobierno, el gobierno seguiría acusándolo de no “arrimar el hombro”.
Aunque el gobierno hiciera suyas todas y cada una de las propuestas de la oposición, la oposición seguiría tachándolo de “catástrofe”.
Y si se diera el caso (que se da) en el que ambos se pudieran de acuerdo en algo, ambos seguirían vendiendo su moto a los ciudadanos. Es el teatro de la política.
Aunque el gobierno hiciera suyas todas y cada una de las propuestas de la oposición, la oposición seguiría tachándolo de “catástrofe”.
Y si se diera el caso (que se da) en el que ambos se pudieran de acuerdo en algo, ambos seguirían vendiendo su moto a los ciudadanos. Es el teatro de la política.
De
Némesis
(Enviando 01/10/2009 @ 22:43:56)
"pusieran"
De
Némesis
(Enviando 01/10/2009 @ 22:44:47)
La recuperación de la crisis se puede eternizar, mientras no se plantee una alternativa al motor económico del negocio inmobiliario. Y yo aún no he oído a un sólo político proponer algo serio al respecto. Todos se limitan a soltar ambigüedades.
"Hay que crear más empleo".
"Hay que arrimar el hombro”.
“Hay que apretarse el cinturón”.
“Hay que gastar menos".
"Hay que gastar más".
"Hay que ayudar a las familias".
"Hay que ayudar a los parados".
"Hay que ayudar a las PYMES".
"Hay que..."
¿Eso son las ideas de unos y las propuestas de otros?
Pues menuda mierda.
Que hay que hacer todo eso ya lo sabemos. La cuestión es cómo.
“Subiendo impuestos”
“Qué va, hombre, bajando impuestos”
Repito: menuda mierda.
Luego cobran lo que cobran.
"Hay que crear más empleo".
"Hay que arrimar el hombro”.
“Hay que apretarse el cinturón”.
“Hay que gastar menos".
"Hay que gastar más".
"Hay que ayudar a las familias".
"Hay que ayudar a los parados".
"Hay que ayudar a las PYMES".
"Hay que..."
¿Eso son las ideas de unos y las propuestas de otros?
Pues menuda mierda.
Que hay que hacer todo eso ya lo sabemos. La cuestión es cómo.
“Subiendo impuestos”
“Qué va, hombre, bajando impuestos”
Repito: menuda mierda.
Luego cobran lo que cobran.
De
Némesis
(Enviando 02/10/2009 @ 02:06:31)
Parece que todos ellos esperan que las cosas vuelvan de un modo u otro, al lugar que estaban antes de explotar la burbuja inmobiliaria. La referencia del crecimiento de aquellos años no deja de estar presente, y es como esa novia de la que sólo recuerdas cosas buenas aunque te dejó hecho unos zorros.
España construía entonces más viviendas que Alemania y Francia juntas.
“Milagroso”.
“De Champions”.
Ahora crea tanto paro como Alemania y Francia juntas.
“Catastrófico”.
“Tú más”.
Con un poco de suerte no volveremos a ver esos años, y me alegraré infinitamente. Espero que salgamos poco a poco, y que el susto nos dure tiempo, porque tenemos que aprender (otros ya lo han hecho), que el crecimiento desaforado es nefasto para la estabilidad de una sociedad.
España construía entonces más viviendas que Alemania y Francia juntas.
“Milagroso”.
“De Champions”.
Ahora crea tanto paro como Alemania y Francia juntas.
“Catastrófico”.
“Tú más”.
Con un poco de suerte no volveremos a ver esos años, y me alegraré infinitamente. Espero que salgamos poco a poco, y que el susto nos dure tiempo, porque tenemos que aprender (otros ya lo han hecho), que el crecimiento desaforado es nefasto para la estabilidad de una sociedad.
De
Némesis
(Enviando 02/10/2009 @ 02:18:05)
Escucho a los políticos, y ninguno de ellos se atreve a pedir moderación. Llevamos dos años convalecientes con un empacho de órdago, y los médicos que discuten a los pies de la cama no son capaces ni de sugerirnos que en el futuro, y para evitar nuevos empachos, tal vez sea mejor que comamos más sano. Menos cantidad, y de mejor calidad.
Nos curaremos solos (el organismo también sabe curarse sólo), y nos levantaremos de la cama poco a poco mientras los médicos siguen discutiendo sobre lo que hay que hacer. Y como los médicos no nos han dado recetas, ni consejos, ni nada de nada; pues una de dos, o recordamos las penurias provocadas por los excesos, o pasado mañana (así de listos somos) volveremos a ponernos las botas a la primera ocasión. Y vuelta a empezar.
Hasta que nos de un infarto, claro.
Salud. Hay que cuidar la salud.
Ejercicio físico e intelectual, y por encima de todo comer sano.
Nos curaremos solos (el organismo también sabe curarse sólo), y nos levantaremos de la cama poco a poco mientras los médicos siguen discutiendo sobre lo que hay que hacer. Y como los médicos no nos han dado recetas, ni consejos, ni nada de nada; pues una de dos, o recordamos las penurias provocadas por los excesos, o pasado mañana (así de listos somos) volveremos a ponernos las botas a la primera ocasión. Y vuelta a empezar.
Hasta que nos de un infarto, claro.
Salud. Hay que cuidar la salud.
Ejercicio físico e intelectual, y por encima de todo comer sano.
De
Némesis
(Enviando 02/10/2009 @ 02:18:54)
GRAN FAVOR LE HA HECHO,EL SEÑOR ESE CON
NOMBRE DE PELOTARI DEL BBVA;AL PESOE EN ESTAS FECHAS CON HABERSE RECETADO UNA PASTA GANSA.EN RECIPROCIDAD QUE LE HAGAN DISFRUTAR UNA 2"PAJIN"ADOSADA.
NOMBRE DE PELOTARI DEL BBVA;AL PESOE EN ESTAS FECHAS CON HABERSE RECETADO UNA PASTA GANSA.EN RECIPROCIDAD QUE LE HAGAN DISFRUTAR UNA 2"PAJIN"ADOSADA.
De
CARPETANO
(Enviando 02/10/2009 @ 02:26:26)
Hola. El ciclo de estos dos políticos ya se ha terminado desde hace mucho tiempo, sólo falta cuadrar el final. Y ojalá sean conscientes Zapatero y Rajoy de que no dan más de sí y por una vez piensen en los españoles.
De
EGR
(Enviando 02/10/2009 @ 02:55:13)
Cuando se dice eso de “arrimar el hombro” se supone que es por una necesidad que se tiene. Y el hombro se puede arrimar dependiendo con quien, para que y como.
Si lo consideramos en el plano de necesidad que tiene el Gobierno actualmente, es imprescindible que ese Gobierno haya sido responsable en otros temas y haya demostrado que se puede confiar en su gestión. Ahora bien, aparte de la falta de seriedad que presenta el Presidente con sus cambios de un día para otro, la verdad es que es casi suicida confiar en una persona de su talante. Y por ende no se puede confiar en un Gobierno que esta “personalizado” en el Presidente, siendo muchos ministros, simples “títeres” de su forma de gobernar.
Si lo consideramos en el plano de necesidad que tiene el Gobierno actualmente, es imprescindible que ese Gobierno haya sido responsable en otros temas y haya demostrado que se puede confiar en su gestión. Ahora bien, aparte de la falta de seriedad que presenta el Presidente con sus cambios de un día para otro, la verdad es que es casi suicida confiar en una persona de su talante. Y por ende no se puede confiar en un Gobierno que esta “personalizado” en el Presidente, siendo muchos ministros, simples “títeres” de su forma de gobernar.
De
pachi
(Enviando 02/10/2009 @ 03:58:55)
Cuando se dice eso de “arrimar el hombro” se supone que es por una necesidad que se tiene. Y el hombro se puede arrimar dependiendo con quien, para que y como.
Si lo consideramos en el plano de necesidad que tiene el Gobierno actualmente, es imprescindible que ese Gobierno haya sido responsable en otros temas y haya demostrado que se puede confiar en su gestión. Ahora bien, aparte de la falta de seriedad que presenta el Presidente con sus cambios de un día para otro, la verdad es que es casi suicida confiar en una persona de su talante. Y por ende no se puede confiar en un Gobierno que esta “personalizado” en el Presidente, siendo muchos ministros, simples “títeres” de su forma de gobernar.
Si lo consideramos en el plano de necesidad que tiene el Gobierno actualmente, es imprescindible que ese Gobierno haya sido responsable en otros temas y haya demostrado que se puede confiar en su gestión. Ahora bien, aparte de la falta de seriedad que presenta el Presidente con sus cambios de un día para otro, la verdad es que es casi suicida confiar en una persona de su talante. Y por ende no se puede confiar en un Gobierno que esta “personalizado” en el Presidente, siendo muchos ministros, simples “títeres” de su forma de gobernar.
De
pachi
(Enviando 02/10/2009 @ 04:04:19)
Este Presidente tiene un historial de lo más nefasto, para que el PP se pusiera a confiar con absoluta fe en esa posible alianza.
¿De verdad alguien de los que aquí escribe y demuestran un posicionamiento a favor del Gobierno, serian capaces de depositar sus ahorros a un banco en el cual ejerciera como director un personaje como nuestro Presidente? Sinceramente creo que se desencadenarían problemas familiares, en aquellas familias que lo hicieran.
¿De verdad alguien de los que aquí escribe y demuestran un posicionamiento a favor del Gobierno, serian capaces de depositar sus ahorros a un banco en el cual ejerciera como director un personaje como nuestro Presidente? Sinceramente creo que se desencadenarían problemas familiares, en aquellas familias que lo hicieran.
De
pachi
(Enviando 02/10/2009 @ 04:05:27)
Mas.
Se supone que es para salir de esta crisis y claro aquí y además de los grupos políticos, participa también el ciudadano. Que es, lo que verdaderamente le importa al Gobierno. Quien va a “pagar” el despilfarro. Y nos “ha echado una mirada”, que significa que ha encontrado su luz.
Vamos a pagar mas impuestos, con lo cual los ciudadanos ya estamos “arrimando el hombro”. Y hemos llegado a este punto después de “marear la perdiz” como si se tratara de “haber como lo hacemos para que no se note”. Han sido una serie de “manejos” de una cosa, de otra, y de las contrarias de ambas, que son dignas de Harry Houdini.
Se supone que es para salir de esta crisis y claro aquí y además de los grupos políticos, participa también el ciudadano. Que es, lo que verdaderamente le importa al Gobierno. Quien va a “pagar” el despilfarro. Y nos “ha echado una mirada”, que significa que ha encontrado su luz.
Vamos a pagar mas impuestos, con lo cual los ciudadanos ya estamos “arrimando el hombro”. Y hemos llegado a este punto después de “marear la perdiz” como si se tratara de “haber como lo hacemos para que no se note”. Han sido una serie de “manejos” de una cosa, de otra, y de las contrarias de ambas, que son dignas de Harry Houdini.
De
pachi
(Enviando 02/10/2009 @ 04:06:22)
Yo soy partidario de pagar impuestos, pero con un plan de futuro. Yo gasto en mejorar mi empresa cada año más del 30 por ciento de los beneficios, y en ocasiones casi todos ellos. Y me los gasto a gusto. Y los impuestos municipales que pago en Mogan no me duelen, porque mi municipio en los últimos años, a pesar de tener deficiencias, se nota una buena gestión. Y no estoy de acuerdo con todo, pero si en general
De
pachi
(Enviando 02/10/2009 @ 04:08:02)
¿Qué quiero decir con esto?, sencillo. Que si la gestión de Zapatero al frente del Gobierno, hubiera sido responsable, creíble y fiable, eso de “arrimar el hombro” se haría con ganas. Ahora lo vamos a hacer, por imposición, sin confianza, con todas las dudas del mundo y sinceramente, sin la esperanza de que esto se soluciona en los próximos años.
Da miedo pensar en como se crean tres millones de puestos de trabajo, y en base a que industria. Lo del PlanE, ha sido una “golfada” en toda regla. Propia de la decisión de un Presidente sin el menor conocimiento empresarial.
Da miedo pensar en como se crean tres millones de puestos de trabajo, y en base a que industria. Lo del PlanE, ha sido una “golfada” en toda regla. Propia de la decisión de un Presidente sin el menor conocimiento empresarial.
De
pachi
(Enviando 02/10/2009 @ 04:09:17)
Da vergüenza ver como se ha sacado a la calle una “jauría” de inspectores con el único fin de recaudar. En estas últimas dos semanas, es más fácil encontrarte en tu negocio esperándote, a un inspector de sanidad, de turismo o trabajo, que al repartidor de la coca-cola. Y su actuación solo es comparable a esas series policiales, en las cuales se entra en una casa y “revuelven” todo, hasta que encuentran un posible delito.
Si en cierto momento se dijo en este país y se acuño aquella frase de que “España no se merece un Presidente que nos mienta”, hoy podríamos decir que los empresarios españoles no nos merecemos este Presidente.
Si en cierto momento se dijo en este país y se acuño aquella frase de que “España no se merece un Presidente que nos mienta”, hoy podríamos decir que los empresarios españoles no nos merecemos este Presidente.
De
pachi
(Enviando 02/10/2009 @ 04:10:25)
Nos ha tratado desde un partidismo lleno de un desprecio, de lo mas bajo. Le han faltado las mínimas reglas de ética, con que un Presidente se dirige a un ciudadano. Un hipócrita, que ha insinuado la amenaza de “marchar” el Gobierno junto a los sindicatos, en una manifestación contra los empresarios. Ya podrá. Porque supongo que será contra ese “poderosos” empresario, pequeño o mediano, o quizás autónomo, que es el que mantiene el 85 por ciento de la empresa española. Si, será esto. No le creo con los suficientes “redaños” para atreverse con el gran capital. En llegando a ese punto, “se dobla y cabecea”. Va a tener razón un amigo mío, cuando me decía, que tenía toda la pinta de ser “un perla”.
No sigo.
No sigo.
De
pachi
(Enviando 02/10/2009 @ 04:11:25)
Periodista: para "ofrecerse como alternativa" la "leal" oposición tiene que presentar alternativas a las propuestas del gobierno y no banalidades y genralidades. La verdad es que las alternativas de Rajoy brillan por su ausencia, a no ser "la niña" y "l primo físico de Sevilla". ¿Será que no las tiene el pontevedrés?
De
Aníbal Barca
(Enviando 02/10/2009 @ 11:15:12)
Bravo Némesis, así se opina, felicitaciones
Lo mejor del día Pachi.- todos arrimamos el hombro, ya que seremos los que pagaremos los platos rotos, o la subida de los impuestos que para el caso es lo mismo
Lo mejor del día Pachi.- todos arrimamos el hombro, ya que seremos los que pagaremos los platos rotos, o la subida de los impuestos que para el caso es lo mismo
De
Viriato
(Enviando 02/10/2009 @ 16:20:03)
Los que podrían arrimar el hombro de una puñetera vez, son todos esos que mantienen la gigantesca economía sumergida de este país.
Si todos declararan exactamente lo que ganan, y cumplieran con sus obligaciones fiscales, no sólo no hubiera sido necesario subir impuestos para cubrir gastos, sino que con toda seguridad podrían haberse bajado.
¿Cuánto quieren recaudar de más con la nueva subida de impuestos?
¿10.000 millones?
¿15.000 millones?
Pues ale, a espabilar, que el fraude fiscal en España ya supera los 250.000 millones.
Si todos declararan exactamente lo que ganan, y cumplieran con sus obligaciones fiscales, no sólo no hubiera sido necesario subir impuestos para cubrir gastos, sino que con toda seguridad podrían haberse bajado.
¿Cuánto quieren recaudar de más con la nueva subida de impuestos?
¿10.000 millones?
¿15.000 millones?
Pues ale, a espabilar, que el fraude fiscal en España ya supera los 250.000 millones.
De
Némesis
(Enviando 02/10/2009 @ 21:36:07)
Buenos dias. Tienes razón Nemesis # 33. Eso se me había pasado. La última pero no la menor (the last, but not the list)como nos ilustraría San Martín
De
celta corto
(Enviando 03/10/2009 @ 10:21:44)
No es ni el exceso de las formas ni las descalificaciones. Lo que el PP está haciendo es una política destructiva. Prácticamente no ha planteado alternativas ni proyectos para salir de esta crisis. Claro que su trabajo en la oposición es absolutamente necesario en una democracia como la española. Lo que no tengo tan claro es que su labor sea exclusivamente lanzar un mensaje destructivo de la política del Gobierno sin plantear alternativas
De
Jesús Martínez
(Enviando 04/10/2009 @ 16:48:11)
Antes de que suscite un nuevo tema para debate, quiero dejar constancia de su no respuesta a la solicitud que hice en el #2. No se preocupe amigo San Martín. Es imposible encontrar las propuestas concretas de la oposición sobre medidas a adoptar. Hasta ahora, sólo hubo descalificaciones pero nada de soluciones. Confío en que en el debate presupuestario las conozcamos. Aunque me temo que harán lo imposible para no descubrirlas: les costarían votos.
De
IP
(Enviando 04/10/2009 @ 18:03:36)
Para IP:
Mira, pon en google “propuestas del PP contra la crisis” y te sale un PDF en diariocritico que te puede dar respuesta, si es que de verdad te interesa. Como ves es fácil.
Puedes hacer una pequeña comparación con lo propuesto por el PSOE y hasta es posible que encuentres alguna diferencia. Y hasta puedes opinar si estas medidas propuestas por el PP hubieran sido mejores que las realizadas por el PSOE.
Para más concreción se precisa el BOE.
Mira, pon en google “propuestas del PP contra la crisis” y te sale un PDF en diariocritico que te puede dar respuesta, si es que de verdad te interesa. Como ves es fácil.
Puedes hacer una pequeña comparación con lo propuesto por el PSOE y hasta es posible que encuentres alguna diferencia. Y hasta puedes opinar si estas medidas propuestas por el PP hubieran sido mejores que las realizadas por el PSOE.
Para más concreción se precisa el BOE.
De
José
(Enviando 05/10/2009 @ 09:56:34)
De generalidades y ampulosas declaraciones estamos ya saturados. Lo que dice, amigo José, ese PDF, escrito en julio de 2008, es indiscutible por falta de concreción.
De
IP
(Enviando 05/10/2009 @ 10:14:06)
IP, ¿puedes definir concreción?
En el documento de cinco hojas se desarrollan toda una serie de medidas muy concretas y cuantificadas, entre ellas detalla tanto la reforma fiscal como la laboral de la que tantos censuran su falta de concreción. Y no menciona para nada el despido libre. También dice que la crisis no la tienen que pagar los trabajadores sino que tienen que ser las administraciones las que “se aprieten el cinturón” y propone para ello una serie de medidas muy concretas.
Te recuerdo que el BOE está en manos del gobierno y no de la oposición.
En el documento de cinco hojas se desarrollan toda una serie de medidas muy concretas y cuantificadas, entre ellas detalla tanto la reforma fiscal como la laboral de la que tantos censuran su falta de concreción. Y no menciona para nada el despido libre. También dice que la crisis no la tienen que pagar los trabajadores sino que tienen que ser las administraciones las que “se aprieten el cinturón” y propone para ello una serie de medidas muy concretas.
Te recuerdo que el BOE está en manos del gobierno y no de la oposición.
De
José
(Enviando 05/10/2009 @ 12:34:25)
Saludos.
Nada nuevo bajo el sol.
Desde que tengo memoria de debates parlamentarios en la democracia, siempre he escuchado la misma cantinela. El gobierno diciendo a la oposición que no tienen propuestas, que no arrima el hombro, y la oposición diciendo lo catastrófica o muy catastrófica que es la política del gobierno.
Se trata, por tanto, de un rito folklórico de sus señorías, en mi opinión, sin más trascendencia parlamentaria.
Si que tienen las coletillas de marras trascendencia ante la opinión pública a efectos del electorado.
El PSOE acentúa y repite machaconamente que, en situación de crisis, el PP, no colabora, que su discurso es catastrofista y que cuanto peor vaya España, mejor para el PP. Y estas ideas fuerza, calan en el electorado socialista.
Por su parte el PP transmite que todo lo que hace el gobierno está mal y es catastrófico para España. Y esto gusta al electorado conservador.
Nada nuevo bajo el sol.
Desde que tengo memoria de debates parlamentarios en la democracia, siempre he escuchado la misma cantinela. El gobierno diciendo a la oposición que no tienen propuestas, que no arrima el hombro, y la oposición diciendo lo catastrófica o muy catastrófica que es la política del gobierno.
Se trata, por tanto, de un rito folklórico de sus señorías, en mi opinión, sin más trascendencia parlamentaria.
Si que tienen las coletillas de marras trascendencia ante la opinión pública a efectos del electorado.
El PSOE acentúa y repite machaconamente que, en situación de crisis, el PP, no colabora, que su discurso es catastrofista y que cuanto peor vaya España, mejor para el PP. Y estas ideas fuerza, calan en el electorado socialista.
Por su parte el PP transmite que todo lo que hace el gobierno está mal y es catastrófico para España. Y esto gusta al electorado conservador.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 05/10/2009 @ 12:44:17)
Lo que perjudicaría seriamente la democracia, en cuanto a los controles y equilibrios, es que NO hubiera sesiones de control al gobierno, o estas se dilataran mucho en el tiempo. O que la oposición no recibiera la documentación que solicita.
Y estas dos cosas han sucedido en épocas anteriores en el Parlamento Nacional y sigue ocurriendo actualmente en algún Parlamento Autonómico que conozco bien. Incluso hay sentencias del Constitucional que impelen al ejecutivo autonómico a entregar la documentación solicitada por la oposición.
San Martín, esto si que perjudica gravemente la “salud del estado democrático y su sistema de equilibrios”, sencillamente porque a la oposición se le impide desarrollar su papel constitucional.
Y estas dos cosas han sucedido en épocas anteriores en el Parlamento Nacional y sigue ocurriendo actualmente en algún Parlamento Autonómico que conozco bien. Incluso hay sentencias del Constitucional que impelen al ejecutivo autonómico a entregar la documentación solicitada por la oposición.
San Martín, esto si que perjudica gravemente la “salud del estado democrático y su sistema de equilibrios”, sencillamente porque a la oposición se le impide desarrollar su papel constitucional.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 05/10/2009 @ 12:45:46)
Acabo de oír, de voz de Rajoy (ante su electorado), la “catástrofe” que supone el secuestro del Alakrana. “.......cuando no se previene, cuando no se toman medidas para que no ocurran catástrofes, pues ocurre la catástrofe, y hacemos el ridículo.....”. Naturalmente, la culpa es del gobierno.
De nada sirve que el atunero abandonara voluntariamente el perímetro de seguridad de la armada para “....pescar más....”, situándose a 1 día de navegación de las fuerzas de protección. (Puede que Rajoy piense que la fragata española debió impedírselo, ¿cómo?).
De nada sirve que siendo Rajoy vicepresidente del gobierno de España le secuestraran, en el mismo lugar, al pesquero Albacora Cuatro, por cuyo rescate pagó 400.000 euros.
No sirve nada, todo lo que hace el gobierno es una “catástrofe”, ¡como si no hubiera abundantes meteduras de pata de este gobierno de tercera división!.
De nada sirve que el atunero abandonara voluntariamente el perímetro de seguridad de la armada para “....pescar más....”, situándose a 1 día de navegación de las fuerzas de protección. (Puede que Rajoy piense que la fragata española debió impedírselo, ¿cómo?).
De nada sirve que siendo Rajoy vicepresidente del gobierno de España le secuestraran, en el mismo lugar, al pesquero Albacora Cuatro, por cuyo rescate pagó 400.000 euros.
No sirve nada, todo lo que hace el gobierno es una “catástrofe”, ¡como si no hubiera abundantes meteduras de pata de este gobierno de tercera división!.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 05/10/2009 @ 12:46:25)
Estoy bastante de acuerdo con usted Jorge en el planteamiento que hace del debate político, pero hay un asunto previo que yo me planteo.
¿Cómo han podido llegar a los órganos de poder y de decisión tantos inútiles? Y me refiero a parlamentarios y gobernantes.
Puede que por error hayamos elegido para representarnos y gobernarnos a personas más comprometidas con sus partidos y por tanto con su “olla”, que con los intereses de los que les hemos elegido.
Sé que generalizar es bastante malo y que es el mejor camino para la injusticia, pero francamente, lo que está a la vista es bastante descorazonador.
Quizás una nueva ley electoral con distritos más próximos y con candidatos identificables nos diera otros resultados.
Un saludo.
¿Cómo han podido llegar a los órganos de poder y de decisión tantos inútiles? Y me refiero a parlamentarios y gobernantes.
Puede que por error hayamos elegido para representarnos y gobernarnos a personas más comprometidas con sus partidos y por tanto con su “olla”, que con los intereses de los que les hemos elegido.
Sé que generalizar es bastante malo y que es el mejor camino para la injusticia, pero francamente, lo que está a la vista es bastante descorazonador.
Quizás una nueva ley electoral con distritos más próximos y con candidatos identificables nos diera otros resultados.
Un saludo.
De
CRITICO
(Enviando 05/10/2009 @ 13:50:39)
Amigo José: en el documento del PP no encuentro nada relativo a la subida del IBI en Madrid y sobre la nueva tasa de basuras impuesta por el Ayuntamiento del PP a los madrileños. ¿Quieres más concreción?
De
IP
(Enviando 05/10/2009 @ 13:50:43)
Estimado IP, no lo había entendido. Te extraña que en el parlamento y en los presupuestos del Estado no se tenga en cuenta la política municipal.
He estado mirando en la propuesta para los presupuestos generales del Estado y tampoco ahi he encontrado nada referente a ningún IBI ni nada sobre tasas de basuras. Se las habrá pasado. En qué estarían pensando.
He estado mirando en la propuesta para los presupuestos generales del Estado y tampoco ahi he encontrado nada referente a ningún IBI ni nada sobre tasas de basuras. Se las habrá pasado. En qué estarían pensando.
De
José
(Enviando 05/10/2009 @ 14:08:26)
Amigo José / Eduardo: ni en el parlamento ni en los presupuestos se tienen en cuenta los intereses reales y concretos de los ciudadanos; sólo lo que les interesa a los partidos políticos. Pero la realidad de cada día, la concreta, esa la sufrimos los ciudadanos con situaciones como la que determina el ayuntamiento de Madrid subiendo los impuestos; a pesar de que el partido que les soporta dice que hay que bajar los impuestos ¿a quién creer?
De
IP
(Enviando 05/10/2009 @ 15:53:50)
IP, tú hablas de Madrid con la razón, supongo, de quien sufre esos impuestos y me imagino, que a la oposición (me refiero al PSOE y a IU) les parecerá inaceptable. Yo, desde León, con gobierno del PSOE, sufro una subida del IBI cercana al 30% que la oposición (naturalmente del PP) ha calificado de brutal. Y a falta de razones, todos los alcaldes nos las justificarán con una y mil escusas.
Hay un ranking tributario de los diferentes municipios españoles en los que se refleja con bastante claridad, que en este ámbito solo existen la sartén y el cazo. Para tu consuelo, de mayor a menor imposición en el IBI, León se encuentra en el puesto 10 y Madrid en el 30. Aun tenéis suerte.
Hay un ranking tributario de los diferentes municipios españoles en los que se refleja con bastante claridad, que en este ámbito solo existen la sartén y el cazo. Para tu consuelo, de mayor a menor imposición en el IBI, León se encuentra en el puesto 10 y Madrid en el 30. Aun tenéis suerte.
De
José
(Enviando 05/10/2009 @ 16:32:18)
Amigo José: dejémonos de sutilezas y de falsos discursos. Lo que de verdad importa a la ciudadanía es lo que le afecta a su bolsillo: ¡es la economía, estúpido!. Si vamos a detenernos en las promesas y declaraciones de los políticos, nos llevaremos muchos disgustos porque todos mienten para comprar nuestros votos. Desde hace años, sólo me fijo en la realidad de los hechos. Y a mí, lo que me afecta es el régimen fiscal de Madrid y éste aumenta digan lo que digan Don Mariano y demás cuidadores de las gaviotas. ¡Enhorabuena por ese décimo lugar...seguro que podréis mejorarlo! Sólo hace falta que siga el PSOE, además es la tierra de ZP: tenéis todos los números para triunfar.
De
IP
(Enviando 05/10/2009 @ 17:17:26)
Hombre IP, con amigos como tú me sobran los enemigos. Es precisamente un alcalde amigo de ese cuidador de capullos al que llaman ZP el que nos ha sometido a ese impuestazo, solo falta que lo mejore para acabar de hundirnos. Eso no es sutileza, es malaleche.
De
José
(Enviando 05/10/2009 @ 17:46:31)
José: tenéis la suerte de que allí la Comunidad la gobierna el PP y el ayuntamiento los de la rosa. Sospecho que en la diversidad está el equilibrio. Aquí, todo está en manos de las gaviotas y se llevan a matar.
De
IP
(Enviando 05/10/2009 @ 18:15:56)
Pues sí, CRITICO, tiene usted razón. Habría que cambiar el sistema electoral, porque no gobiernan los mejores, no llegan a parlamentarios los mejor preparados, sino los más fieles, dóciles, leales y comprometidos con SU partido, que no con los españoles.
Pero ¿quién desface el entuerto?. Solo hay dos posibilidades, o una revolución o los propios partidos. Y no parece que ni los ciudadanos, ni los militantes estén por la labor.
De todas formas, la elección directa de candidatos tampoco es garantía de que se presente los más preparados, porque me pregunto ¿qué profesional de éxito dejaría su trabajo para ser político?, ¿un directivo de banco, o de una gran empresa? Creo que por 3.000 0 5.000 euros al mes, no renunciarían a su profesión. Yo creo que no. Pero aún así, probablemente ganaran sus escaños aquellos que, estuvieran más cerca de sus vecinos, conocieran mejor sus problemas y trataran de solucionarlos.
Saludos.
Pero ¿quién desface el entuerto?. Solo hay dos posibilidades, o una revolución o los propios partidos. Y no parece que ni los ciudadanos, ni los militantes estén por la labor.
De todas formas, la elección directa de candidatos tampoco es garantía de que se presente los más preparados, porque me pregunto ¿qué profesional de éxito dejaría su trabajo para ser político?, ¿un directivo de banco, o de una gran empresa? Creo que por 3.000 0 5.000 euros al mes, no renunciarían a su profesión. Yo creo que no. Pero aún así, probablemente ganaran sus escaños aquellos que, estuvieran más cerca de sus vecinos, conocieran mejor sus problemas y trataran de solucionarlos.
Saludos.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 05/10/2009 @ 18:54:37)
Buenas tardes, CRÍTICO.
No es solo que sean una “banda” de inútiles, sino además lo caro que nos salen. Aquí, en la clase política el peor “gorrino” se considera y cobra como si fuera “pata negra”. Dan vergüenza ajena. ¿Y sabe por que? Porque como son tantos, la cualificación es minima. Y aunque suene a broma, es lo mas cierto. Si cada cargo político debiera superar una prueba de cualificación, seguro que una mayoría aplastante de los que están, no podrían ocupar esos puestos de responsabilidad para con el ciudadano.
No es solo que sean una “banda” de inútiles, sino además lo caro que nos salen. Aquí, en la clase política el peor “gorrino” se considera y cobra como si fuera “pata negra”. Dan vergüenza ajena. ¿Y sabe por que? Porque como son tantos, la cualificación es minima. Y aunque suene a broma, es lo mas cierto. Si cada cargo político debiera superar una prueba de cualificación, seguro que una mayoría aplastante de los que están, no podrían ocupar esos puestos de responsabilidad para con el ciudadano.
De
pachi
(Enviando 06/10/2009 @ 10:51:51)
Hace unos días, Némesis se “alarmaba” del porcentaje de fraude fiscal que hay en nuestro país. Y ponía una serie de cantidades.
Pues si la clase política tuviera un límite de sueldo estipulado por ley en correspondencia al número de ciudadanos que administran con unos baremos, lo mismo con lo que sobra no habría crisis, ni fraude. Nos han enseñado a ser “golfos”...
Y habrá quien me dirá que los sueldos de los políticos en otros países son mayores, y le contesto anticipadamente que eso es falso.
Pues si la clase política tuviera un límite de sueldo estipulado por ley en correspondencia al número de ciudadanos que administran con unos baremos, lo mismo con lo que sobra no habría crisis, ni fraude. Nos han enseñado a ser “golfos”...
Y habrá quien me dirá que los sueldos de los políticos en otros países son mayores, y le contesto anticipadamente que eso es falso.
De
pachi
(Enviando 06/10/2009 @ 10:52:53)
En España es donde un político cobra más.
Al sueldo que tienen hay que añadir todos aquellos beneficios que obtienen por sus cargos. Sean tarjetas de crédito, coches oficiales, viviendas, vacaciones, salarios después de abandonar el cargo sin limite de tiempo, jubilación, etc, etc. Una verdadera carga para la sociedad. No se si como bien dice Jorge Verdú, para finalizar con todo esto, sea necesario una revolución o un golpe de estado en plan de broma, pero lo que si tengo claro, es que nos hacen pensar así.
Al sueldo que tienen hay que añadir todos aquellos beneficios que obtienen por sus cargos. Sean tarjetas de crédito, coches oficiales, viviendas, vacaciones, salarios después de abandonar el cargo sin limite de tiempo, jubilación, etc, etc. Una verdadera carga para la sociedad. No se si como bien dice Jorge Verdú, para finalizar con todo esto, sea necesario una revolución o un golpe de estado en plan de broma, pero lo que si tengo claro, es que nos hacen pensar así.
De
pachi
(Enviando 06/10/2009 @ 10:53:46)
Si yo le contara la que he tenido con un inspector de Turismo, seria para escribir un libro. Y ellos son solo funcionarios, pero los han sacado en las últimas semanas con la única misión de recaudar. Y lo que mas me temo es que los mandan a sabiendas, no de que sea el lugar donde pueda haber una infracción, sino donde seguro hay para cobrar.
Un saludo.
Un saludo.
De
pachi
(Enviando 06/10/2009 @ 10:54:36)
"Nos han enseñado a ser “golfos”"
¿Quién?
¿Los políticos?
¿Los políticos nos han enseñado a ser golfos?
Venga ya... Si somos golfos desde mucho antes de que existieran los políticos...
Según "elmundo,es", España gasta 124.000 millones de euros en sueldos públicos. Ministerios, CCAA y municipios. Supongo que aquí entran desde el presidente de gobierno hasta el último funcionario del pueblo más pequeño.
Está claro que esa cantidad no se puede reducir a cero. Pongamos que se puede reducir a la tercera parte, y que podríamos ahorrar 80.000 millones.
Aun así, serían 200.000 millones menos que el fraude fiscal acumulado.
Prioridad 1: Fraude fiscal.
Prioridad 2: Exceso de burocracia.
¿Quién?
¿Los políticos?
¿Los políticos nos han enseñado a ser golfos?
Venga ya... Si somos golfos desde mucho antes de que existieran los políticos...
Según "elmundo,es", España gasta 124.000 millones de euros en sueldos públicos. Ministerios, CCAA y municipios. Supongo que aquí entran desde el presidente de gobierno hasta el último funcionario del pueblo más pequeño.
Está claro que esa cantidad no se puede reducir a cero. Pongamos que se puede reducir a la tercera parte, y que podríamos ahorrar 80.000 millones.
Aun así, serían 200.000 millones menos que el fraude fiscal acumulado.
Prioridad 1: Fraude fiscal.
Prioridad 2: Exceso de burocracia.
De
Némesis
(Enviando 06/10/2009 @ 21:30:16)
Némesis, mira que te gusta.
A ver, ¿cuando tu haces la declaración de la renta, en que políticos te verías representado para pagar hasta el ultimo céntimo? Por que yo estoy seguro que tu pagas todo a Hacienda, vamos de eso estoy segurísimo.
Yo sinceramente cuando se la doy a mi gestor, puedo elegir un “elenco” de lo mas variopinto.
Los puedo elegir a los que les regalan trajes, a otras bolsos, o los que dan el visto bueno para que den “limosnas” a las empresas donde trabajan sus hijas, las puedo elegir por “imagen” y si miro mas atrás a los que habían montado una banda para asesinar y fueron “acompañados” hasta la puerta de la cárcel por uno que tenia todas las papeletas para ser “misternoseque”.
A ver, ¿cuando tu haces la declaración de la renta, en que políticos te verías representado para pagar hasta el ultimo céntimo? Por que yo estoy seguro que tu pagas todo a Hacienda, vamos de eso estoy segurísimo.
Yo sinceramente cuando se la doy a mi gestor, puedo elegir un “elenco” de lo mas variopinto.
Los puedo elegir a los que les regalan trajes, a otras bolsos, o los que dan el visto bueno para que den “limosnas” a las empresas donde trabajan sus hijas, las puedo elegir por “imagen” y si miro mas atrás a los que habían montado una banda para asesinar y fueron “acompañados” hasta la puerta de la cárcel por uno que tenia todas las papeletas para ser “misternoseque”.
De
pachi
(Enviando 07/10/2009 @ 02:08:05)
Pachi: Cuando hago la declaración de la renta no pienso en los políticos. A ellos no les debo nada. Los políticos son meros gestores (malos, pero meros). No son los dueños de los impuestos. Los dueños de los impuestos, del dinero público, somos todos los españoles.
Cuando hago la declaración (mejor dicho, cuando me la hace mi gestor), pienso en que hacerla es mi obligación como español, y que si tengo que pagar (a veces sale a devolver) es porque he adquirido una deuda con todos mis conciudadanos.
Y no creas que no tengo mis dudas. Claro que las tengo. Cada vez que me entero de que un político ha metido la mano en la hucha de todos. O cuando se malgastan millones en informes absurdos, en viajes protocolarios, en lujos oficiales que no representan la realidad del país, en sueldos de funcionarios incompetentes, en armamento militar, en procesos electorales circenses, etc.
Cuando hago la declaración (mejor dicho, cuando me la hace mi gestor), pienso en que hacerla es mi obligación como español, y que si tengo que pagar (a veces sale a devolver) es porque he adquirido una deuda con todos mis conciudadanos.
Y no creas que no tengo mis dudas. Claro que las tengo. Cada vez que me entero de que un político ha metido la mano en la hucha de todos. O cuando se malgastan millones en informes absurdos, en viajes protocolarios, en lujos oficiales que no representan la realidad del país, en sueldos de funcionarios incompetentes, en armamento militar, en procesos electorales circenses, etc.
De
Némesis
(Enviando 07/10/2009 @ 09:32:50)
Pero, ¿sabes cuándo dudo más?
Cuando siento el rechazo de gran parte de la sociedad. Porque en este país llamado España, al contrario que en muchos otros sitios más civilizados, el “guay” no es el que cumple, sino el que se escaquea. El que cumple, el que paga religiosamente por principios; ese, aquí en España, es el tonto del pueblo. Y cuando se ríen de uno porque admite sin vergüenza alguna que paga sus impuestos, que conduce sin sobrepasar el límite de velocidad, o que escritura su vivienda al precio al que la ha comprado,… Cuando ves cómo agradecen los demás que otros cumplan su deber ciudadano, con burlas y menosprecio, es cuando más dudas me entran.
Pero las dudas se esfuman en cuanto vuelvo a pensar en mi país. No dónde está, ni cómo está, sino dónde me gustaría que llegara a estar, y cómo.
Cuando siento el rechazo de gran parte de la sociedad. Porque en este país llamado España, al contrario que en muchos otros sitios más civilizados, el “guay” no es el que cumple, sino el que se escaquea. El que cumple, el que paga religiosamente por principios; ese, aquí en España, es el tonto del pueblo. Y cuando se ríen de uno porque admite sin vergüenza alguna que paga sus impuestos, que conduce sin sobrepasar el límite de velocidad, o que escritura su vivienda al precio al que la ha comprado,… Cuando ves cómo agradecen los demás que otros cumplan su deber ciudadano, con burlas y menosprecio, es cuando más dudas me entran.
Pero las dudas se esfuman en cuanto vuelvo a pensar en mi país. No dónde está, ni cómo está, sino dónde me gustaría que llegara a estar, y cómo.
De
Némesis
(Enviando 07/10/2009 @ 09:33:50)
Tal vez te parezca una chorrada esto que voy a escribir:
Nunca he ondeado una bandera de España. Nunca he escuchado el himno de mi país en pie con la mano en el corazón. Pero pago mis impuestos, y eso me hace sentir más español que todos los que bendicen los símbolos, y luego, a la hora de la verdad, incumplen sus más elementales obligaciones con excusas necias.
Nunca he ondeado una bandera de España. Nunca he escuchado el himno de mi país en pie con la mano en el corazón. Pero pago mis impuestos, y eso me hace sentir más español que todos los que bendicen los símbolos, y luego, a la hora de la verdad, incumplen sus más elementales obligaciones con excusas necias.
De
Némesis
(Enviando 07/10/2009 @ 09:36:36)
Ayer, cuando quise enviar el resto de lo que habia escrito, me aparecio que no pidia hacerlo. Asi que me quede sin explicar todo aquello que queria hacer. Bueno, otra vez sera.
Nemesis, yo no digo que tu pienses en los politicos cuando haces tu declaracion, solo te pregunto que en cual te podrias ver representado, si tubieras que hacerlo. Estoy seguro, que haberlos, hailos, y ejemplos para creer en la honradez de algunos, pero yo soy de los que pienso que cuando tocan "pelo", ya esa honradez empieza a deteriorarse.
Nemesis, yo no digo que tu pienses en los politicos cuando haces tu declaracion, solo te pregunto que en cual te podrias ver representado, si tubieras que hacerlo. Estoy seguro, que haberlos, hailos, y ejemplos para creer en la honradez de algunos, pero yo soy de los que pienso que cuando tocan "pelo", ya esa honradez empieza a deteriorarse.
De
pachi
(Enviando 07/10/2009 @ 10:11:14)
Otra cosa.
Sinceramente, no me creo que en este pais, haya mas de dos personas como tu. Yo si he ondeado una bandera española y me he puesto en pie cuando ha sonado el himno español, y hasta se me caido alguna lagrima. Tambien pago impuestos, aunque eso si tengo varias multas de trafico,he sido multado por Hacienda, y tengo varios contenciosos pendientes. Osea, segun tu,menos español que tu.
Es cierto, es una chorrada lo que has escrito.
Sinceramente, no me creo que en este pais, haya mas de dos personas como tu. Yo si he ondeado una bandera española y me he puesto en pie cuando ha sonado el himno español, y hasta se me caido alguna lagrima. Tambien pago impuestos, aunque eso si tengo varias multas de trafico,he sido multado por Hacienda, y tengo varios contenciosos pendientes. Osea, segun tu,menos español que tu.
Es cierto, es una chorrada lo que has escrito.
De
pachi
(Enviando 07/10/2009 @ 10:21:53)
Es cierto tambien, que en otros paises, (que no mas civilizados) se pagan mas a "gusto" los impuestos. ¿Sabes por que? quizas, porque te puedes encontrar al ministro de Hacienda, que vive enfrente de tu casa, cojer la bicicleta e irse a su despacho, lo mismo que tu te vas a tu puesto de trabajo. No quiero volver a repetir, lo que ya he escrito aqui mas de una vez.Pero si me dieran a elegir entre la honradez de un profesional y la de un politico en España, apostaria siempre por el profesional. Esa es tambien la España, a la que tu y otro como tu, como maximo, no defrauda ni un centimo. Y yo te creo.
De
pachi
(Enviando 07/10/2009 @ 10:29:48)
Por otra parte, si haces la declaracion de la renta igual, que la comparativa entre sueldos del Estado y el fraude fiscal, me da, que hay algo que no cuadra. El fraude fiscal es el acumulado en los años de "posible" reclamacion por parte de Hacienda. Lo que ahorrarias en sueldos, es en un año. Si haces una sencilla multiplicacion, veras que debes intercambiar el orden, segun tu orden establecido, aunque no se altere el producto. Y sabes bien que yo no me referia a sueldos, yo me referia a "complementos".
Y no somos "golfos" por que en alguna ocasion "olvidemos" ciertas cifras. Lo somos despues que nos lo demuestren.
Y no somos "golfos" por que en alguna ocasion "olvidemos" ciertas cifras. Lo somos despues que nos lo demuestren.
De
pachi
(Enviando 07/10/2009 @ 10:42:55)
Y si tu dudas mas que de los politicos , de esa sociedad que "escaquea", parte de sus obligaciones para con Hacienda, tienes todo el derecho, pero deja que cada cual aplique su "revolucion" y su "protesta" como lo crea conveniente. Si esa parte de la sociedad que paga siempre, que nunca le devuelven, "protesta" y se "revoluciona", contra la clase politica y su "golferia", tiene todo el derecho, como cualquier trabajador que apoya una huelga general aunque en su empresa no tenga ningun problema.
De
pachi
(Enviando 07/10/2009 @ 10:53:13)
Yo no he escrito que sea una chorrada, pachi. He escrito que tal vez a ti te lo parezca.
Para mí, desde luego que no lo es.
Mira, pachi. Entiendo perfectamente a aquellos que hacen todo lo posible por pagar menos impuestos. En esta sociedad, lo que cuenta es el dinero que cada uno tenga en propiedad. Me parece muy triste, pero es lo que hay, y lo asumo. No lo comparto, pero lo entiendo porque es lo que hemos aprendido desde pequeños, en casa y en la calle. La moral, la ética, los valores, los principios, son importantes. Pero lo que manda es el dinero que cada uno tenga en el bolsillo.
Para mí, desde luego que no lo es.
Mira, pachi. Entiendo perfectamente a aquellos que hacen todo lo posible por pagar menos impuestos. En esta sociedad, lo que cuenta es el dinero que cada uno tenga en propiedad. Me parece muy triste, pero es lo que hay, y lo asumo. No lo comparto, pero lo entiendo porque es lo que hemos aprendido desde pequeños, en casa y en la calle. La moral, la ética, los valores, los principios, son importantes. Pero lo que manda es el dinero que cada uno tenga en el bolsillo.
De
Némesis
(Enviando 07/10/2009 @ 11:02:11)
Y para terminar, el que con cargo publico "mete la mano" y se le demuestra, es un delincuente. Y en este pais esos delincuente con cargo publico, a algunos, hasta les "homenagean" y despues de un tiempo, hasta pueden volver a ocupar otro cargo publico en la sombra.
Si yo cometo un delito contra Hacienda, antes de que yo demuestre mi inocencia, (no ya que me demuestren mi culpabilidad) tengo que ingresar mi "culpa", que me devolveran si consigo demostrar que no cometi fraude. Y si soy culpable, voy a ser un "candidato oficial" a sufrir todas las inspecciones habidas y por haber.
Si yo cometo un delito contra Hacienda, antes de que yo demuestre mi inocencia, (no ya que me demuestren mi culpabilidad) tengo que ingresar mi "culpa", que me devolveran si consigo demostrar que no cometi fraude. Y si soy culpable, voy a ser un "candidato oficial" a sufrir todas las inspecciones habidas y por haber.
De
pachi
(Enviando 07/10/2009 @ 11:08:46)
Un dia me gustaria, que se llevara a debate el fraude fiscal y quien defrauda en este pais. Pero todos, todos, todos, sin excluir a nadie. Lo mismo los unicos que no defraudan, son los que no hacen declaracion. Y de esos solo una minoria.
Y es que claro, en este pais nacimos todos "golfos", bueno menos dos. Y la clase politica, no nos ha enseñado nada, ni tan siquiera a podernos contemplarnos en su espejo.
Sera eso.
Y es que claro, en este pais nacimos todos "golfos", bueno menos dos. Y la clase politica, no nos ha enseñado nada, ni tan siquiera a podernos contemplarnos en su espejo.
Sera eso.
De
pachi
(Enviando 07/10/2009 @ 11:16:55)
Perdona, pachi, por interrumpir tus comentarios. Pensaba que habías acabado. Lo siento.
Mejor vuelvo después de comer y te contesto.
Hasta luego.
Mejor vuelvo después de comer y te contesto.
Hasta luego.
De
Némesis
(Enviando 07/10/2009 @ 11:18:29)
Dejemos lo de la "chorrada", en que tu tienes dudas y yo no tengo tantas. Solo para no seguir con el tema.Que hoy voy tarde.
Salud.
Salud.
De
pachi
(Enviando 07/10/2009 @ 11:23:52)
La “revolución” que mencionas, pachi, no es contra los políticos, sino contra los servicios básicos del país. Contra los ciudadanos que pagan (porque quieren o porque no pueden escaquearse) y contra los que no pagan pero mantienen sus derechos. En definitiva, contra el sistema de funcionamiento de la sociedad que establece la Constitución.
Si quieres protestar contra los políticos, no les votes, promueve activamente el voto en blanco, y ejerce todo tu derecho al control de la actividad pública. Eso sí sería una “revolución”, y no lo que hacían Lola Flores o Arancha Sánchez Vicario.
Si quieres protestar contra los políticos, no les votes, promueve activamente el voto en blanco, y ejerce todo tu derecho al control de la actividad pública. Eso sí sería una “revolución”, y no lo que hacían Lola Flores o Arancha Sánchez Vicario.
De
Némesis
(Enviando 07/10/2009 @ 15:09:56)
Un apunte:
“Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”.
Así de claro es el primer punto del artículo 128 de nuestra Constitución.
“Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”.
Así de claro es el primer punto del artículo 128 de nuestra Constitución.
De
Némesis
(Enviando 07/10/2009 @ 15:11:00)
Bueno, ya que Eduardo San Martín debe estar en uno de sus viajes, ¿os parece que hablemos de lo de hoy en Afganistán, o de la decisión de la Audiencia de A Coruña dando un varapalo a la jueza de Corcubión (casada con un ex-concejal del PP)y desarchivando el caso Prestige, o si no queda más remedio del caso Gürtel? ¿hace?.
De
Juan Garcia
(Enviando 07/10/2009 @ 16:30:06)
Para terminar Nemesis, yo no puedo ir contra la sociedad, si me lees bien. Yo voy, entre otras cosas, contra la subida de impuestos y tengo el derecho a ello. Quizas a ti te parezca que esta subida es necesaria y lo entenderia. Como tu dices, unas veces te toca pagar y otras cobrar, asi que entonces tu balanza esta equilibrada. A mi me toca siempre pagar, y por ese motivo me quejo. Y para terminar esto de una vez y te puedas enterar, si lees despacio lo que digo, me quejo desde un principio "del porque y para que", casualmente lo mismo que hace hoy en La Tercera Don Jesus Banegas. Eso si, el de una forma brillante. El te lo explica mejor, leelo.
De
pachi
(Enviando 08/10/2009 @ 03:22:49)
Que si que te entiendo, hombre. Tú vas a lo que vas. Y yo voy, entre otras cosas, contra el fraude fiscal, y también tengo el derecho a ello. Precisamente de eso iba el comentario mío que has mencionado (el de las cifras). Yo te he respondido siguiendo ese tema, y no el del actual incremento fiscal. No he entrado a valorar las recientes subidas de impuestos (tú y Jesus Banegas sí, pero yo no, como podrás comprobar si lees lo que he escrito).
Lo mismo me da, porque hasta hace poco casi nadie se quejaba y el fraude ya era monumental (o tal vez no se quejaba casi nadie porque muchos defraudaban y con eso quedaban más o menos satisfechos). Yo también termino, porque creo que ahora estamos discutiendo de cosas distintas. Nada tiene que ver pagar o no pagar impuestos, con estar o no de acuerdo con la reciente subida de los mismos.
A mí tampoco me gusta cómo se gestiona el dinero público en este país.
Salud.
Lo mismo me da, porque hasta hace poco casi nadie se quejaba y el fraude ya era monumental (o tal vez no se quejaba casi nadie porque muchos defraudaban y con eso quedaban más o menos satisfechos). Yo también termino, porque creo que ahora estamos discutiendo de cosas distintas. Nada tiene que ver pagar o no pagar impuestos, con estar o no de acuerdo con la reciente subida de los mismos.
A mí tampoco me gusta cómo se gestiona el dinero público en este país.
Salud.
De
Némesis
(Enviando 08/10/2009 @ 04:56:17)
De
WtJYVSdVmXIPCGtNN
(Enviando 25/05/2011 @ 11:11:33)
De
qDdBxXPutWOSxzorzLQ
(Enviando 03/06/2011 @ 14:38:39)
De
hXzMetmUTV
(Enviando 05/06/2011 @ 14:54:57)
De
Anonimo
(Enviando 01/07/2011 @ 03:36:39)
De
NQTKtrxdQzox
(Enviando 02/07/2011 @ 20:46:11)
De
Anonimo
(Enviando 24/08/2011 @ 15:06:22)
De
Anonimo
(Enviando 03/09/2011 @ 20:02:11)
De
Anonimo
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De
Anonimo
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Anonimo
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De
Anonimo
(Enviando 05/04/2012 @ 17:44:12)
He invited me to dinner yesterday.What's up? Did you miss the bus? You can't go in no matter who you are.What's your favorite steps? Do you think people are a company's greatest wealth? Do you think people are a company's greatest wealth? He owned himself defeated.Make yourself at home.He has tasted the sweets and bitters of life.
De
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(Enviando 07/12/2012 @ 17:58:19)
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