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Alakrana, responsabilidades y futuro
De Eduardo San Martín (el 18/11/2009 a las 12:46:50, en Política)
--Cuestión previa. Una reflexión obvia: aunque estas horas son de alegría por la liberación de los pescadores del Alakrana, no debe celebrarse el rescate como un éxito. Como ciudadano español me siento humillado por lo que en mi opinión, y dejando ahora al margen el análisis de las responsabilidades, se trata de un sonoro fracaso: los piratas han conseguido su objetivo y han puesto a sus pies, de paso, a un país que se encuentra entre las diez primeras potencias económicas del mundo, a su administración de justicia, a sus fuerzas de defensa y a su flota pesquera. No es para celebrarlo. Me siento solidario del Gobierno ante el dilema que se le planteaba, aunque no comparta algunas de sus actuaciones, pero el desenlace del secuestro me deja un amargo sabor a derrota. -
-Responsabilidades. Las hay en muchas partes. Pero no son de la misma naturaleza. Hay que establecer una jerarquía:
*La más importante es la de quien envió a faenar al Alakrana en aguas no cubiertas por la operación Atalanta y que, como dijo ayer Gaspar Llamazares con razón, se han “ido de rositas” de todo este asunto. A preguntas nuestras, la ministra Espinosa no ha querido hoy explayarse, pero esa es una responsabilidad que tendrá que dilucidarse cuanto antes. De ahí parte todo.
*Existe una responsabilidad del Gobierno en la prevención y en la gestión de la crisis. También en una inadecuada valoración de las consecuencias de episodios como el de la detención de los dos piratas. Aunque ha tratado de proyectar una imagen de unidad en los últimos días, las fisuras en el gabinete eran notorias y el espectáculo de sus discrepancias con la Audiencia Nacional no ha sido muy edificante. En la elección de la solución al dilema que le planteaba el secuestro, las obligaciones de un Estado de Derecho o la vida de los secuestrados, hay que ponerse en su lugar. Pero las cesiones que nos hemos obligado a realizar solo se redimen si a partir de ahora de ponen todos los medios para que no nos enfrentemos en el futuro ante un dilema similar, que se resolvería probablemente con una nueva derrota del Estado.
*Está también la incontinencia de la oposición, sobre todo en las semanas iniciales del secuestro. ¿Y los medios? Aceptemos nuestra couta de responsabilidad, pero con tres salvedades: en primer lugar, si los medios difunden ciertas informaciones es porque alguien se las da, y ese alguien suele ser siempre una fuente muy cercana a la gestión de la crisis; en segundo, exijamos el autocontrol de la prensa, pero en todas las ocasiones: ¿por qué nadie se acuerda de esa misma exigencia cuando se difunden fragmentos de sumarios secretos de los que los imputados ni siquiera han sido informados y que una de las partes utiliza en beneficio propio?; y en tercero, la corresponsabilidad exige complicidad: la mejor manera de obtener la colaboración de los medios, no es pedirles un acto de fe, sino ofrecerles información completa de lo que está sucediendo y de las consecuencias de su publicidad.
--El futuro. El análisis de las responsabilidades es imprescindible, pero sería inútil si no se encaminara al objetivo compartido de que este no vuelva a ocurrir. La ministra Chacón sugirió anoche algunas posibles actuaciones futuras. Porque lo cierto es que, cuando se tienen localizados los tres puertos somalíes de los que parten los barcos nodrizas de los piratas, se conocen su modus operandi y su logística, se saben cuáles son sus intermediarios, cuesta trabajo admitir que las flotas de los importantes países cuyos barcos faenan en el Índico no hayan podido hacer más lo que lo han hecho hasta ahora. Somalía es un estado fallido y el respeto a sus costas y sus fronteras no debe operar como en el caso de un estado responsable. El derecho de injerencia consagrado por la jurisprudencia internacional para otras situaciones no estaría injustificado en este caso.
Tal vez haya que volver sobre el asunto, pero por hoy ya es suficiente.
Artículo 
Histórico
ImprimirEstoy de acuerdo en una cosa: Somalia es un Estado fallido. En realidad, he acometido algunos trabajos que versaban sobre Derechos Humanos, y la realidad del pais es asombrosa: no hay Estado. Hay regiones que controlan (más o menos) los militares, pero en amplisimos sectores del territorio no existe nada parecido a una autoridad, ni legal ni de ningún tipo. Ya sabemos que a Zapa le encanta llegar a pactos, pero aquí se ha encontrado sin nadie con quien pactar. Excepto los piratas. Aunque yo tenía entendido que el rescate lo pagaban los armadores...
De
Jose A.
(Enviando 18/11/2009 @ 13:29:29)
No estoy de acuerdo, en cambio, con las crítica a la oposición. ¿Qué se suponía que tenía que hacer el PP?¿Enviar a Rita Barberá y Camps, a lomos de su ferrari, al rescate de los pescadores? La oposición está para hacer oposición. La responsabilidad es del Gobierno. Gobierno que, por cierto, ya ha gastado su derecho de tropezar dos veces con la misma piedra. Ahora está obligado a tomar nota de lo ocurrido, aprender, y hacer lo necesario para que esto no vuelva ocurrir jamás.
De
Jose A.
(Enviando 18/11/2009 @ 13:37:20)
Cuando leo, que Somalia es un estado fallido, y hay regiones donde no hay ningún tipo de autoridad o sea gobierno, saco dos conclusiones:
Los somalíes son tan inteligentes, que prefieren no tener gobierno, para no correr el riesgo de tener un mal gobierno, como sucede en otros países.
Los somalíes son tan pobres pero tan pobres, que nadie puede vivir de la sopa boba de la política, como suele suceder en otros países.
(Lo de otros países, lo dejo al criterio de cada cual, para que piense, y ponga el nombre que le venga a la mente.)
Los somalíes son tan inteligentes, que prefieren no tener gobierno, para no correr el riesgo de tener un mal gobierno, como sucede en otros países.
Los somalíes son tan pobres pero tan pobres, que nadie puede vivir de la sopa boba de la política, como suele suceder en otros países.
(Lo de otros países, lo dejo al criterio de cada cual, para que piense, y ponga el nombre que le venga a la mente.)
De
Viriato
(Enviando 18/11/2009 @ 15:17:19)
CUESTIÓN PREVIA: Me hubiera gustado que los piratas no se hubieran salido con la suya, que se hubiera solucionado el secuestro con el mismo resultado feliz..
¿Cómo?, asaltando en una noche sin luna, oscura y lóbrega el Alakrana con comandos especiales que hubieran reducido a los piratas, borrachos y drogados, sin disparar un solo tiro y sin que ningún rehén perdiera la vida. Debo haber visto algo parecido en alguna película de esas que no se derrama sangre y los buenos siempre ganan., ya me acuerdo, era la serie de televisión del comando “A”. Claro que lo del Alakrana no era una película sino la vida real.
Y en la vida real la gente mata y muere de verdad. Y en el caso de los secuestros de decenas de barcos en las costas de Somalia, todos ellos han terminado cuando se ha pagado el rescate, y grandes potencias han quedado a los pies de los piratas.
¿Cómo?, asaltando en una noche sin luna, oscura y lóbrega el Alakrana con comandos especiales que hubieran reducido a los piratas, borrachos y drogados, sin disparar un solo tiro y sin que ningún rehén perdiera la vida. Debo haber visto algo parecido en alguna película de esas que no se derrama sangre y los buenos siempre ganan., ya me acuerdo, era la serie de televisión del comando “A”. Claro que lo del Alakrana no era una película sino la vida real.
Y en la vida real la gente mata y muere de verdad. Y en el caso de los secuestros de decenas de barcos en las costas de Somalia, todos ellos han terminado cuando se ha pagado el rescate, y grandes potencias han quedado a los pies de los piratas.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 18/11/2009 @ 20:07:35)
La excepción ha sido el caso del yate francés (bastante más pequeño que el atunero y menos complejo a la hora de planificar el asalto), y, si murió un rehén, ¡qué más da, no era un pescador!.
Que otras naciones más poderosas hayan pasado por lo que la nuestra, no es un consuelo, ni debe ser una excusa, para haber conseguido doblegar a los piratas, y que el honor patrio no se hubiera resentido…..más de lo que estaba. Porque antecedentes de secuestro y cesiones de España ha habido en el pasado y habrá en el futuro. España, como nación, las superará otra vez, pero la herida que queda en nuestro orgullo de españoles, eso no cicatrizará jamás.
El rescate no ha sido un éxito, porque el Albacora IV se solucionó en dos días, el Playa de Bakio en una semana y este en 47 días. Parece que nos estamos volviendo lentos.
En fin, que más vale honra sin pescadores del Alakra, que pescadores sanos y salvos y nosostros sin honra (pensarán algunos).
Que otras naciones más poderosas hayan pasado por lo que la nuestra, no es un consuelo, ni debe ser una excusa, para haber conseguido doblegar a los piratas, y que el honor patrio no se hubiera resentido…..más de lo que estaba. Porque antecedentes de secuestro y cesiones de España ha habido en el pasado y habrá en el futuro. España, como nación, las superará otra vez, pero la herida que queda en nuestro orgullo de españoles, eso no cicatrizará jamás.
El rescate no ha sido un éxito, porque el Albacora IV se solucionó en dos días, el Playa de Bakio en una semana y este en 47 días. Parece que nos estamos volviendo lentos.
En fin, que más vale honra sin pescadores del Alakra, que pescadores sanos y salvos y nosostros sin honra (pensarán algunos).
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 18/11/2009 @ 20:09:09)
Señor San Martín, a un ciudadano de a pie, si se le pregunta si estaría de acuerdo en pagar un rescate en el cual pueden correr peligro la vida de 36 personas si se actúa de otra forma, viendo la situación que había, le dirá que pague. Esa seria mi respuesta. Si a ese mismo ciudadano se le repreguntase que haría después, en este punto habría mas versiones y unos dirían una cosa y otros, otras. Pero si se les preguntase directamente que si están de acuerdo en recuperar el rescate, le dirán que si. Es lo más normal.
De
pachi
(Enviando 19/11/2009 @ 03:07:49)
Si Somalia es un estado fallido y por ello entiendo un estado donde cada cual campa a sus anchas, creo que el Gobierno español debería buscar todos, todos, todos los caminos que le concede el ser miembro de la OTAN, para buscar a esos delincuentes en su país fallido o donde se encuentren, traerlos a España y juzgarlos. Eso es lo que hace un estado responsable.
Y cuando digo responsable, lo digo pensando en la responsabilidad que se tiene con los ciudadanos, para que estos crean que viven en un país donde ser miembro de su comunidad es vivir bajo la protección de sus leyes. Y si esas leyes dicen que nadie puede cometer un delito sin que se le persiga para que no quede impune, hay que aplicarlas en todos los momentos. Ese es el país donde quiero vivir y donde merece la pena vivir.
Y cuando digo responsable, lo digo pensando en la responsabilidad que se tiene con los ciudadanos, para que estos crean que viven en un país donde ser miembro de su comunidad es vivir bajo la protección de sus leyes. Y si esas leyes dicen que nadie puede cometer un delito sin que se le persiga para que no quede impune, hay que aplicarlas en todos los momentos. Ese es el país donde quiero vivir y donde merece la pena vivir.
De
pachi
(Enviando 19/11/2009 @ 03:08:59)
Dicho esto, lo que veo me hace pensar lo mismo que dice Viriato.
Viendo como ha actuado el Gobierno español, no en la gestión del suceso (de eso ya he escrito hasta demasiado), sino en como nos lo cuentan, me parece que vivo en un país donde nuestros gobernantes no tienen ninguna consideración por los ciudadanos.
Escuchar al Presidente produce una sensación en la cual llegas a pensar, si es una persona que tiene un mínimo de respeto por los ciudadanos. La forma de decir que se había terminado el secuestro, me recordó a aquella frase de…”cautivo y desarmado….”
Patético. Esa falta de respeto es la que demuestra el poco conocimiento que tiene de aquello que realmente sucede. ¿Tan idiota, piensa, que es el pueblo español?
Viendo como ha actuado el Gobierno español, no en la gestión del suceso (de eso ya he escrito hasta demasiado), sino en como nos lo cuentan, me parece que vivo en un país donde nuestros gobernantes no tienen ninguna consideración por los ciudadanos.
Escuchar al Presidente produce una sensación en la cual llegas a pensar, si es una persona que tiene un mínimo de respeto por los ciudadanos. La forma de decir que se había terminado el secuestro, me recordó a aquella frase de…”cautivo y desarmado….”
Patético. Esa falta de respeto es la que demuestra el poco conocimiento que tiene de aquello que realmente sucede. ¿Tan idiota, piensa, que es el pueblo español?
De
pachi
(Enviando 19/11/2009 @ 03:10:28)
Que un Jefe del Estado Mayor Central y la Ministra de Defensa, digan lo contrario que la tripulación del Alakrana y nos cuente la historia de una “batalla” que nunca sucedió, es para que el militar abandone el uniforme y la señora Chacon se dedique a “sus labores”. Nadie les ha pedido que convoquen una rueda de prensa o vayan a una televisión a decir barbaridades.
Escuchar al Ministro de Justicia esta mañana en la COPE, daba lastima.
Esta forma de actuar, señor San Martín, es lo mas preocupante o lo que mas nos debería preocupar.
Escuchar al Ministro de Justicia esta mañana en la COPE, daba lastima.
Esta forma de actuar, señor San Martín, es lo mas preocupante o lo que mas nos debería preocupar.
De
pachi
(Enviando 19/11/2009 @ 03:12:32)
Que la oposición ha levantado la “voz” en el principio del suceso ¿Y? Esto no aguanta parangón con lo sucedido en este país no en otras, sino en “todas” las ocasiones.
Los medios de comunicación han actuado siempre, siempre, siempre al hilo de lo dictado por sus “intereses”. Vemos el juego político que existe y te quitan las ganas de leer.
Los medios de comunicación han actuado siempre, siempre, siempre al hilo de lo dictado por sus “intereses”. Vemos el juego político que existe y te quitan las ganas de leer.
De
pachi
(Enviando 19/11/2009 @ 03:13:41)
Y si se han “ido de rositas” los que “faenaron” fuera de la protección de la “operación Atalanta”, no es menos cierto que no estaban faenando ilegalmente. Yo también espero que si legalmente estoy trabajando fuera de mi país y me secuestran, además de mi empresa se preocupe por mi seguridad el Estado español. Fuera de mi país sigo siendo ciudadano español, y si cometen contra mí un delito, lo lógico es que mi Estado se preocupe por mí. Aunque lo mismo debería ser ciudadano americano para que esto sucediera. Es la ventaja que tiene ser súbdito de una nación con Principios.
De
pachi
(Enviando 19/11/2009 @ 03:18:16)
Por ultimo decir, que las responsabilidades siempre van “juntas” a los que gestionan. Las responsabilidades unas veces producen satisfacciones y otras reprobaciones. En este caso todos sabemos quienes son los verdaderos responsables y no podemos aceptar que se “pongan medallas” por la sucesión de unos hechos que se ha demostrado que esa gestión ha sido nefasta desde un principio, y solo a partir de la “aparición” de las familias de los secuestrado, se empezaron a tomar medidas.
De
pachi
(Enviando 19/11/2009 @ 03:18:19)
Si alguien se tiene que poner no una medalla, que estoy seguro que ellos no aceptaran, sino un reconocimiento, son esas familias que “recogiendo” la petición de los secuestrados, levantaron la voz y pusieron “en vergüenza” a todo un Gobierno. Eso es lo que me preocupa, que haya que recurrir a estas cosas, para que se “acuerden” de que eres ciudadano de este país. Los “piratas” solo se han llevado la “satisfacción” del dinero. O sea nada.
De
pachi
(Enviando 19/11/2009 @ 03:19:11)
Señor San Martín, ha habido otros que también se han “ido de rositas” y que cuando se trata de dar la cara, si eso puede perjudicar al Gobierno, desaparecen como “huidines”. Los Sindicatos. Y mira que podían haber estado al “loro” en este tema y dar una imagen positiva de lo que se supone que es su labor. No se preocupe, que en poco tiempo los veremos “actuando” contra los pequeños empresarios de este país. Es lo suyo.
De
pachi
(Enviando 19/11/2009 @ 03:19:37)
Los enfrentamientos que ha habido entre las Instituciones y Organismos del Estado, demuestran que no ha sido una “gestión acordada” y con alguien al frente de ella, como todo los problemas a que se enfrenta este gobierno. Y esto sucede con un secuestro, que estoy seguro que hubiera tenido mejor solución con un simple “bufete” especializado en el tema.
De
pachi
(Enviando 19/11/2009 @ 03:20:57)
Buenos días.Primero unos comentarios al artículo.
Sobre la cuestión previa, parece natural que a nadie le gusta que le extorsionen, ya sea individual ó colectivamente y aunque se obtenga un final feliz por haber aceptado el chantaje, el regusto siempre es amargo.
Responsabilidades: Yo haría la siguiente clasificación entre los actores del suceso: 1- Los piratas; 2- Los Armadores; 3- Los"despachos" de Londres ; 4- El Gobierno ; 5- La oposición ; 6 - Los medios (algunos). Los rehenes y sus familias solo son víctimas.
Futuro : Creo recordar, que la iniciativa de la puesta en marcha de la operación Atlanta, corresponde al Gobierno español.Ahora la Ministra de Defensa plantea una acción conjunta para tratar de bloquear los puntos de donde salen los piratas, asi como neutralizar los barcos nodriza que les abastecen de combustible. Creo que ese es el camino.
Sobre la cuestión previa, parece natural que a nadie le gusta que le extorsionen, ya sea individual ó colectivamente y aunque se obtenga un final feliz por haber aceptado el chantaje, el regusto siempre es amargo.
Responsabilidades: Yo haría la siguiente clasificación entre los actores del suceso: 1- Los piratas; 2- Los Armadores; 3- Los"despachos" de Londres ; 4- El Gobierno ; 5- La oposición ; 6 - Los medios (algunos). Los rehenes y sus familias solo son víctimas.
Futuro : Creo recordar, que la iniciativa de la puesta en marcha de la operación Atlanta, corresponde al Gobierno español.Ahora la Ministra de Defensa plantea una acción conjunta para tratar de bloquear los puntos de donde salen los piratas, asi como neutralizar los barcos nodriza que les abastecen de combustible. Creo que ese es el camino.
De
celta corto
(Enviando 19/11/2009 @ 09:17:32)
Sigue- Sobre los comentarios que aparecen en este foro, sobre la inteligencia de los somalíes, la sugerencia de enviar una Fuerza Expedicionaria, la descalificación al Gobierno diga lo que diga, quien lo diga y cuando lo diga, la absolución absoluta del empresario Armador, sobre la "gestión nefasta" porque si, sin tener ni idea de en que consistían las gestiones, sobre la utilización de las familias, que por cierto acataron unanimemente la petición de Zapatero, sobre la no intervención de los sindicatos(??)y, en fin que eso lo arregla un "bufete" en un plis-plas, solo buscan el ataque al gobierno, haga lo que haga, para dar rienda suelta a las obsesiones particulares de cada uno. Pues vale.
De
celta corto
(Enviando 19/11/2009 @ 10:08:48)
Se recuerdan del viejo y mal chiste del siquiatra y el paciente obsesionado con que había un cocodrilo debajo de su cama etc. etc.,
Pues unos como el siquiatra ven una obsesión, y el paciente ve una realidad, difícil de creer, pero realidad al fin y al cabo.
Si creer que la gestión del gobierno fue buena después de 47 días de secuestro, con el riesgo que eso supone, y terminar pagando y llegando a ciertos acuerdos, para eso no se necesitan mas de 3 a 5 días, eso si es ser obsesionado y además sectario.
Pues unos como el siquiatra ven una obsesión, y el paciente ve una realidad, difícil de creer, pero realidad al fin y al cabo.
Si creer que la gestión del gobierno fue buena después de 47 días de secuestro, con el riesgo que eso supone, y terminar pagando y llegando a ciertos acuerdos, para eso no se necesitan mas de 3 a 5 días, eso si es ser obsesionado y además sectario.
De
Viriato
(Enviando 19/11/2009 @ 14:31:10)
Es mas la cantidad del rescate, la veo barata, si se piensa en el lucro cesante, por parte de los piratas somalíes, con gobiernos como el de la España, actual, va ha dejar de ser un negocio lucrativo, pues tantos hombres, tanto riesgo, para solo hacer como máximo 6 secuestros al año. Con razón, las malas lenguas, dicen que tuvimos que pagar más, que en las primeras exigencias
De
Viriato
(Enviando 19/11/2009 @ 14:32:13)
La Fiscalía pide 200 años de condena para los piratas detenidos. Además, abre una investigación por el pago del rescate.
Los militares demuestran que sí persiguieron a los piratas en su huida, y que intentaron detenerlos sin éxito (lo cual no es tan difícil de entender). Los familiares de los pescadores agradecen finalmente al gobierno por su gestión.
Por otro lado, la derecha extrema se pone histérica, porque no se han bombardeado los puertos y poblados somalíes con mujeres y niños incluidos. Mejor sin gobierno que con un gobierno como este. España está muerta. Hemos hecho el ridículo, y todo el país está humillado por lo sucedido. No hay Estado, no hay gobierno. Se ha destruido la democracia.
Los militares demuestran que sí persiguieron a los piratas en su huida, y que intentaron detenerlos sin éxito (lo cual no es tan difícil de entender). Los familiares de los pescadores agradecen finalmente al gobierno por su gestión.
Por otro lado, la derecha extrema se pone histérica, porque no se han bombardeado los puertos y poblados somalíes con mujeres y niños incluidos. Mejor sin gobierno que con un gobierno como este. España está muerta. Hemos hecho el ridículo, y todo el país está humillado por lo sucedido. No hay Estado, no hay gobierno. Se ha destruido la democracia.
De
Némesis
(Enviando 19/11/2009 @ 20:52:17)
Conclusión:
A los histéricos, ni caso.
A los fascistas que reniegan de la democracia por imperfecta, les indico gustoso el camino más directo a la mierda.
A los humillados, les daría una palmadita en la espalda como consuelo.
A los que prefieren asesinar inocentes antes que pagar un rescate, les dedico un corte de mangas.
Histéricos, fascistas, humillados y psicópatas. Bonito cuadro. España es así.
Mientras tanto, los millones de somalíes que nunca han hecho nada malo, mueren de hambre olvidados por los autodenominados "civilizados". Los comedores de atún enlatado.
A los histéricos, ni caso.
A los fascistas que reniegan de la democracia por imperfecta, les indico gustoso el camino más directo a la mierda.
A los humillados, les daría una palmadita en la espalda como consuelo.
A los que prefieren asesinar inocentes antes que pagar un rescate, les dedico un corte de mangas.
Histéricos, fascistas, humillados y psicópatas. Bonito cuadro. España es así.
Mientras tanto, los millones de somalíes que nunca han hecho nada malo, mueren de hambre olvidados por los autodenominados "civilizados". Los comedores de atún enlatado.
De
Némesis
(Enviando 19/11/2009 @ 20:59:48)
Némesis, amig@, no deberías tachar de fascistas a quienes se muestran críticos con el sistema; puede que solo quieran alguna reforma, sin abandonar la democrácia. También puede que sean comunistas. Sin embargo, estoy totalmente de acuerdo contigo en cuanto a Somalia: de la misma manera que la mejor forma de evitar la inmigración masiva es mejorar la economía del tercer mundo (no emigran para jorobar), una solución a la piratería es darle una oportunidad a Somalia (pero claro, si son incapaces de salvar la economía española, ya me dirás como van a salvar Somalia). También repruebo - sin corte de mangas - los que preferian arriesgar la vida de los pescadores a pagar el rescate. Lo primero es lo primero.
De
Jose A.
(Enviando 19/11/2009 @ 22:08:19)
A ver celta corto, sin dar tantos rodeos a las cosas. Cuando no se tienen argumentos para “atacar” una postura, lo que no es correcto es intentar desacreditar al que la expone. Lo que hay que “desacreditar” son los argumentos con otros argumentos o “verdades” que sean creíbles.
Más de una vez he escrito sobre este caso, y nadie ha desmentido lo que he expuesto, si he mentido en alguna de las acusaciones que yo he vertido, me gustaría que me dijeran en cual, para poder rectificar. Otra cosa es que no “guste” que diga lo que muchas personas comparten en general.
Más de una vez he escrito sobre este caso, y nadie ha desmentido lo que he expuesto, si he mentido en alguna de las acusaciones que yo he vertido, me gustaría que me dijeran en cual, para poder rectificar. Otra cosa es que no “guste” que diga lo que muchas personas comparten en general.
De
pachi
(Enviando 20/11/2009 @ 11:26:39)
Si analizas los hechos que han sucedido comprenderás que no es para sentirse “orgulloso” de cómo han actuado los miembros del gobierno que han participado en la solución de este suceso. Si crees que no tengo razón dime uno de los implicados directamente y a los que yo he “desacreditado” que haya actuado con cordura. Con uno me vale.
De
pachi
(Enviando 20/11/2009 @ 11:27:35)
El acusar a la oposición en un caso como este, es olvidarse de la historia. Te recuerdo que el día 13 de Marzo del 2004, sin haber enterrado a todos los que fueron asesinados en Madrid, el señor Rubalcaba se dirigía a todos los españoles diciendo que España no se merecía un gobierno que les mintiera. Aquí se ha “obligado” a decir “barbaridades” hasta a los militares. Escribí “barbaridades” cuando se tiene la sospecha fundada en las declaraciones de los marineros de que nos están mintiendo. Y porque nadie se cree la “batallita” que nos contaron. La oposición lo que ha hecho, y bien, es adelantarse, después de que los presos estén liberados, pidiendo explicaciones al Gobierno.
De
pachi
(Enviando 20/11/2009 @ 11:28:37)
Cada día que pasa vamos conociendo que nada ha sido como lo “poco” que se nos informaba. ¿Para que informar entonces?
Los medios de comunicación progresistas el mismo día 11 por la tarde y hasta el día 13 a las doce de las noche fue un constante ataque al Gobierno. Hasta el mismo José Ramón de la Morena en su programa deportivo, lanzo una soflama política indicando, con el único fin, de a quien había que votar. A la sociedad se la “arengo” para que mostraran su desacuerdo con los que gobernaban. En este caso se ha “pedido” a los medios que guarden silencio y a la sociedad española lo mismo.
Los medios de comunicación progresistas el mismo día 11 por la tarde y hasta el día 13 a las doce de las noche fue un constante ataque al Gobierno. Hasta el mismo José Ramón de la Morena en su programa deportivo, lanzo una soflama política indicando, con el único fin, de a quien había que votar. A la sociedad se la “arengo” para que mostraran su desacuerdo con los que gobernaban. En este caso se ha “pedido” a los medios que guarden silencio y a la sociedad española lo mismo.
De
pachi
(Enviando 20/11/2009 @ 11:29:59)
Soy una persona a la que le gustan las responsabilidades. Y no siempre persiguiendo un beneficio económico propio. Diría que son mas donde “pongo” que donde me “llevo”.
Y cuando, por ejemplo, tengo un fallo de una empresa proveedora no le cargo la responsabilidad al repartidor, al comercial o a la que me coge el teléfono, quiero hablar con el “jefe” y a el le expongo mis quejas, que para eso es su empresa
Y cuando, por ejemplo, tengo un fallo de una empresa proveedora no le cargo la responsabilidad al repartidor, al comercial o a la que me coge el teléfono, quiero hablar con el “jefe” y a el le expongo mis quejas, que para eso es su empresa
De
pachi
(Enviando 20/11/2009 @ 11:31:01)
Si repruebo la gestión del Presidente, de la Vicepresidenta, de la señora Chacon y del Ministro de Justicia es porque creo que son los que han “entorpecido” todo el secuestro, que aunque haya tenido una feliz solución en lo principal, la libertad de los secuestrados, como se ha actuado en lo demás ha sido una perfecta “chapuza”.
De
pachi
(Enviando 20/11/2009 @ 11:32:07)
No soy critico con toda la gestión de este Gobierno, por ejemplo, me parece que hay una diferencia entre como lleva el Ministerio de Fomento José Blanco y como lo llevaba la señora “Maleni”. Y si llega en su momento un debate de como se hacen las cosas en Trafico, seré de los que mas alaben la gestión de la Dirección General de Trafico, aunque pueda tener alguna queja.
De
pachi
(Enviando 20/11/2009 @ 11:44:51)
Y soy crítico con las actuaciones de otros gobiernos españoles, en los cuales incluyo a los de derecha. Por ejemplo en la Educación. Y como soy una persona responsable por principios, “añoro” que en este país se haya profundizado en “derechos” y se haya “desechado” el sentido de los “deberes”. Que lo uno conlleva lo otro, y no ha sido así. Hemos educado mal, hemos cualificado mal y hemos “desaprovechado” a un pueblo que tenia principios en la educación, en las responsabilidades, y sobre todo en el sentido de unidad.
De
pachi
(Enviando 20/11/2009 @ 11:45:36)
El otro día me recomendaba Némesis un artículo de Cercas para leer. Yo también recomendaría que se leyeran otro de Pérez Reverte, “Los niños de Castelsardo”. Son solo cinco minutos para leer, pero quizás días para reflexionar.
Salud.
Salud.
De
pachi
(Enviando 20/11/2009 @ 11:46:52)
Cuando en una playa hay mar gruesa y bandera roja, si alguien decide bañarse y se ahoga, la responsabilidad es única y exclusivamente del que ha decidido arriesgar su vida.
Se podrá discutir si hay suficientes socorristas, el porqué no se tiraron a rescatarlo sabiendo que ellos morirían también, si se tardó más o menos en llamar a un helicóptero, etc,etc, etc.... pero es “absurdo” derivar la responsabilidad a otro distinto del imprudente bañista.
A falta de que el dato sea desmentido (cosa que no me extrañaría) el armador, el patrón y la tripulación sabían perfectamente el riesgo que corrían al salir de la zona de seguridad de la operación Atlanta, y ya habían tenido un intento de asalto en esa zona. Como oí ayer a un dip**ado del PNV, los peces van donde quieren y los pescadores tienen que ir a por ellos (¡ahí queda eso!). Por tanto es imposible poner una fragata detrás de cada pesquero que, a su vez, va detrás del “banco” de peces.
Se podrá discutir si hay suficientes socorristas, el porqué no se tiraron a rescatarlo sabiendo que ellos morirían también, si se tardó más o menos en llamar a un helicóptero, etc,etc, etc.... pero es “absurdo” derivar la responsabilidad a otro distinto del imprudente bañista.
A falta de que el dato sea desmentido (cosa que no me extrañaría) el armador, el patrón y la tripulación sabían perfectamente el riesgo que corrían al salir de la zona de seguridad de la operación Atlanta, y ya habían tenido un intento de asalto en esa zona. Como oí ayer a un dip**ado del PNV, los peces van donde quieren y los pescadores tienen que ir a por ellos (¡ahí queda eso!). Por tanto es imposible poner una fragata detrás de cada pesquero que, a su vez, va detrás del “banco” de peces.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 20/11/2009 @ 13:24:21)
Responsabilidad del gobierno:
San Martín estoy en total desacuerdo con la responsabilidad en la prevención (palabra que ya utilizó Rajoy al principio del secuestro). Desde el secuestro del Albacora IV, y posteriormente el Playa de Bakio, este gobierno ha hecho una muy buena labor de prevención, desplegando nuestros barcos de guerra en la zona e impulsando la operación Atlanta.
¿Se podría haber hecho más?, por supuesto que sí. Haber desplegado en Somalia la totalidad de nuestra armada con el portaviones incluido, total, aquí no hacen falta. ¿Evitaría eso más secuestros?, lo dudo.
¿Merece la pena el esfuerzo y el gasto, que ello supondría, para proteger intereses privados de la flota pesquera en el Indico?,. Mi respuesta es un rotundo NO.
Y es NO porque seria un privilegio del que no disponen todas las empresas españolas ni tienen porqué tenerlo.
San Martín estoy en total desacuerdo con la responsabilidad en la prevención (palabra que ya utilizó Rajoy al principio del secuestro). Desde el secuestro del Albacora IV, y posteriormente el Playa de Bakio, este gobierno ha hecho una muy buena labor de prevención, desplegando nuestros barcos de guerra en la zona e impulsando la operación Atlanta.
¿Se podría haber hecho más?, por supuesto que sí. Haber desplegado en Somalia la totalidad de nuestra armada con el portaviones incluido, total, aquí no hacen falta. ¿Evitaría eso más secuestros?, lo dudo.
¿Merece la pena el esfuerzo y el gasto, que ello supondría, para proteger intereses privados de la flota pesquera en el Indico?,. Mi respuesta es un rotundo NO.
Y es NO porque seria un privilegio del que no disponen todas las empresas españolas ni tienen porqué tenerlo.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 20/11/2009 @ 13:26:52)
Responsabilidad del gobierno en la gestión de la crisis:
Distinguiría dos aspectos:
a) las medidas tomadas y las gestiones realizadas para solucionar por la fuerza o por la negociación la liberación de la tripulación sin perder vidas.
Aquí nos faltan muchísimos datos, los hay contradictorios y los hay que no se deben saber, y en este caso es lógico porque sería poner las cartas boca arriba para que los piratas supieran como ganar más fácilmente la partida. Ningún gobierno va pregonando y dando hasta el último detalle de un caso como este.
Quiero creer que desde el primer momento se puso en marcha, tanto la solución militar como la diplomática, y las noticias que ha habido y hay, así lo corroboran. Una de las cosas que he leído es que se intentó averiar el barco colocando en su trayectoria una especie de redes que se engancharan en las hélices, pero estas iban protegidas por una especie de jaulas.
Distinguiría dos aspectos:
a) las medidas tomadas y las gestiones realizadas para solucionar por la fuerza o por la negociación la liberación de la tripulación sin perder vidas.
Aquí nos faltan muchísimos datos, los hay contradictorios y los hay que no se deben saber, y en este caso es lógico porque sería poner las cartas boca arriba para que los piratas supieran como ganar más fácilmente la partida. Ningún gobierno va pregonando y dando hasta el último detalle de un caso como este.
Quiero creer que desde el primer momento se puso en marcha, tanto la solución militar como la diplomática, y las noticias que ha habido y hay, así lo corroboran. Una de las cosas que he leído es que se intentó averiar el barco colocando en su trayectoria una especie de redes que se engancharan en las hélices, pero estas iban protegidas por una especie de jaulas.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 20/11/2009 @ 13:32:39)
SIGUE:
Y desde el primer momento el embajador español en Nairobi, puso en marcha el protocolo para la solución negociada. A final de octubre el acuerdo estaba hecho pero se interrumpió porque el jefe de los piratas se enteró que el armador estaba negociando, a sus espaldas, una cantidad para las familias de los 2 apresados.
b) la gestión y coordinación de la información y la atención a las familias. Creo que en estos aspectos es donde el gobierno ha tenido un sonoro fracaso.
No ha sabido liderar la crisis, no ha sabido o no ha podido dar una información veraz, suficiente y unívoca. En vez de una sola cabeza dirigente ha tenido un hidra cuyas cabezas tiraban cada una para su lado.
Y con las familias, aunque atendidas desde el primer momento pos el secretario de estado, no recibieron apoyo directo de los ministros y del presidente. Pero, al final, estas familias han tenido unas atenciones que no han tenido otros secuestrados.
Y desde el primer momento el embajador español en Nairobi, puso en marcha el protocolo para la solución negociada. A final de octubre el acuerdo estaba hecho pero se interrumpió porque el jefe de los piratas se enteró que el armador estaba negociando, a sus espaldas, una cantidad para las familias de los 2 apresados.
b) la gestión y coordinación de la información y la atención a las familias. Creo que en estos aspectos es donde el gobierno ha tenido un sonoro fracaso.
No ha sabido liderar la crisis, no ha sabido o no ha podido dar una información veraz, suficiente y unívoca. En vez de una sola cabeza dirigente ha tenido un hidra cuyas cabezas tiraban cada una para su lado.
Y con las familias, aunque atendidas desde el primer momento pos el secretario de estado, no recibieron apoyo directo de los ministros y del presidente. Pero, al final, estas familias han tenido unas atenciones que no han tenido otros secuestrados.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 20/11/2009 @ 13:43:27)
¿La oposición?,
En su línea y con sus principios, a saber, a la yugular del gobierno y despreciando cualquier “cuestión de estado” (esa cuestión que Zapatero sí supo entender cuando era jefe de la oposición), desde el primer momento del secuestro.
Cambió su actitud cuando Núñez Feijóo y Basagoiti, impusieron esa “cuestión de estado”, básicamente porque los pescadores eran gallegos y vascos.
¿Qué estrategia tenía y tiene Génova?. 1) Error del gobierno en medidas de prevención. 2) Si rescate por la fuerza: poner en peligro vidas (si hubiera habido muertos, mejor no pensar lo que habrían dicho) y 3) Si rescate pagando: humillación ante los piratas.
Y la prensa, la oposición, las familias y la opinión pública: los tontos útiles en la estrategia de presión de los piratas y de amplificación del problema. Y ésto, gratis total.
¿El futuro?: si no se analiza el problema desde su raíz (Somalia y sus recursos naturales
En su línea y con sus principios, a saber, a la yugular del gobierno y despreciando cualquier “cuestión de estado” (esa cuestión que Zapatero sí supo entender cuando era jefe de la oposición), desde el primer momento del secuestro.
Cambió su actitud cuando Núñez Feijóo y Basagoiti, impusieron esa “cuestión de estado”, básicamente porque los pescadores eran gallegos y vascos.
¿Qué estrategia tenía y tiene Génova?. 1) Error del gobierno en medidas de prevención. 2) Si rescate por la fuerza: poner en peligro vidas (si hubiera habido muertos, mejor no pensar lo que habrían dicho) y 3) Si rescate pagando: humillación ante los piratas.
Y la prensa, la oposición, las familias y la opinión pública: los tontos útiles en la estrategia de presión de los piratas y de amplificación del problema. Y ésto, gratis total.
¿El futuro?: si no se analiza el problema desde su raíz (Somalia y sus recursos naturales
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 20/11/2009 @ 14:09:47)
Jorge Verdu, no podemos mandar toda la flota, pero para el tamaño del Indico, lo que se ha enviado solo puede hacer acto de presencia, otra cosa seria el portaviones, por la distancia que sus aviones pueden cubrir, mas la velocidad de respuesta.
Estamos acostumbrados o mejor dicho nos tienen acostumbrados a las medias tintas, y por lo general eso nunca coincide con eficacia.
Estamos acostumbrados o mejor dicho nos tienen acostumbrados a las medias tintas, y por lo general eso nunca coincide con eficacia.
De
Viriato
(Enviando 20/11/2009 @ 17:33:01)
Dios que fácil es criticar a este gobierno, dice la Sra. De la Vega “España no pago rescate”, querrá decir el gobierno español, por que si lo pago un español o una empresa española, España SI pago rescate a no ser que el gobierno se crea que ellos solos son España.
Debemos agradecer al “Gobierno de España” por resolver este problema en solo 47 días y no hacer como el constitucional y el estatuto que va para tres años.
No se a ciencia cierta quien cometió mas errores, pero 47 días para resolver ese tipo de problema me huele a incapacidad.
Debemos agradecer al “Gobierno de España” por resolver este problema en solo 47 días y no hacer como el constitucional y el estatuto que va para tres años.
No se a ciencia cierta quien cometió mas errores, pero 47 días para resolver ese tipo de problema me huele a incapacidad.
De
Viriato
(Enviando 20/11/2009 @ 17:33:58)
Nadie sabe, lo que yo disfruto de estos blogs, son mas productivos intelectualmente, que un curso completo de sicología, sociología y filosofía dialéctica, completos.
Y me asombro, cuando gente inteligente, saca razonamientos u opiniones de acuerdo a sus inclinaciones políticas (lo que yo también hago).
Sirva el ejemplo uno hace mención a el traje de astronauta, que le pusieron al pirata, y otro dice que las fotos las publican los medios, dando como hecho que la culpa es del periódico, no del que le vistió de astronauta.
Y me asombro, cuando gente inteligente, saca razonamientos u opiniones de acuerdo a sus inclinaciones políticas (lo que yo también hago).
Sirva el ejemplo uno hace mención a el traje de astronauta, que le pusieron al pirata, y otro dice que las fotos las publican los medios, dando como hecho que la culpa es del periódico, no del que le vistió de astronauta.
De
Viriato
(Enviando 20/11/2009 @ 17:34:16)
Al final, la culpa la tendrán las derechas de la oposición, el Sr. Rajoy, la prensa y las familias, solo por protestar, lo que se hizo tan difícil y largo el rescate.
No la incapacidad, y la falta de coordinación del gabinete, y sus responsables.
No la incapacidad, y la falta de coordinación del gabinete, y sus responsables.
De
Viriato
(Enviando 20/11/2009 @ 17:36:24)
Viriato # 37:
¿Has leido las declaraciones del patrón del Alakrana, diciendo que las barcas de fibra que usan los piratas son indetectables al radar?,
entonces ¿para qué sirven los aviones si los piratas consuman el secuestro, porque no hay radar que los descubra?
¿Has leido las declaraciones del patrón del Alakrana, diciendo que las barcas de fibra que usan los piratas son indetectables al radar?,
entonces ¿para qué sirven los aviones si los piratas consuman el secuestro, porque no hay radar que los descubra?
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 20/11/2009 @ 18:14:00)
Buenas tardes. Pachi, no es cuestión de que mientas, no expresas mentiras. Simplemente haces afirmaciones sin base ni conocimiento de lo que ha pasado realmente. El resumen de tus comentarios, es el comentario #28. Evidentemente tu "crees" y tienes "fe" en que se ha realizado una gran chapuza en tu línea de que todo lo que hace el Gobierno lo hace mal, haga lo que haga, diga lo que diga y con la premisa: en caso de noticias contradictorias (tiroteo de la lancha despues de la liberación)SIEMPRE miente el Gobierno. Me resulta muy dificil desacreditar creencias.
De
celta corto
(Enviando 20/11/2009 @ 18:45:32)
Hoy me he sentido profundamente humillado porque no he sido capaz de atrapar a una vulgar mosca. Y eso que se supone que yo soy mucho más grande, fuerte, rápido e inteligente que ella. Aun así, se me ha escapado.
No sé si merece la pena seguir viviendo con semejante humillación, sabiendo además que esa mosca contará a otras moscas lo sucedido y vendrán todas a reírse de mí. No soy digno de la especie a la que pertenezco.
No sé si merece la pena seguir viviendo con semejante humillación, sabiendo además que esa mosca contará a otras moscas lo sucedido y vendrán todas a reírse de mí. No soy digno de la especie a la que pertenezco.
De
Némesis
(Enviando 20/11/2009 @ 18:45:42)
Jorge no es el radar los que tiene que detectar a los piratas, son los pescadores, y pueden utilizar su radio para dar la alerta de que se dirige hacia ellos una lancha con intenciones presumiblemente hostiles, de tres a cinco minutos o un poco mas, llegaría la aviación, lo que le constaría a una fragata unas seis horas o mas.
De todas formas, si esto fuera de noche, cuando oyeran el motor de la lancha ya seria tarde.
Lo mejor es la defensa propia del barco llevando a bordo, gente armada.
De todas formas, si esto fuera de noche, cuando oyeran el motor de la lancha ya seria tarde.
Lo mejor es la defensa propia del barco llevando a bordo, gente armada.
De
Viriato
(Enviando 20/11/2009 @ 19:05:10)
Hacia unos días que no entraba en el blog y leyendo desde el principio, he llegado al comentario #21# y le he tenido que leer varias veces para creerme lo escrito.
No sé en qué grupo me considerará Némesis incluido, no me interesa, pero yo sí que voy a decirle en cual le incluyo aunque tampoco le importe: en el grupo de los intolerantes. Y cierro el debate.
No sé en qué grupo me considerará Némesis incluido, no me interesa, pero yo sí que voy a decirle en cual le incluyo aunque tampoco le importe: en el grupo de los intolerantes. Y cierro el debate.
De
CRITICO
(Enviando 20/11/2009 @ 19:42:50)
En cuanto al debate sobre el secuestro y liberación del barco Alakrana, sí que tengo algo que opinar.
Hubo una vez un ministro, por más señas un ministro del ejército, que en uno de sus arrebatos buenista llegó a decir que prefería morir a matar, y hasta casi se condecora por su pensamiento. Bien, eso condiciona las actuaciones de nuestro ejército desde hace unos cuantos años hasta el punto de confundirlo con una ONG, y eso no puede ser así. El poder político debe de condicionar las actuaciones de nuestras fuerzas armadas, pero no hasta el punto de desnaturalizarlas. Y eso es lo que este gobierno está haciendo.
Hubo una vez un ministro, por más señas un ministro del ejército, que en uno de sus arrebatos buenista llegó a decir que prefería morir a matar, y hasta casi se condecora por su pensamiento. Bien, eso condiciona las actuaciones de nuestro ejército desde hace unos cuantos años hasta el punto de confundirlo con una ONG, y eso no puede ser así. El poder político debe de condicionar las actuaciones de nuestras fuerzas armadas, pero no hasta el punto de desnaturalizarlas. Y eso es lo que este gobierno está haciendo.
De
CRITICO
(Enviando 20/11/2009 @ 19:43:29)
Hay otros países, que sin ser tan democráticos como nosotros por supuesto, utilizan sus ejércitos con criterios de eficacia como por ejemplo Francia, que después de liberar a sus ciudadanos, persiguió a los secuestradores, abatió a algunos, capturo a los restantes y recupero el botín. Claro que ese país no es tan democrático. Y para prevenir posteriores secuestros, por si su actuación no había quedado clara para los futuros secuestradores, destacó militares armados en sus barcos. Claro que ese país no es tan democrático.
Las fragatas, en ese mar inmenso, son como comisarías en barrios conflictivos, no valen para nada si no están acompañadas de policías por las calles. Los militares, si han de estar allí, lo han de estar en los barcos (en la calle) y no en las fragatas. Hay que proteger a los barcos y no a las zonas. Y si la ley no lo permite, cámbiese la ley, que para la TDT de pago bastó una tarde de agosto.
Las fragatas, en ese mar inmenso, son como comisarías en barrios conflictivos, no valen para nada si no están acompañadas de policías por las calles. Los militares, si han de estar allí, lo han de estar en los barcos (en la calle) y no en las fragatas. Hay que proteger a los barcos y no a las zonas. Y si la ley no lo permite, cámbiese la ley, que para la TDT de pago bastó una tarde de agosto.
De
CRITICO
(Enviando 20/11/2009 @ 19:44:03)
El papel del gobierno en todo este suceso viene definido en las palabras que he oído a nuestro presidente en una conferencia de prensa creo que en Bruselas y que oía hoy en un telediario “ se ha conseguido la liberación de los secuestrados que era lo que más me preocupaba..”
Bien señor presidente, a los familiares y a la mayoría de los ciudadanos era lo que más les preocupaba, pero un presidente de gobierno no es solo un ciudadano y tiene otras responsabilidades que asumió cuando acepto el mandato de presidir una nación y que si no juró, al menos prometió cumplir, y ahí ha fallado.
Bien señor presidente, a los familiares y a la mayoría de los ciudadanos era lo que más les preocupaba, pero un presidente de gobierno no es solo un ciudadano y tiene otras responsabilidades que asumió cuando acepto el mandato de presidir una nación y que si no juró, al menos prometió cumplir, y ahí ha fallado.
De
CRITICO
(Enviando 20/11/2009 @ 19:44:42)
Tenía y tiene como responsabilidad principal, y eso a veces resulta doloroso, defender el nombre de España y su condición de estado de derecho. Nadie le pedirá que actúe como un nuevo “Guzmán el Bueno”, que por cierto tiene en su ciudad una hermosa estatua, pero tampoco que nos someta al ridículo de que tras 47 días de secuestro, con dos fragatas de la más alta tecnología, con unos cuantos cientos de marineros y alguna tropas especiales y con algunos aviones y helicópteros de apoyo, haya tenido el desenlace por todos conocido. Para liberar a los marineros, con pagar el rescate desde el principio bastaba y hasta es posible que un poco más barato. Todo lo demás, tanto la utilización del ejército (como lo han utilizado) como de la justicia (que esto sigue) es humillante. Y aquí Sr. Presidente ha fallado a su compromiso y nos ha fallado al pueblo español.
De
CRITICO
(Enviando 20/11/2009 @ 19:45:17)
Un pequeño comentario sobre el papel de la Oposición en este asunto.
San Martín, en el capítulo de responsabilidades, lo despacha en menos de una línea.
El mismo San Martín, en su columna del 11 de Noviembre, hace referencia al cambio de actitud del PP el 9 de Noviembre, ¡39 dias despues del secuestro¡.
No hay duda de que las opiniones del principal partido de la oposición, son asumidas por una gran parte de la ciudadanía y son comentadas, glosadas,amplificadas, y alavadas ó denostadas por los medios de comunicación.
Todo ello, aviva el debate con los consiguientes ataques, réplicas, contrarréplicas, descalificaciones y acusaciones de todo pelaje.
Quizás, ya que la oposición está para criticar al Gobierno, y a éste le va en el sueldo tolerar las críticas, eso sea lo normal.
Lo que ya no me parece tan normal, es el cambio de criterio despues de 39 dias. El clima de crispación que se genera en esos 39 dias, solo produce un desgaste i
San Martín, en el capítulo de responsabilidades, lo despacha en menos de una línea.
El mismo San Martín, en su columna del 11 de Noviembre, hace referencia al cambio de actitud del PP el 9 de Noviembre, ¡39 dias despues del secuestro¡.
No hay duda de que las opiniones del principal partido de la oposición, son asumidas por una gran parte de la ciudadanía y son comentadas, glosadas,amplificadas, y alavadas ó denostadas por los medios de comunicación.
Todo ello, aviva el debate con los consiguientes ataques, réplicas, contrarréplicas, descalificaciones y acusaciones de todo pelaje.
Quizás, ya que la oposición está para criticar al Gobierno, y a éste le va en el sueldo tolerar las críticas, eso sea lo normal.
Lo que ya no me parece tan normal, es el cambio de criterio despues de 39 dias. El clima de crispación que se genera en esos 39 dias, solo produce un desgaste i
De
celta corto
(Enviando 20/11/2009 @ 19:46:44)
Pachi, he leído el artículo que recomienda de Pérez Reverte y me ha encantado. Son vivencias que los que tenemos algunos años, hemos tenido la suerte de vivir y de asumir en nuestra tabla de valores. Gracias.
De
CRITICO
(Enviando 20/11/2009 @ 19:50:35)
Curioseando por la hemeroteca del ABC, he encontrado cierta información interesante.
Trata sobre el secuestro a manos de piratas somalíes, de otro barco pesquero español. Barco que estuvo retenido por la fuerza durante 3 días, con todos sus tripulantes a bordo. El secuestro se resolvió previo pago del rescate cifrado en 400.000 euros.
¿Críticas de la oposición?.... Cero.
¿Críticas de los medios?.... Cero.
¿Información pública?.... Cero.
¿Investigación periodística?.... Cero.
¿Entrevistas a los familiares?.... Cero.
¿Tertulias, debates, discusiones, lamentos?.... Cero.
Trata sobre el secuestro a manos de piratas somalíes, de otro barco pesquero español. Barco que estuvo retenido por la fuerza durante 3 días, con todos sus tripulantes a bordo. El secuestro se resolvió previo pago del rescate cifrado en 400.000 euros.
¿Críticas de la oposición?.... Cero.
¿Críticas de los medios?.... Cero.
¿Información pública?.... Cero.
¿Investigación periodística?.... Cero.
¿Entrevistas a los familiares?.... Cero.
¿Tertulias, debates, discusiones, lamentos?.... Cero.
De
Némesis
(Enviando 20/11/2009 @ 20:07:28)
Conclusión:
3 días y 400.000 euros no son humillantes. Ni siquiera un poquito, a tenor de los inexistentes lamentos de los fabricantes de opinión en aquel caso.
47 días y 2.700.000 euros sí; y tanto como para poner en duda a España, a su gobierno, a todo el Estado de Derecho, y a la propia democracia.
Por tanto, el honor tiene un precio. Y España también. Un precio comprendido entre 400.000 y 2.700.000 euros.
Que no... Que es broma.
Está claro que el honor no tiene precio, y España tampoco.
Lo que pasa es que aquel barco se llamaba “Albacora 4”, y su secuestro (y el pago del rescate) sucedieron en el año 2000, cuando España iba tan bien que se podía permitir este tipo de humillaciones.
3 días y 400.000 euros no son humillantes. Ni siquiera un poquito, a tenor de los inexistentes lamentos de los fabricantes de opinión en aquel caso.
47 días y 2.700.000 euros sí; y tanto como para poner en duda a España, a su gobierno, a todo el Estado de Derecho, y a la propia democracia.
Por tanto, el honor tiene un precio. Y España también. Un precio comprendido entre 400.000 y 2.700.000 euros.
Que no... Que es broma.
Está claro que el honor no tiene precio, y España tampoco.
Lo que pasa es que aquel barco se llamaba “Albacora 4”, y su secuestro (y el pago del rescate) sucedieron en el año 2000, cuando España iba tan bien que se podía permitir este tipo de humillaciones.
De
Némesis
(Enviando 20/11/2009 @ 20:08:15)
Critico.- La verdad, que no quería tocar el tema del ejército, por lo sensible que dicho tema es. Pero estoy 100% de acuerdo con sus apreciaciones.
Cuando oigo lo que dice el gobierno, sobre la guerra y nuestras tropas en Afganistán, se me revuelve el estomago en pensar en la tragedia de Atocha, y el fallido plan del metro de Barcelona.
Cuando oigo lo que dice el gobierno, sobre la guerra y nuestras tropas en Afganistán, se me revuelve el estomago en pensar en la tragedia de Atocha, y el fallido plan del metro de Barcelona.
De
Viriato
(Enviando 20/11/2009 @ 20:22:23)
En este mismo blog dije un día sobre la “Alianza de civilizaciones” ellos ponen las bombas y nosotros los muertos, sigue vigente con un nuevo concepto también ponen piratas y nosotros los euros. O las distintas civilizaciones endógenas (léase comunidades autonómicas) ponen los votos y nosotros seguimos poniendo euros.
Y mientras encontremos cosas que poner, para que preocuparnos,
Y mientras encontremos cosas que poner, para que preocuparnos,
De
Viriato
(Enviando 20/11/2009 @ 20:23:29)
Sigue- ... solo produce un desgaste que va en detrimento de la necesaria tranquilidad y mesura, que se necesita en un asunto en la que unos compatriotas se juegan la vida.
El cambio de actitud despues de 39 dias, ¿se debe a la constatación del rechazo que estaba produciendo la crítica desmesurada?. ¿Hay otras razones?.
A pesar del agradecimiento de Zapatero a Rajoy durante el comunicado del fin del secuestro, creo que además de la información que debe dar el Gobierno (hasta donde pueda), para aclarar y prevenir futuros casos, el PP tambien nos debe una explicación.
El cambio de actitud despues de 39 dias, ¿se debe a la constatación del rechazo que estaba produciendo la crítica desmesurada?. ¿Hay otras razones?.
A pesar del agradecimiento de Zapatero a Rajoy durante el comunicado del fin del secuestro, creo que además de la información que debe dar el Gobierno (hasta donde pueda), para aclarar y prevenir futuros casos, el PP tambien nos debe una explicación.
De
celta corto
(Enviando 20/11/2009 @ 20:27:28)
Con un mal gobierno de derechas, solo se resolvió el problema en tres días, con el buen gobierno como el actual, solo cuarenta y siete, que bueno es tener un mal gobierno de derechas.
De
marinero secuestrado
(Enviando 20/11/2009 @ 20:34:16)
Dado que CRITICO ha personalizado su calificativo, procedo a responder por alusiones:
Sí, estimado compañero. Ha dado usted en el clavo. Soy del grupo de los intolerantes. Concretamente, de la subespecie que no tolera dejar sin respuesta cosas como la certificación de la muerte de España (Gabriel Albiac), o la propuesta de asesinar inocentes (GEES), o la manipulación de unas víctimas para sacar beneficio electoral (González Pons).
No existe la tolerancia absoluta. Todos nos encontramos con situaciones en esta vida que nos parecen intolerables, y por tanto todos pertenecemos al grupo de los intolerantes.
Salud.
Sí, estimado compañero. Ha dado usted en el clavo. Soy del grupo de los intolerantes. Concretamente, de la subespecie que no tolera dejar sin respuesta cosas como la certificación de la muerte de España (Gabriel Albiac), o la propuesta de asesinar inocentes (GEES), o la manipulación de unas víctimas para sacar beneficio electoral (González Pons).
No existe la tolerancia absoluta. Todos nos encontramos con situaciones en esta vida que nos parecen intolerables, y por tanto todos pertenecemos al grupo de los intolerantes.
Salud.
De
Némesis
(Enviando 20/11/2009 @ 21:02:24)
Saludos CRITICO,
De las decenas de secuestros habidos en Somalia, con decenas de países paganinis, solo un país ha utilizado la fuerza para liberar unos rehenes de un barco (yate), Francia. Es una pena que no seamos como ellos, los primeros, los mejores, los justicieros, pero somos como todos los demás países, ¡que le vamos a hacer!, aunque algo mejores, porque la Gran Alemania ha tenido un carguero secuestrado 4 meses 4, y al final se pagó el rescate sin que su armada interviniera. ¡Bueno, estamos detrás de Francia y delante de Alemania, tampoco está mal !.
Que el ejército se confunde con una ONG, eso es una solemne estupidez, y no se lo tome como insulto personal porque esa idea fuerza no es suya, usted solo la repite.
Imagine, por un momento, que sustituye la misión del ejército en Afganistán o Líbano por una ONG, ¿realmente piensa que una ONG haría la misma labor que nuestras ffaa?, ¡ni jarto vino!, CRITICO.
De las decenas de secuestros habidos en Somalia, con decenas de países paganinis, solo un país ha utilizado la fuerza para liberar unos rehenes de un barco (yate), Francia. Es una pena que no seamos como ellos, los primeros, los mejores, los justicieros, pero somos como todos los demás países, ¡que le vamos a hacer!, aunque algo mejores, porque la Gran Alemania ha tenido un carguero secuestrado 4 meses 4, y al final se pagó el rescate sin que su armada interviniera. ¡Bueno, estamos detrás de Francia y delante de Alemania, tampoco está mal !.
Que el ejército se confunde con una ONG, eso es una solemne estupidez, y no se lo tome como insulto personal porque esa idea fuerza no es suya, usted solo la repite.
Imagine, por un momento, que sustituye la misión del ejército en Afganistán o Líbano por una ONG, ¿realmente piensa que una ONG haría la misma labor que nuestras ffaa?, ¡ni jarto vino!, CRITICO.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 20/11/2009 @ 22:04:50)
No solo fue Francia, también han utilizado la fuerza y mucho más expeditivamente países tan dispares como EE.UU y Rusia entre otros.
Mire Jorge, ONG es algo no gubernamental y el ejército en buena lógica no puede ser denominada con esas siglas ya que su dependencia del gobierno es evidente. Pero sirve para describir perfectamente la misión que se le pretende asignar por parte de este gobierno. Hace las misiones de una ONG pero con labores de autodefensa, y poco más.
Y quiero apuntar que no es seguimiento de ninguna idea fuerza como quiere sugerir. Tengo los años suficientes, el conocimiento histórico justo y el criterio necesario para expresar mis propias opiniones, acertadas o erróneas según quien las oiga o lea y por supuesto criticables y rebatibles, pero nada seguidistas.
Saludos.
Mire Jorge, ONG es algo no gubernamental y el ejército en buena lógica no puede ser denominada con esas siglas ya que su dependencia del gobierno es evidente. Pero sirve para describir perfectamente la misión que se le pretende asignar por parte de este gobierno. Hace las misiones de una ONG pero con labores de autodefensa, y poco más.
Y quiero apuntar que no es seguimiento de ninguna idea fuerza como quiere sugerir. Tengo los años suficientes, el conocimiento histórico justo y el criterio necesario para expresar mis propias opiniones, acertadas o erróneas según quien las oiga o lea y por supuesto criticables y rebatibles, pero nada seguidistas.
Saludos.
De
CRITICO
(Enviando 20/11/2009 @ 22:59:53)
CRITICO, estoy de buen rollito, así que no me caliente.
Lo de que el ejército es una ONG, lo llevo leyendo mucho tiempo antes de coincidir en el blog con usted, y por eso le he dicho que es una solemne estupidez, y que no lo tome como un insulto personal, aunque parece que no me hace el menor caso.
Y es una solemne estupidez, porque las misiones que desarrolla el ejército es imposible que las desarrolle una ONG, ni incluso una OG, Organización Gubernamental. No se trata de la dependencia de un gobierno, se trata de que el ejército, en el s.XXI, no es el del s. XIX o XX. No vamos a conquistar territorio y a matar a los malos, vamos en misión de paz. Osease, a evitar que dos fuerzas beligerantes en un territorio se aniquilen entre si, a evitar que ataquen a la población civil. ¿Cambiamos misión de paz por fuerza de interposición?, pues vale.¿Puede ser una ONG una fuerza de interposición?, pues tampoco.
Lo de que el ejército es una ONG, lo llevo leyendo mucho tiempo antes de coincidir en el blog con usted, y por eso le he dicho que es una solemne estupidez, y que no lo tome como un insulto personal, aunque parece que no me hace el menor caso.
Y es una solemne estupidez, porque las misiones que desarrolla el ejército es imposible que las desarrolle una ONG, ni incluso una OG, Organización Gubernamental. No se trata de la dependencia de un gobierno, se trata de que el ejército, en el s.XXI, no es el del s. XIX o XX. No vamos a conquistar territorio y a matar a los malos, vamos en misión de paz. Osease, a evitar que dos fuerzas beligerantes en un territorio se aniquilen entre si, a evitar que ataquen a la población civil. ¿Cambiamos misión de paz por fuerza de interposición?, pues vale.¿Puede ser una ONG una fuerza de interposición?, pues tampoco.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 21/11/2009 @ 00:15:50)
Bueno, es que estoy escribiendo y parece que he caído en la trampa de pensar que lo dice en serio, ¿pero de verdad piensa que la actuación del ejercito en Kosovo, Afganistán o Líbano es equiparable a una ONG?, ¿estoy yo paranoico o está usted paranoico?, no entiendo nada. De verdad, parece que me quiere convencer de que un lobo actúa como una oveja. Es que no lo entiendo.
Y encima me retuerce la realidad de que Francia es el único país que ha actuado utilizando la fuerza en un secuestro, secuestro, que es de lo que estamos hablando, al menos todos los blogueros menos usted, cuando no le interesa la realidad.
Bueno, me estoy calentando, es que parece que lo que quiere es que el ejército, sin cobertura legal, actué hundiendo barcos nodrizas o volando por los aires las barcas de los piratas. Bravo, estaríamos construyendo el GAL de ultramar. Amén.
Y encima me retuerce la realidad de que Francia es el único país que ha actuado utilizando la fuerza en un secuestro, secuestro, que es de lo que estamos hablando, al menos todos los blogueros menos usted, cuando no le interesa la realidad.
Bueno, me estoy calentando, es que parece que lo que quiere es que el ejército, sin cobertura legal, actué hundiendo barcos nodrizas o volando por los aires las barcas de los piratas. Bravo, estaríamos construyendo el GAL de ultramar. Amén.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 21/11/2009 @ 00:17:28)
JORGE:
Creo que CRITICO se refiere a otros casos de secuestro donde también se ha usado la fuerza militar para resolverlos. Concretamente el caso del secuestro del capitán Phillips, que acabó cuando unos tiradores de la armada de EEUU abatieron a varios piratas somalíes que lo retenían.
Creo que CRITICO se refiere a otros casos de secuestro donde también se ha usado la fuerza militar para resolverlos. Concretamente el caso del secuestro del capitán Phillips, que acabó cuando unos tiradores de la armada de EEUU abatieron a varios piratas somalíes que lo retenían.
De
Némesis
(Enviando 21/11/2009 @ 01:26:51)
Gracias, Némesis,
Había olvidado ese caso. Pero, si no me he expresado mal, siempre he hablado de asaltar un “barco” secuestrado con sus rehenes incluidos.. La dificultad de la operación y el riesgo, no es el mismo que en el del capitán Phillips. Aunque también es cierto que CRITICO se refería al uso de la fuerza en su contestación. Y admito que pueda haber algún caso que yo desconozca, pero en proporción al número de secuestros efectivos, es pura anécdota.
Buenas noches.
Había olvidado ese caso. Pero, si no me he expresado mal, siempre he hablado de asaltar un “barco” secuestrado con sus rehenes incluidos.. La dificultad de la operación y el riesgo, no es el mismo que en el del capitán Phillips. Aunque también es cierto que CRITICO se refería al uso de la fuerza en su contestación. Y admito que pueda haber algún caso que yo desconozca, pero en proporción al número de secuestros efectivos, es pura anécdota.
Buenas noches.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 21/11/2009 @ 02:01:48)
Celta corto te contesto a esto “en caso de noticias contradictorias (tiroteo de la lancha después de la liberación) SIEMPRE miente el Gobierno. Me resulta muy difícil desacreditar creencias”
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Lo mas creíble es que fuese así ¿Qué interés tendría el capitán del Alakrana en negar que hubiera habido un tiroteo por parte del ejercito español en su persecución de los secuestradores?
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Lo mas creíble es que fuese así ¿Qué interés tendría el capitán del Alakrana en negar que hubiera habido un tiroteo por parte del ejercito español en su persecución de los secuestradores?
De
pachi
(Enviando 21/11/2009 @ 02:23:42)
Celta corto te contesto a esto “en caso de noticias contradictorias (tiroteo de la lancha después de la liberación) SIEMPRE miente el Gobierno. Me resulta muy difícil desacreditar creencias”
Lo mas creíble es que fuese así ¿Qué interés tendría el capitán del Alakrana en negar que hubiera habido un tiroteo por parte del ejercito español en su persecución de los secuestradores?
Lo mas creíble es que fuese así ¿Qué interés tendría el capitán del Alakrana en negar que hubiera habido un tiroteo por parte del ejercito español en su persecución de los secuestradores?
De
pachi
(Enviando 21/11/2009 @ 03:21:45)
Y una cosa señor Verdú, la prevención de que habla Rajoy es de la que se llevo al Congreso para que los barcos llevaran militares y el Gobierno la desestimo. Esto ocurrió antes del secuestro. A eso se refiere.
Mas. Si se hubiera tenido voluntad de detener a los piratas, con hacer una “pantalla” de fuego hubiera sido suficiente. ¿O creen que con un barrido de las M-2 algún pirata se atreve a cruzarlo? El armamento de la Méndez Núñez podía “retener” a los piratas en el agua después que abandonaron el Alakrana, el tiempo que hubiera querido. Y el que me lo ha dicho sabe bastante de barcos.
A dormir que es tarde y el dolor de muelas parece que va “amainando”.
Mas. Si se hubiera tenido voluntad de detener a los piratas, con hacer una “pantalla” de fuego hubiera sido suficiente. ¿O creen que con un barrido de las M-2 algún pirata se atreve a cruzarlo? El armamento de la Méndez Núñez podía “retener” a los piratas en el agua después que abandonaron el Alakrana, el tiempo que hubiera querido. Y el que me lo ha dicho sabe bastante de barcos.
A dormir que es tarde y el dolor de muelas parece que va “amainando”.
De
pachi
(Enviando 21/11/2009 @ 03:22:34)
A ver, amigo Viriato: comparto tu idea básica, es decir, que un ejercito debe ser un cuerpo de combate efectivo. Dicho esto, si nuestro ejercito tiene complejo de objetores de conciencia se debe a la idiosincrasia del propio pueblo español. Si preguntas, verás que a la mayoría le parece muy bien que nuestros militares se ocupen solo de misiones de paz, repartir caramelos y limpiar playas. No es ZP, ni los sociatas, ni los rojos: son casi todos los españoles. A lo peor terminamos pagando un altisimo precio por ello, pero es pura democrácia: la mayoría quieren un ejercito hippy, basado en el amor y el flower-power. Es España. Es lo que hay.
De
Jose A.
(Enviando 21/11/2009 @ 03:55:46)
Y Este era primero)
o creo que lo primero que debemos preguntarnos en este debate de atacar si, atacar no, es para que entonces desplazamos dos fragatas a la zona. Si solo pretendías protección con una sola era suficiente.
Po otra parte me gustaría saber cual es el costo de la operación Atlanta, Lo mismo es mejor la solución Japón. Ellos pagan un canon anual a los piratas y nunca son atacados por ellos.
Porque si desplazas una flota a una zona es para que actúe en consecuencia, ya que por ejemplo el Alakrana estaba faenando en zona legal, otra cosa es que no estuviera en zona protegida
o creo que lo primero que debemos preguntarnos en este debate de atacar si, atacar no, es para que entonces desplazamos dos fragatas a la zona. Si solo pretendías protección con una sola era suficiente.
Po otra parte me gustaría saber cual es el costo de la operación Atlanta, Lo mismo es mejor la solución Japón. Ellos pagan un canon anual a los piratas y nunca son atacados por ellos.
Porque si desplazas una flota a una zona es para que actúe en consecuencia, ya que por ejemplo el Alakrana estaba faenando en zona legal, otra cosa es que no estuviera en zona protegida
De
pachi
(Enviando 21/11/2009 @ 03:58:28)
Esto era primero)
Yo creo que lo primero que debemos preguntarnos en este debate de atacar si, atacar no, es para que entonces desplazamos dos fragatas a la zona. Si solo pretendías protección con una sola era suficiente.
Po otra parte me gustaría saber cual es el costo de la operación Atlanta, Lo mismo es mejor la solución Japón. Ellos pagan un canon anual a los piratas y nunca son atacados por ellos.
Porque si desplazas una flota a una zona es para que actúe en consecuencia, ya que por ejemplo el Alakrana estaba faenando en zona legal, otra cosa es que no estuviera en zona protegida.
Yo creo que lo primero que debemos preguntarnos en este debate de atacar si, atacar no, es para que entonces desplazamos dos fragatas a la zona. Si solo pretendías protección con una sola era suficiente.
Po otra parte me gustaría saber cual es el costo de la operación Atlanta, Lo mismo es mejor la solución Japón. Ellos pagan un canon anual a los piratas y nunca son atacados por ellos.
Porque si desplazas una flota a una zona es para que actúe en consecuencia, ya que por ejemplo el Alakrana estaba faenando en zona legal, otra cosa es que no estuviera en zona protegida.
De
pachi
(Enviando 21/11/2009 @ 04:04:20)
Y, puntualizado lo anterior, amigo Viriato, hay algo muy estupido en lo que dices: el terrorismo NO se extirpa por medios militares. Usar el ejercito para desarticular una celula terrorista es como desinfectarse una herida a balazos: una autentica gilipollez. Te veo, Viriato, muy partidario de bombardear paises arabes para combatir al-queda. Volemos por los aires una ciudad entera, que a lo mejor algún terrorista cae entre los miles de muertos. Pero, claro, ese mismo trato hay que darselo a todas las ciudades donde existan celulas durmientes. Como Londres, por ejemplo. Como París. Como New York. Sinceramente, no se a qué esperamos para arrasar Madrid con Napalm. Porque es así como se hace, ¿no, Viriato? Y el CESID, la CIA y el FBI, a tocarse los huevos, que para eso están. Señor, señor, lo que hay que oir...
De
Jose A.
(Enviando 21/11/2009 @ 04:13:01)
Buenos días. San Martín, en su columna de hoy, hay una afirmación que me ha dejado perplejo. Dice usted "La primera obligación,dicen, es garantizar la vida de los ciudadanos, y ante esa responsabilidad palidecen otras consideraciones. Es mucho decir, pero admitamoslo". ¿Que significa "es mucho decir"?. Supongo que las "otras consideraciones" se refieren a la "vergonzosa claudicación" ante los desarrapados piratas. Da la impresión que se está usted alineando con sus colegas, Albiac, Uriarte, y alguno de los participantes de este blog, y hubiera evitado la "vergonzosa claudicación" con una intervención de comandos de Infantería de Marina, que redujeran a los piratas a pesar del riesgo para los rehenes. En caso de victimas españolas, se les consideraria "daños colaterales" y se diría que habrían muerto por el honor de España. Las posibles victimas, entre los 20 no españoles, les daríamos la nacionalidad a título póstumo.
De
celta corto
(Enviando 21/11/2009 @ 09:42:25)
Como en el tema Alakrana, estamos diciendo todos muchas tonterias basadas en especulaciones, sugiero aparcar el asunto hastaque la Vicepresidenta de explicaciones y aclare dudas, actuaciones y puntos oscuros. A continuación prdremos volver a la carga con más datos sobre los que opinar.
El asunto del SITEL me tiene descolocado. San Martín, no tengo constancia de que usted haya dado su opinión sobre este asunto. Podría ser interesante y daría mucho juego al blog.
El asunto del SITEL me tiene descolocado. San Martín, no tengo constancia de que usted haya dado su opinión sobre este asunto. Podría ser interesante y daría mucho juego al blog.
De
celta corto
(Enviando 21/11/2009 @ 10:39:38)
Solo quería agradecerle a Jorge Verdú su comprensión con mis torpezas y le pido perdón por las calenturas que le haya podido ocasionar con mis, ¿cómo ha dicho?, si eso, mis estupideces, comentario que por supuesto no lo tomo como un insulto personal sino como un estímulo para mi progreso personal.
Y aprovechando que está de “buen rollito” voy a apuntar una “idea fuerza” que ha prosperado bastante y que es muy utilizada, ya sé que no es su caso, y que se concreta en proceso de paz y en misión de paz. No me atrevo a calificarla para no calentarle más, pero voy a añadir algo.
Y aprovechando que está de “buen rollito” voy a apuntar una “idea fuerza” que ha prosperado bastante y que es muy utilizada, ya sé que no es su caso, y que se concreta en proceso de paz y en misión de paz. No me atrevo a calificarla para no calentarle más, pero voy a añadir algo.
De
CRITICO
(Enviando 21/11/2009 @ 10:42:12)
En mi comentario #47# apuntaba “Las fragatas, en ese mar inmenso, son como comisarías en barrios conflictivos, no valen para nada si no están acompañadas de policías por las calles. Los militares, si han de estar allí, lo han de estar en los barcos (en la calle) y no en las fragatas. Hay que proteger a los barcos y no a las zonas. Y si la ley no lo permite, cámbiese la ley, que para la TDT de pago bastó una tarde de agosto”.
Usted me adjudica en su comentario “Bueno, me estoy calentando, es que parece que lo que quiere es que el ejército, sin cobertura legal, actué hundiendo barcos nodrizas o volando por los aires las barcas de los piratas. Bravo, estaríamos construyendo el GAL de ultramar. Amén”.
Usted me adjudica en su comentario “Bueno, me estoy calentando, es que parece que lo que quiere es que el ejército, sin cobertura legal, actué hundiendo barcos nodrizas o volando por los aires las barcas de los piratas. Bravo, estaríamos construyendo el GAL de ultramar. Amén”.
De
CRITICO
(Enviando 21/11/2009 @ 10:42:47)
Le pediría que se enfriara un poco y me indicara donde sugiero el hundimiento de barcos y el exterminio de piratas, o más aún, ¿donde presupone usted un GAL de ultramar?. Abandone las “respuestas fuerza” a las que se está aficionando.
Cálmese Sr. Verdú, todos tenemos nuestras opiniones y no me le imagino en el papel de perdonavidas.
Buen fin de semana.
Cálmese Sr. Verdú, todos tenemos nuestras opiniones y no me le imagino en el papel de perdonavidas.
Buen fin de semana.
De
CRITICO
(Enviando 21/11/2009 @ 10:44:13)
CRITICO, son cosas que hay que “aceptar”, van incluidas dentro de “dialogo” que se mantiene en ocasiones como estas.
Lea, lea, y vera. En una misma pagina las “calificaciones” a los que no “comulgan” con sus credos pasan por adjetivaciones “variopintas”, y hasta pueden que te incluyan en ese grupo de los que mandan a la mierda, o de los que se olvidan de los somalíes, ya que soy un enamorado de la “ventresca” de atún, aunque sea en lata.
El “coincidir” con el punto de vista ahora se le llama “alinearse”.
Y la verdad, a mi también me sorprende el señor Verdú. Nunca ha usado esa forma de expresarse. De los otros, hay constancia.
Y lo que nos faltaba, celta corto propone a don Eduardo que nos “abra” el tema de SITEL. Este quiere que Zapatero pierda las elecciones, sino no se entiende.
Lea, lea, y vera. En una misma pagina las “calificaciones” a los que no “comulgan” con sus credos pasan por adjetivaciones “variopintas”, y hasta pueden que te incluyan en ese grupo de los que mandan a la mierda, o de los que se olvidan de los somalíes, ya que soy un enamorado de la “ventresca” de atún, aunque sea en lata.
El “coincidir” con el punto de vista ahora se le llama “alinearse”.
Y la verdad, a mi también me sorprende el señor Verdú. Nunca ha usado esa forma de expresarse. De los otros, hay constancia.
Y lo que nos faltaba, celta corto propone a don Eduardo que nos “abra” el tema de SITEL. Este quiere que Zapatero pierda las elecciones, sino no se entiende.
De
pachi
(Enviando 21/11/2009 @ 11:31:08)
Amigo Pachi : Me has descubierto. No solo quiero que Zapatero pierda las elecciones, sino tambien que sean sobreseidas las actuaciones contra Batasuna, las mafias rusas, los narcotraficantes, los pederastas y los terroristas islámicos por haber sido controlados con el SITEL. Tambien espero que, de rebote, se anulen las actuaciones contra los "amigos del alma", "los que se quieren un huevo", los Padrinos y gurtelianos en general. Si estos hechos se produjeran, estoy viendo los titulares de este diario a toda página :"LA JUSTICIA RESPLANDECE". ¡¡Ay que ilu¡¡
De
celta corto
(Enviando 21/11/2009 @ 12:02:44)
Cuidado, celta corto.
Por tus ironías se intuye que no toleras a los batasunos, ni a los mafiosos, ni a los narcotraficantes, pederastas y corruptos en general. Vigila dónde pisas, porque estás entrando por la puerta grande en el grupo de los intolerantes.
pachi:
Sólo una notita. Que el capitán del Alakrana no viera ni escuchara disparos de los militares que perseguían a los piratas, no significa que no los hubiera. Ten en cuenta que en esos momentos el atunero ponía rumbo opuesto a los secuestradores huidos, y que un helicóptero sobrevolaba el Alakrana por seguridad, metiendo el ruido que todos conocemos que hace un aparato así. Trata de ponerte en la situación, y piensa en las posibilidades que tenía el capitán de ser testigo de lo que ocurría a sus espaldas, a varias millas de distancia junto a la costa somalí.
Por tus ironías se intuye que no toleras a los batasunos, ni a los mafiosos, ni a los narcotraficantes, pederastas y corruptos en general. Vigila dónde pisas, porque estás entrando por la puerta grande en el grupo de los intolerantes.
pachi:
Sólo una notita. Que el capitán del Alakrana no viera ni escuchara disparos de los militares que perseguían a los piratas, no significa que no los hubiera. Ten en cuenta que en esos momentos el atunero ponía rumbo opuesto a los secuestradores huidos, y que un helicóptero sobrevolaba el Alakrana por seguridad, metiendo el ruido que todos conocemos que hace un aparato así. Trata de ponerte en la situación, y piensa en las posibilidades que tenía el capitán de ser testigo de lo que ocurría a sus espaldas, a varias millas de distancia junto a la costa somalí.
De
Némesis
(Enviando 21/11/2009 @ 13:21:51)
Otra cosita, Pachi...
Tú que conoces la navegación y el mar mucho mejor que yo, podrás resolver esta duda que me corroe:
¿Cuánto tarda una zodiac en recorrer 2 millas directa hasta la playa?
Lo pregunto porque esa era la distancia entre el Alakrana y la costa somalí en el momento de la huida de los piratas.
Tú que conoces la navegación y el mar mucho mejor que yo, podrás resolver esta duda que me corroe:
¿Cuánto tarda una zodiac en recorrer 2 millas directa hasta la playa?
Lo pregunto porque esa era la distancia entre el Alakrana y la costa somalí en el momento de la huida de los piratas.
De
Némesis
(Enviando 21/11/2009 @ 14:26:28)
La fragata Mendez Nuñez alcanza una velocidad de 28,5 nudos. No hace falta ser experto para entender que esa velocidad, en un aparato de 6.000 toneladas que flota en el mar, se alcanza bastante tiempo después de ponerse en marcha, aunque los motores estuvieran encendidos y el rumbo ya fijado.
Una zodiac sencilla puede alcanzar la misma velocidad en mucho menos tiempo. Y si, como es lógico, los piratas parten de la cara “oculta” del Alakrana, donde la fragata no tiene opción de disparar sin poner en peligro la vida de los pescadores (el atunero sirve de escudo a los piratas huidos), resulta que la huída es bastante fácil.
Una zodiac sencilla puede alcanzar la misma velocidad en mucho menos tiempo. Y si, como es lógico, los piratas parten de la cara “oculta” del Alakrana, donde la fragata no tiene opción de disparar sin poner en peligro la vida de los pescadores (el atunero sirve de escudo a los piratas huidos), resulta que la huída es bastante fácil.
De
Némesis
(Enviando 21/11/2009 @ 14:27:16)
Luego están los helicópteros, que son mucho más rápidos que una zodiac, claro.
Pero yo supongo que un helicóptero no puede detener una embarcación tan pequeña si no es acertando a dispararle al motor. Otra cosa es hundirla o volarla por los aires, matando así a los piratas en su huida.
La cosa es:
¿Se puede matar a unos delincuentes que huyen, cuando ya no corren peligro las vidas de los pescadores secuestrados?
¿No es eso una ejecución en toda regla, sin juicio previo?
¿No es más acertado intentar detenerlos sin matarlos?
Pero yo supongo que un helicóptero no puede detener una embarcación tan pequeña si no es acertando a dispararle al motor. Otra cosa es hundirla o volarla por los aires, matando así a los piratas en su huida.
La cosa es:
¿Se puede matar a unos delincuentes que huyen, cuando ya no corren peligro las vidas de los pescadores secuestrados?
¿No es eso una ejecución en toda regla, sin juicio previo?
¿No es más acertado intentar detenerlos sin matarlos?
De
Némesis
(Enviando 21/11/2009 @ 14:28:31)
Némesis, me lo has puesto a h.uevo, este fin de semana te lo "diseño".
De
pachi
(Enviando 21/11/2009 @ 14:52:10)
Como quieras, pachi, pero no hace falta que hagas un informe completo sobre náutica. Me basta con saber cuántos minutos le cuesta a una zodiac llegar hasta la playa desde un barco situado a 2 millas mar adentro.
De
Némesis
(Enviando 21/11/2009 @ 15:14:46)
Jose A, tu imaginación, me sorprende, por favor no pongas en mi boca, lo que no he dicho, o que tu interpretas que yo he dicho
Gracias
Gracias
De
Viriato
(Enviando 21/11/2009 @ 16:04:19)
Mmmm... pues lo que había interpretado de tus palabras, Viriato, es que apoyabas la idea un ejercito, por así decirlo, más marcial. Y el uso del mismo para combatir el terrorismo. Pero probablemente tengas razón y no haya leido correctamente tus palabras. Lo siento, hombre. Si miras la hora del comentario verás que lo escribí a las tres de la mañana; solo me quedaban cuatro o cinco neuronas de guardia (eso sí, muy cabreadas).
De
Jose A.
(Enviando 21/11/2009 @ 17:20:54)
Némesis : Que el capitán del barco no se enterara del tiroteo, se puede deber a multiples razones en las que no entraré.
Lo que mas me sorprende es que "gente de orden" duden de la palabra de un General del Ejercito, Jefe del Estado Mayor de la Defensa de España. Si yo tuviera esas dudas, solo veo dos opciones : me borraba de ciudadano y abrazaba la piratería, ó me afiliaba al Partido Popular
Lo que mas me sorprende es que "gente de orden" duden de la palabra de un General del Ejercito, Jefe del Estado Mayor de la Defensa de España. Si yo tuviera esas dudas, solo veo dos opciones : me borraba de ciudadano y abrazaba la piratería, ó me afiliaba al Partido Popular
De
celta corto
(Enviando 21/11/2009 @ 18:50:30)
Aunque se han expresado en el blog algunas ironías sobre la humillación que supone el desenlace del secuestro --conclusión en la que me reafirmo-- las paso por alto con una sola observación: el tener que optar por un mal necesario o un mal menor (y yo hubiera hecho exactamente lo mismo que hicieron quienes pagaron el rescate) no llena de orgullo sino de pesar.
Contesto más diretamente, sin embargo, al comentario de Celta Corto sobre mi columna de hoy en ABC. En cuanto a mi afirmación de que es discutible de que la vida de sus ciudadanos sea la primera obligación del Estado, le respondo con una pregunta: ¿Habría que haber aceptado las exigencias de ETA para salvarla vida de Miguel Ángel Blanco? ¿Tendría el Rey que haber aceptado las exigencias de Tejero para no poner en riesgo la vida de los dip**ados secuestrados en el Congreso? ¿Tendrían los ingleses que haberse rendido a Hitler para evitar las muchas muertes que causaron los bombadeos alemanes sonre Londres? Y así hasta donde se
Contesto más diretamente, sin embargo, al comentario de Celta Corto sobre mi columna de hoy en ABC. En cuanto a mi afirmación de que es discutible de que la vida de sus ciudadanos sea la primera obligación del Estado, le respondo con una pregunta: ¿Habría que haber aceptado las exigencias de ETA para salvarla vida de Miguel Ángel Blanco? ¿Tendría el Rey que haber aceptado las exigencias de Tejero para no poner en riesgo la vida de los dip**ados secuestrados en el Congreso? ¿Tendrían los ingleses que haberse rendido a Hitler para evitar las muchas muertes que causaron los bombadeos alemanes sonre Londres? Y así hasta donde se
De
Anonimo
(Enviando 21/11/2009 @ 19:22:55)
Quiero, como cuestión previa, expresar mis dudas sobre la autoría del comentario #88, el cual es de un "Anónimo", pero, el propio comentario, da a entender que es de San Martín. Las dudas surgen porque respeto la capacidad dialéctica de Eduardo y no espero de él unas preguntas tan "tramposas". Claro que todo puede ser, pues, ya he dicho en otra ocasión refiriendome a San Martín, que nadie es perfecto.
En cualquier caso trataré de responder, y si es posible, argumentar.
En cualquier caso trataré de responder, y si es posible, argumentar.
De
celta corto
(Enviando 21/11/2009 @ 20:49:24)
Sigue- Yo estoy hablando del secuestro del Alakrana por unos piratas que exigen un rescate económico, en el Oceano Indico.
Los casos por los que pregunta (quien sea), solo tienen en común con lo del Alakrana, en su componente violento.
Me produce dolor (todavía)la bestialidad de la muerte de Miguel Angel. Deploro profundamente que se compare su secuestro con lo del Alakrana y que se quieran poner en un plano de igualdad. A Miguel Angel lo mataron unos malnacidos, que llevan en su cuenta casi 1000 muertos en su haber. No conozco a nadie que opine que hay que ceder a las exigencias de ETA para evitar atentados. En el caso Alakrana "solo" pedían dinero.
Los casos por los que pregunta (quien sea), solo tienen en común con lo del Alakrana, en su componente violento.
Me produce dolor (todavía)la bestialidad de la muerte de Miguel Angel. Deploro profundamente que se compare su secuestro con lo del Alakrana y que se quieran poner en un plano de igualdad. A Miguel Angel lo mataron unos malnacidos, que llevan en su cuenta casi 1000 muertos en su haber. No conozco a nadie que opine que hay que ceder a las exigencias de ETA para evitar atentados. En el caso Alakrana "solo" pedían dinero.
De
celta corto
(Enviando 21/11/2009 @ 21:21:53)
Seamos serios, Celta Corto. Cuando yo me refería en mi artículo a que es discutible el principio de que la primera obligación de un estado es preservar la vida de sus ciudadanos, me estaba refiriendo, obviamente, a ese principio como universal, que es como lo enuncian quienes lo invocaban. Y tu primera respuesta va en esa dirección. Pero por si quedaban dudas, digo más adelante que, en el caso concreto del Alakrana, yo habría hecho lo mismo que quienes pagaron el rescate. Mi objeción por tanto, y quedaba perfectamente claro, es al enunciado de ese principio como general. De ahí los ejemplos. Si se quiere polemizar con fair play conviene no hacer decir al oponente lo que no dice.
Saludos.
Saludos.
De
E. San Martin
(Enviando 21/11/2009 @ 21:30:36)
El caso del "golpe" de Tejero, la respuesta es muy sencilla : no.
Los golpistas pretendían volver a la dictadura con su componente de represión y muerte. Los piratas solo querían dinero.
Sobre la preguntita de si Inglaterra tendría que haberse rendido antes de hacer la guerra contra Hitler, siento decir que establecer una semejanza entre eso y lo del Alakrana, es un insulto a la inteligencia.
Los golpistas pretendían volver a la dictadura con su componente de represión y muerte. Los piratas solo querían dinero.
Sobre la preguntita de si Inglaterra tendría que haberse rendido antes de hacer la guerra contra Hitler, siento decir que establecer una semejanza entre eso y lo del Alakrana, es un insulto a la inteligencia.
De
celta corto
(Enviando 21/11/2009 @ 21:35:38)
Sigo. Yo no establezco ninguna comparación. Digo que el principio de que la "primera obligación" del Estado preservar la vida de sus ciudadanos es aplicable en unos casos, como el Alakrana, y no en otros, como en los ejemplos que pongo. Y tú me das la razón porque aceptas que, efectivamente, no en todos los casos se puede aplicar ese principio, que es lo que decían quienes lo enunciaban.
Y sinceramente no creo que quedase ninguna duda de lo que sostengo en el artículo de ABC y en mi primer blog.
Y sinceramente no creo que quedase ninguna duda de lo que sostengo en el artículo de ABC y en mi primer blog.
De
Anonimo
(Enviando 21/11/2009 @ 21:51:11)
Vaya, vaya, San Martín¡¡ El comentario era suyo¡¡.
Su comentario 91 salió, logicamente, antes que mi comentario 92.
Yo no intento establecer una norma inflexible aplicable a todos los casos. Mis comentarios son mucho mas modestos y se circunscriben solo a lo del Alakrana.
Saludos
Su comentario 91 salió, logicamente, antes que mi comentario 92.
Yo no intento establecer una norma inflexible aplicable a todos los casos. Mis comentarios son mucho mas modestos y se circunscriben solo a lo del Alakrana.
Saludos
De
celta corto
(Enviando 21/11/2009 @ 21:54:35)
Ahora el comentario 93 ha salido antes que el 94. Constato que al final estamos básicamente de acuerdo. Pues me alegro
De
celta corto
(Enviando 21/11/2009 @ 22:13:16)
Estimado Anónimo San Martín:
Respeto su sentimiento de humillación, de verdad, pero lo considero a todas luces exagerado y tremendista. Será cuestión de prioridades, porque yo también me siento a veces humillado como español, sólo que a mí me afectan otras cosas. Me siento humillado por las reiteradas denuncias de la UE contra la destrucción de nuestro litoral. O cuando viajo a otros países cercanos, observo la calidad de su sistema educativo, y comparo. También me duele la imagen de corruptos que proyectamos al exterior. O la barbarie de los toros. O el chabolismo.
No se... Cosas que desde mi punto de vista atacan de verdad a la dignidad y a la honra de un pueblo pretendidamente moderno y civilizado.
Respeto su sentimiento de humillación, de verdad, pero lo considero a todas luces exagerado y tremendista. Será cuestión de prioridades, porque yo también me siento a veces humillado como español, sólo que a mí me afectan otras cosas. Me siento humillado por las reiteradas denuncias de la UE contra la destrucción de nuestro litoral. O cuando viajo a otros países cercanos, observo la calidad de su sistema educativo, y comparo. También me duele la imagen de corruptos que proyectamos al exterior. O la barbarie de los toros. O el chabolismo.
No se... Cosas que desde mi punto de vista atacan de verdad a la dignidad y a la honra de un pueblo pretendidamente moderno y civilizado.
De
Némesis
(Enviando 22/11/2009 @ 00:44:19)
Pues si estábamos básicamente de acuerdo, Celta Corto, ¿a qué venían esas insinuaciones no bien intencionadas sobre mi supuesto alineamiento con no sé quién en apoyo de una intervención armada, o la calificación de "tramposos" de unos ejemplos que prueban la inaplicabilidad universal de una norma que se invoca como principio universal (que es ése, y no el caso Alakrana, el origen de toda la discusión), o la mezcla de churras con merinas para sostenella y no enmedalla? Decididamente, en España es difícil polemizar respetando el tenor exacto de lo que afirma el oponente. Se caricaturizan las opiniones para después ridiculizarlas y ponernos todos muy graciosos. ¡Y nos quejamos de los políticos! Creo que me voy a tomar un tiempo de reflexión sobre la conveniencia de seguir una tarea tan fatigosa como poco útil.
Saludos.
Saludos.
De
E. San Martin
(Enviando 22/11/2009 @ 09:45:00)
Me decía no hace mucho un abuelete, de quien disfrute su magisterio en mi adolescencia, que las tareas verdaderamente importantes, por las que valía la pena luchar, no eran aquellas dirigidas a una comunidad en general, sino las que representaban una voluntad personal en obtener satisfacción a la proclamación y realización de unos principios vitales personales. Que la satisfacción de ver realizada una aspiración, de ver plasmado el reconocimiento a una motivación justa es lo que, al final, ayuda a esa comunidad en general a decidir cuales son los valores que merece la pena proteger en sociedad. Pero que esa lucha, esa voluntad suele ser solitaria, fatigosa y trufada de desengaños. Y que cuando esa tarea deja de ser propia para ser compartida, es cuando se produce la gratificación al esfuerzo empeñado.
De
ADUADO
(Enviando 22/11/2009 @ 10:45:04)
Por mi parte, después de este tiempo de leer y releer las intervenciones de tantas personas que han contribuido a este foro, de percibir la sinceridad y la voluntad de exponer y debatir en libertad, las relaciones de cordialidad anónima, de disparidad de opinión en el ámbito del respeto y de su ausencia, pero la voluntad de continuar leyendo y pensando, creo que la tarea es ya compartida. Por ello, Sr. San Martín, coincido en que la tarea ha sido fatigosa. Pero no puedo coincidir en que ha sido poco útil. Y sinceramente espero y deseo que su periodo de reflexión no finalice en dejarnos huérfanos de su criterio.
Un saludo
Un saludo
De
ADUADO
(Enviando 22/11/2009 @ 10:45:45)
Buenas tardes San Martín: Su comentario #97 ha supuesto una pequeña decepción. Despues de constatar que estábamos basicamente de acuerdo en nuestras posiciones, vuelve usted a la "guerra", me pide cuentas y amenaza con romper la baraja.
Sin ánimo de "mantenella y no enmendalla", le voy a hacer (recuerde que siempre sin acritud)unas pequeñas consideraciones: El artículo tiene como argumento único el "caso Alakrana". En el comentario #94, afirmo que no estoy estableciendo modelos de comportamiento, sino que hablo solo del Alakrana. Llego a la conclusión de que usted está en esa linea y, por lo tanto constato que estamos de acuerdo. ¡¡Estupendo¡¡
Sin ánimo de "mantenella y no enmendalla", le voy a hacer (recuerde que siempre sin acritud)unas pequeñas consideraciones: El artículo tiene como argumento único el "caso Alakrana". En el comentario #94, afirmo que no estoy estableciendo modelos de comportamiento, sino que hablo solo del Alakrana. Llego a la conclusión de que usted está en esa linea y, por lo tanto constato que estamos de acuerdo. ¡¡Estupendo¡¡
De
celta corto
(Enviando 22/11/2009 @ 15:30:41)
A ver Némesis, te explico.
El tiempo que tarda una zodiac en recorrer esas dos millas marinas es…..bastante más que el de una bala.
Pero fuera de bromas, te diré que todo depende de la zodiac de que dispongas y del número de personas que vayan dentro. Si ves algunas de las fotos que se han publicado, cuando han capturado a alguno de ello, son en general zodiac de “segunda o tercera generación”, aquí se habla de esquifes que son los que habrás visto en algún barco como soportes para una evacuación. Nada que ver con las lanchas que los del narcotráfico usan para sus “menesteres” y mucho menos MQC. Si van diez piratas en cada esquife, calcula unos 15 minutos en toda la operación.
El tiempo que tarda una zodiac en recorrer esas dos millas marinas es…..bastante más que el de una bala.
Pero fuera de bromas, te diré que todo depende de la zodiac de que dispongas y del número de personas que vayan dentro. Si ves algunas de las fotos que se han publicado, cuando han capturado a alguno de ello, son en general zodiac de “segunda o tercera generación”, aquí se habla de esquifes que son los que habrás visto en algún barco como soportes para una evacuación. Nada que ver con las lanchas que los del narcotráfico usan para sus “menesteres” y mucho menos MQC. Si van diez piratas en cada esquife, calcula unos 15 minutos en toda la operación.
De
pachi
(Enviando 22/11/2009 @ 15:32:25)
Y ahora por parte.
La situación del Alakrana ha durado 47 días. Y las dos fragatas españolas han dispuesto de ese tiempo para “diseñar” un plan de ataque, un plan de acoso y un plan de lo que quisieran hacer, sin necesidad de improvisación. Dale vueltas a la cabeza y veras que hasta el más tonto del pueblo es capaz de organizar esa operación.
Vamos a simplificarlo para no cansar. Sabiendo quien era el “enemigo,”su campo de movimientos, armas de que disponía y demás, es un juego de niños su apresamiento.
Solo tenían una zona de “escape”: la playa. Más fácil imposible. Creas una “muralla” de fuego para que no puedan acercarse a la playa, a la vez cuando han abandonado el barco acordonas la posible vuelta de los piratas al Alakrana. Empleas en su apresamiento las zodiac de que disponen las dos fragatas. De verdad, muy fácil.
La situación del Alakrana ha durado 47 días. Y las dos fragatas españolas han dispuesto de ese tiempo para “diseñar” un plan de ataque, un plan de acoso y un plan de lo que quisieran hacer, sin necesidad de improvisación. Dale vueltas a la cabeza y veras que hasta el más tonto del pueblo es capaz de organizar esa operación.
Vamos a simplificarlo para no cansar. Sabiendo quien era el “enemigo,”su campo de movimientos, armas de que disponía y demás, es un juego de niños su apresamiento.
Solo tenían una zona de “escape”: la playa. Más fácil imposible. Creas una “muralla” de fuego para que no puedan acercarse a la playa, a la vez cuando han abandonado el barco acordonas la posible vuelta de los piratas al Alakrana. Empleas en su apresamiento las zodiac de que disponen las dos fragatas. De verdad, muy fácil.
De
pachi
(Enviando 22/11/2009 @ 15:33:57)
Por otra parte. Las dos fragatas españolas están equipadas con armas de combate que para ellas seria un “juego” el crear esas “barrera” en cuestión de segundos, contando con plan anticipado como se podía contar. El personal de las dos fragatas esta altamente cualificado, no son esos “inexpertos” que en estos momentos “aparentan ser” por culpa de una mala película. Y además habrían apresado a todos sin causar bajas. Hasta este momento todos las “detenciones” que ha habido en casos parecidos, los piratas se han entregado sin enfrentamientos con los marines de cualquier país. Mira como actuó el Numancia, por ejemplo. Ellos son piratas, no terroristas-suicidas.
De
pachi
(Enviando 22/11/2009 @ 15:35:41)
Por otra parte. Las dos fragatas españolas están equipadas con armas de combate que para ellas seria un “juego” el crear esas “barrera” en cuestión de segundos, contando con plan anticipado como se podía contar. El personal de las dos fragatas esta altamente cualificado, no son esos “inexpertos” que en estos momentos “aparentan ser” por culpa de una mala película. Y además habrían apresado a todos sin causar bajas. Hasta este momento todos las “detenciones” que ha habido en casos parecidos, los piratas se han entregado sin enfrentamientos con los marines de cualquier país. Mira como actuó el Numancia, por ejemplo. Ellos son piratas, no terroristas-suicidas.
De
pachi
(Enviando 22/11/2009 @ 15:38:11)
Para resumir si la intención del Gobierno español hubiera sido el detener a los piratas y se hubiera dado las ordenes pertinentes, todos esos piratas estarían en estos momentos en las “mazmorras” de cualquiera de las dos fragatas camino de España para que fueran juzgados.
Lo del “ruido” es coña marinera. Hay otro dato, el más importante, el Alakrana. Si intentas alguna operación de combate, lo primero que haces es avisar a los barcos que hay en la zona, para que salgan del campo de acción. De eso nace la extrañeza y la credibilidad del capitán del barco secuestrado.
Lo del “ruido” es coña marinera. Hay otro dato, el más importante, el Alakrana. Si intentas alguna operación de combate, lo primero que haces es avisar a los barcos que hay en la zona, para que salgan del campo de acción. De eso nace la extrañeza y la credibilidad del capitán del barco secuestrado.
De
pachi
(Enviando 22/11/2009 @ 15:39:19)
Y una cosa más. Aquí habláis de “pobrecitos” somalíes, haciendo eco de ese “buenismo” que queda muy bien. Son los mismos “pobrecitos” que tienen a los ucranianos secuestrados y han violado en multitud de ocasiones a una de las mujeres que se encuentran en ese barco.
De
pachi
(Enviando 22/11/2009 @ 15:40:06)
Sigue- Hay algo en lo que tiene usted razónes para sentirse ofendido: En el comentario #72, insinuo que "parece que se está usted alineando con sus colegas Albiac y Uriarte". Confieso que eso es una maldad, por mi parte, y pido disculpas. Yo tambien me enfadaría. Luego,siguiendo con el razonamiento erroneo, describo el asalto de los comandos de la Infanteria de Marina(¿sabía usted que yo hice la mili en el Batallón de desembarco?). No se lo tome a mal,pues el fragor de la dialectica nos lleva a licencias literarias incontroladas.
De
celta corto
(Enviando 22/11/2009 @ 15:47:17)
Celta corto, si fueran sobreseídas todas esas actuaciones que enumeras, tendría que ser un juez el que lo dictaminara. Y en ciertos casos ya se han pronunciado. Otra cosa es que tú creas que pudiera haber una “amnistía”, cosa que yo dudo. Y recurrir, mientras lo permita la ley, todo el mundo puede hacerlo. Desde los “amigos del alma” hasta los amigos de “los hombres de paz”.
Ahora bien, a mi particularmente, me gustaría que también si ha existido ese “espionaje” del que se sospecha, aquellos que lo cometieron sean juzgado, así como los que se lo ordenaron. No me gustaría volver a conocer a otro “misterX”, como finalización de la “saga”.
Ahora bien, a mi particularmente, me gustaría que también si ha existido ese “espionaje” del que se sospecha, aquellos que lo cometieron sean juzgado, así como los que se lo ordenaron. No me gustaría volver a conocer a otro “misterX”, como finalización de la “saga”.
De
pachi
(Enviando 22/11/2009 @ 16:00:28)
sigue de #100. Se ha colado Pachi entre medias con el ánimo evidente de boicotear mis comentarios.
Sigo con lo mío.
Para terminar, San Martín, Espero que podamos llegar a un acuerdo en que, por lo menos uno de los ejemplos que pone está fuera de onda. Me refiero a la comparación que realiza entre la circunstancia del Alakrana con la declaración de guerra que desencadenó la II Guerra Mundial. Parece que del "fragor de la dialectica", no se salvan ni los buenos escritores.
En cuanto a tirar la toalla, estoy con Aduado #99 (¡milagro¡), así que pelillos a la mar, y háblenos del SITEL.
Saludos
Sigo con lo mío.
Para terminar, San Martín, Espero que podamos llegar a un acuerdo en que, por lo menos uno de los ejemplos que pone está fuera de onda. Me refiero a la comparación que realiza entre la circunstancia del Alakrana con la declaración de guerra que desencadenó la II Guerra Mundial. Parece que del "fragor de la dialectica", no se salvan ni los buenos escritores.
En cuanto a tirar la toalla, estoy con Aduado #99 (¡milagro¡), así que pelillos a la mar, y háblenos del SITEL.
Saludos
De
celta corto
(Enviando 22/11/2009 @ 16:04:25)
Pachi : Se me acumula el trabajo y ademas tus comentarios se mezclan con los mios ¿quieres pelea?. Para contemporizar, te diré que no fue penalty.
Le he vuelto a solicitar a San Martín que abra el debate de SITEL para, aparte de enfadarse, se gane el sueldo que no cobra. ¿Aplazamos el debate?
Le he vuelto a solicitar a San Martín que abra el debate de SITEL para, aparte de enfadarse, se gane el sueldo que no cobra. ¿Aplazamos el debate?
De
celta corto
(Enviando 22/11/2009 @ 16:18:27)
Queria comentar, en una encuesta de El Mundo, que pegunta si se cree en los disparos de las fragatas a los piratas y que defensa miente, el 89% no cree en los disparos.
Analizando, si es grave, que exista la posibilidad que el gobierno mienta con la complicidad de defensa, mas grave es aun que el 89% de los que contesta la encuesta, crea que es mentira, pudiendo ser verdad.
Eso suele ocurrir, cuando la mentira se convierte en habito, con adicción y todo.
Analizando, si es grave, que exista la posibilidad que el gobierno mienta con la complicidad de defensa, mas grave es aun que el 89% de los que contesta la encuesta, crea que es mentira, pudiendo ser verdad.
Eso suele ocurrir, cuando la mentira se convierte en habito, con adicción y todo.
De
Viriato
(Enviando 22/11/2009 @ 16:37:33)
Ay que risa. Si, si se lo que es una encuesta con base cierta, sujeta a un error pequeño porcentual, depende de la muestra etc. etc. (nunca puede ser científica)
Por eso dije la fuente, nunca asevere la certeza, aunque tengo por bastante imparcial la línea editorial de ese periódico. No por eso se puede descalificar lo que dije.
Por eso dije la fuente, nunca asevere la certeza, aunque tengo por bastante imparcial la línea editorial de ese periódico. No por eso se puede descalificar lo que dije.
De
Viriato
(Enviando 22/11/2009 @ 19:04:43)
Por cierto me la ganaste en lo de los valores de la cultura occidental, en un blog anterior, sobre las 2 guerras mundiales, la bomba atómica y yo agrego, los crímenes nazis,
No pude contestarte a tiempo dándote la razón, pues se me cayó Internet por dos días.
Perooooooo, eso fue un lapso coyuntural, como la generación violenta de nuestra guerra civil. En ambos bandos.
No pude contestarte a tiempo dándote la razón, pues se me cayó Internet por dos días.
Perooooooo, eso fue un lapso coyuntural, como la generación violenta de nuestra guerra civil. En ambos bandos.
De
Viriato
(Enviando 22/11/2009 @ 19:05:40)
Pachi: el comentario #106 lo has escrito sin pensar (o eso espero).
Tú no eres un "pobrecito" español que viola niñas en los portales, ¿verdad?
Tampoco eres un "pobrecito" español que pone bombas debajo de los coches ¿verdad?
Y supongo que no te haría ninguna gracia que un canadiense o un japonés te pusieran automáticamente en el grupo de los españoles violadores, o en el de los españoles terroristas, ¿me equivoco?
Pues eso, pachi, que no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti.
En cuanto a la explicación “náutico-militar”, tal vez te aclare algunas cosas el capitán de la fragata “Canarias”, el comandante Ignacio Frutos Ruiz, en el reportaje que hoy publica el País. Reportaje que, por cierto, habrá escocido en lo más íntimo al flamante director del ABC (señor Expósito, ajo y agua: ahí tiene a un militar directamente implicado que cuando expone su punto de vista no habla de vergüenza).
Tú no eres un "pobrecito" español que viola niñas en los portales, ¿verdad?
Tampoco eres un "pobrecito" español que pone bombas debajo de los coches ¿verdad?
Y supongo que no te haría ninguna gracia que un canadiense o un japonés te pusieran automáticamente en el grupo de los españoles violadores, o en el de los españoles terroristas, ¿me equivoco?
Pues eso, pachi, que no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti.
En cuanto a la explicación “náutico-militar”, tal vez te aclare algunas cosas el capitán de la fragata “Canarias”, el comandante Ignacio Frutos Ruiz, en el reportaje que hoy publica el País. Reportaje que, por cierto, habrá escocido en lo más íntimo al flamante director del ABC (señor Expósito, ajo y agua: ahí tiene a un militar directamente implicado que cuando expone su punto de vista no habla de vergüenza).
De
Némesis
(Enviando 22/11/2009 @ 22:49:18)
Viriato, la mayor prueba de que no existió esa “refriega” que nos han vendido, esta en el capitán del Alakrana.
El dice que no escucho ningún disparo y Némesis que los piratas huyeron al “abrigo” del Alakrana (supongo que lo habrá sacado de alguna información). Lo más lógico y prudente es que se hubiera comunicado al capitán del Alakrana lo que se iba a hacer, para que se quitara en lo posible, del campo de acción. No solo antes, sino mientras se sucedía el ataque. Anda que si de verdad existió el ataque y al capitán del Alakrana por su cuenta y riesgo se introduce en la zona de “fregao”, la que podia haber montado.
Es que no saben ni mentir.
El dice que no escucho ningún disparo y Némesis que los piratas huyeron al “abrigo” del Alakrana (supongo que lo habrá sacado de alguna información). Lo más lógico y prudente es que se hubiera comunicado al capitán del Alakrana lo que se iba a hacer, para que se quitara en lo posible, del campo de acción. No solo antes, sino mientras se sucedía el ataque. Anda que si de verdad existió el ataque y al capitán del Alakrana por su cuenta y riesgo se introduce en la zona de “fregao”, la que podia haber montado.
Es que no saben ni mentir.
De
pachi
(Enviando 22/11/2009 @ 22:52:55)
Viriato:
Aquí tienes otra encuesta reciente, esta de la Sexta:
¿Cómo valora la gestión realizada por el gobierno sobre la liberación del Alakrana?
Positifa: 54,1%
Negatifa: 32,9%
Ni fu ni fa: 9,4%
NS/NR: 3,6%
Con estos resultados ya no es tan fácil fabricar un argumento, aunque te veo capaz. Sorpréndenos, anda.
Aquí tienes otra encuesta reciente, esta de la Sexta:
¿Cómo valora la gestión realizada por el gobierno sobre la liberación del Alakrana?
Positifa: 54,1%
Negatifa: 32,9%
Ni fu ni fa: 9,4%
NS/NR: 3,6%
Con estos resultados ya no es tan fácil fabricar un argumento, aunque te veo capaz. Sorpréndenos, anda.
De
Némesis
(Enviando 22/11/2009 @ 23:03:35)
Señor San Martín, lo que “nazca” de su reflexión no seré yo el que la juzgue, Es su blog, sus artículos y su “tarea”. Ahora bien, me voy a permitir la licencia de de dar una opinión.
De
pachi
(Enviando 22/11/2009 @ 23:56:54)
Vine a este blog hace tiempo, quizás desde el principio, lo Leia y muchas veces lo comento con mi mujer. A ella le gusta más leer que a mí, escribir le gusta menos. Después empecé a escribir alguna cosa, y ya casi todos los días hacemos algún comentario sobre lo aquí se escribe. Tengo también amigos que siguen el blog y cuando los jueves nos reunimos por la noche, una costumbre de casi treinta años, ya casi es habitual el decir algo sobre lo que aquí se opina. Y de hecho como dice mi amigo Gabi, (“pachi, a ver que has escrito esta semana, que quiero dar mi opinión”) esto de Internet nos hace “discutir” con personas que solo nos imaginamos como son, pero por otra parte tenemos la ventaja de poder “pensar” mejor lo que queremos decir.
De
pachi
(Enviando 22/11/2009 @ 23:57:52)
He escritos en otros blog y foros, pero en el suyo es donde he creado mi pequeño “hábitat”. Por ello no tengo derechos, lo se, pero es como el café de la mañana. Si te acostumbras a tomarlo en un sitio, te gusta seguir la costumbre.
Antes me gustaba “salsa de chile” y de hecho alguna vez paso por allí, pero quizás yo me hice una”ilusión profesional” con ese blog y no debería ser así. Me parece muy bueno, con mucha información de cara al cliente, que dicho sea de paso tienen a su vez unos grandes conocimientos, pero a mi me atraen como profesional, otras cuestionen que allí no se reflejan, y no es por “interferencias” del propietario del blog, sino por que no se dan las circunstancias para ello.
Antes me gustaba “salsa de chile” y de hecho alguna vez paso por allí, pero quizás yo me hice una”ilusión profesional” con ese blog y no debería ser así. Me parece muy bueno, con mucha información de cara al cliente, que dicho sea de paso tienen a su vez unos grandes conocimientos, pero a mi me atraen como profesional, otras cuestionen que allí no se reflejan, y no es por “interferencias” del propietario del blog, sino por que no se dan las circunstancias para ello.
De
pachi
(Enviando 22/11/2009 @ 23:58:45)
En su blog, he intercambiado opiniones con casi todos los que habitualmente intervenimos, y aparte de algún “rifirrafe” (cosa normal) al final todos, todos, todos tenemos ese punto de “reflexión” que nos hace decir “pelillos a la mar”.
Le voy a decir una cosa. A veces le he visto en la tele, pocas porque a esa hora ya estoy “funcionando”, o sea que le he visto de “refilón”, y me he dicho para mi ¡¡¡ joer, a Don Eduardo esta mañana, le hace falta un buen chiste!!!
Le voy a decir una cosa. A veces le he visto en la tele, pocas porque a esa hora ya estoy “funcionando”, o sea que le he visto de “refilón”, y me he dicho para mi ¡¡¡ joer, a Don Eduardo esta mañana, le hace falta un buen chiste!!!
De
pachi
(Enviando 23/11/2009 @ 00:01:38)
Némesis, sabes perfectamente que cuando yo hablo de “pobrecitos” me estoy refiriendo a esos somalíes que viven en esa zona, en los pueblos playeros, que apoyan a los piratas, que muchos de ellos son piratas, que todos viven alrededor de ese mundo, y habrá alguno que no quiera que esto suceda, lo de secuestrar, pero no se oponen a ello. De hecho las imágenes de los que se oponían han sido tomadas en otras zonas, no en Eyl.
Y a esos que viven en esas playas, no es que haya que atacarlos como si de piratas se tratasen, pero se dedican a “encubrirlos y a compartir” con ellos los beneficios obtenidos.
Y a esos que viven en esas playas, no es que haya que atacarlos como si de piratas se tratasen, pero se dedican a “encubrirlos y a compartir” con ellos los beneficios obtenidos.
De
pachi
(Enviando 23/11/2009 @ 00:55:01)
Y el primer motivo con el que empezaron a hostigar a los barcos pesqueros, el que se apoderaban de la pesca que según ellos les pertenecían, ya no es la causa. Ahora es simple y llanamente el secuestrar para conseguir beneficios económicos.
En cuanto a las respuestas que da el capitán Frutos, yo le hubiera preguntado porque no uso los dos helicópteros de que dispone y la verdad es que no aclara nada. Creí que era una “explicación técnico militar”, por desgracia no es así.
Solo le dedica dos párrafos al famoso ataque y todo lo de más a la parte humana del secuestro.
En cuanto a las respuestas que da el capitán Frutos, yo le hubiera preguntado porque no uso los dos helicópteros de que dispone y la verdad es que no aclara nada. Creí que era una “explicación técnico militar”, por desgracia no es así.
Solo le dedica dos párrafos al famoso ataque y todo lo de más a la parte humana del secuestro.
De
pachi
(Enviando 23/11/2009 @ 00:55:52)
Hola, Eduardo.
Tengo aquí a alguien que quiere decirte algo. Te lo paso...
(...)
- “Ejem... ¿Se me oye? ¿Sí? A ver... Ejem... Hola, muy buenas. Soy el Hígado de Némesis, y hablo en mi propio nombre y en el de mis compañeros Corazón, Páncreas y Estómago. Tenía un discurso de varios miles de caracteres, con gráficos y todo, pero creo que será mejor que vaya directo al grano... Estimado señor don Eduardo San Martín: desde que usted abrió este blog, mi vida y la de mis compañeros son todo luz y esperanza. Hasta entonces veníamos sufriendo las costumbres pre-digitales que acompañan a los órganos internos de todo amante de la discusión. Creemos que el cierre de esta parroquia puede suponer el regreso a esas bárbaras costumbres, y por eso le rogamos que lo tenga presente en sus reflexiones. Eso es todo. Muchas gracias.”
Tengo aquí a alguien que quiere decirte algo. Te lo paso...
(...)
- “Ejem... ¿Se me oye? ¿Sí? A ver... Ejem... Hola, muy buenas. Soy el Hígado de Némesis, y hablo en mi propio nombre y en el de mis compañeros Corazón, Páncreas y Estómago. Tenía un discurso de varios miles de caracteres, con gráficos y todo, pero creo que será mejor que vaya directo al grano... Estimado señor don Eduardo San Martín: desde que usted abrió este blog, mi vida y la de mis compañeros son todo luz y esperanza. Hasta entonces veníamos sufriendo las costumbres pre-digitales que acompañan a los órganos internos de todo amante de la discusión. Creemos que el cierre de esta parroquia puede suponer el regreso a esas bárbaras costumbres, y por eso le rogamos que lo tenga presente en sus reflexiones. Eso es todo. Muchas gracias.”
De
Némesis
(Enviando 23/11/2009 @ 02:07:38)
Perdona, pachi. Que te debía una respuesta...
Los piratas son tercermundistas pero no son tontos. Pongámonos en su caso para intentar aclarar algunas cosas.
Si yo decido secuestrar un pesquero con un puñado de marineros a bordo, te aseguro que cuando los libero no me pillan vivo. Para empezar, una vez cobrado el rescate y repartido el botín, mando a todos los piratas a tierra menos a dos, que se quedan en el pesquero para garantizar que no haya ataques por parte de los militares que por allí pululan. Los marineros secuestrados siguen siendo rehenes aunque el rescate esté pagado. Y como siguen siendo rehenes, me sirven para proteger a mis compañeros piratas que huyen para esconderse en tierra firme.
Los piratas son tercermundistas pero no son tontos. Pongámonos en su caso para intentar aclarar algunas cosas.
Si yo decido secuestrar un pesquero con un puñado de marineros a bordo, te aseguro que cuando los libero no me pillan vivo. Para empezar, una vez cobrado el rescate y repartido el botín, mando a todos los piratas a tierra menos a dos, que se quedan en el pesquero para garantizar que no haya ataques por parte de los militares que por allí pululan. Los marineros secuestrados siguen siendo rehenes aunque el rescate esté pagado. Y como siguen siendo rehenes, me sirven para proteger a mis compañeros piratas que huyen para esconderse en tierra firme.
De
Némesis
(Enviando 23/11/2009 @ 02:08:10)
Una vez puestos a salvo todos mis compañeros, sólo quedamos dos en el atunero. Y aquí sí que es fundamental la rapidez, porque en el momento en el que deje de usar a los rehenes como escudo, van a ir a por mí.
Como soy un pirata tercermundista pero no tengo un pelo de tonto, he previsto este detalle y me he quedado con la lancha más rápida de todas las que dispone mi banda (concretamente, una a la que hace dos meses añadí un motor extra comprado con el mismo dinero con el que compro las armas). Por tanto, sólo me queda controlar visualmente a la fragata que me vigila y escapar en dirección contraria, protegido por el atunero, para alejarme todo lo posible antes de ponerme a tiro.
Tú opinas que las lanchas que usaban los piratas eran esquifes y que podían ir 10 piratas a bordo, costándoles 15 minutos llegar a la playa.
Como soy un pirata tercermundista pero no tengo un pelo de tonto, he previsto este detalle y me he quedado con la lancha más rápida de todas las que dispone mi banda (concretamente, una a la que hace dos meses añadí un motor extra comprado con el mismo dinero con el que compro las armas). Por tanto, sólo me queda controlar visualmente a la fragata que me vigila y escapar en dirección contraria, protegido por el atunero, para alejarme todo lo posible antes de ponerme a tiro.
Tú opinas que las lanchas que usaban los piratas eran esquifes y que podían ir 10 piratas a bordo, costándoles 15 minutos llegar a la playa.
De
Némesis
(Enviando 23/11/2009 @ 02:08:54)
Yo opino que si los piratas no eran tontos, la última barca con la que huyeron los que quedaban en el atunero sería la mejor de todas (recuerda que al final llegaron a juntarse más de 60 piratas en el Alakrana, y que perfectamente pudo organizarse como estoy explicando). Y una barca (modelo X), con un buen motor (o dos) y con sólo un par o tres de piratas a bordo, no tarda 15 minutos en recorrer 2 millas ni de coña. Tardará 4 o 5 minutos, no más.
Un tiempo muy justo para quien persigue, y precioso para quien huye. Si la versión del ejército es correcta (aunque a ti te parezca mentira), bien podría ser que el helicóptero alcanzará a esos últimos piratas demasiado cerca de la playa, y que aun habiendo disparado no les diera tiempo a forzar su detención.
Un tiempo muy justo para quien persigue, y precioso para quien huye. Si la versión del ejército es correcta (aunque a ti te parezca mentira), bien podría ser que el helicóptero alcanzará a esos últimos piratas demasiado cerca de la playa, y que aun habiendo disparado no les diera tiempo a forzar su detención.
De
Némesis
(Enviando 23/11/2009 @ 02:11:58)
Esto encajaría con todas las versiones, incluida la del capitán del Alakrana que aseguró no haber visto ni oído disparar a nadie. Porque lo del “ruido” te parecerá coña marinera, pero no lo es. Si además de conocer el mar como lo conoces, has tenido alguna vez un helicóptero militar sobrevolándote, lo entenderás. El ruido que hace es ensordecedor, y no te deja oír lo que ocurre a varios kilómetros de distancia.
Y además de todo esto, si el ejército no miente, la orden que tenía era la de intentar detener a los piratas, y no la de matarlos. Y no hace falta ser un hacha para darse cuenta que es mucho más fácil en estos casos matar que capturar vivo. De hecho, al ejército se le entrena básicamente para matar, y excepcionalmente para capturar. La policía tal vez esté mejor entrenada para capturar vivos a los delincuentes, pero el ejército no. Y aquí el ejército estaba haciendo de policía.
Y además de todo esto, si el ejército no miente, la orden que tenía era la de intentar detener a los piratas, y no la de matarlos. Y no hace falta ser un hacha para darse cuenta que es mucho más fácil en estos casos matar que capturar vivo. De hecho, al ejército se le entrena básicamente para matar, y excepcionalmente para capturar. La policía tal vez esté mejor entrenada para capturar vivos a los delincuentes, pero el ejército no. Y aquí el ejército estaba haciendo de policía.
De
Némesis
(Enviando 23/11/2009 @ 02:30:04)
Y no digo que las cosas sucedieran como las he explicado, porque no estaba allí. Sólo digo que la secuencia está dentro de lo razonable, y que bien pudo ocurrir así. Que el capitán del Alakrana no mintiera, como es lógico, pero que tampoco mintieran los militares, o la ministra, al relatar los hechos.
Saludos.
Saludos.
De
Némesis
(Enviando 23/11/2009 @ 02:31:05)
Hay en ingles una abreviatura de dos palabras que se la denomina con las letras EW. En su amplitud se trata de la Electronic Warfare y traducido al castellano seria, Guerra Electrónica. Con estas siglas se denomina a la actividad electrónica y de tecnología con la cual se consigue, a través de sus “inventos”, no solo una ventaja a la hora de un combate, sino que además reduce al enemigo de forma que su potencial sea menor.
Pues bien, tanto la Méndez Núñez como la Canarias, cuentan entre sus sistemas de ataque y defensa con esos “métodos”.
Pues bien, tanto la Méndez Núñez como la Canarias, cuentan entre sus sistemas de ataque y defensa con esos “métodos”.
De
pachi
(Enviando 23/11/2009 @ 04:14:19)
Némesis, si hay un principio para conseguir la victoria que es la superioridad en el aire, que en este caso se contaba con esa ventaja extra, y aunque todos esos piratas Ubierna sido galardonados Cum Laude en las mas prestigiosas universidades del mundo, en serio no le duran a los dos helicópteros del Canarias mas de tres minutos. Y si solo se pretendía detenerlos, uno…..y los que se quedaron en el barco devuelven hasta lo que les quedaba de los anteriores secuestros
De
pachi
(Enviando 23/11/2009 @ 04:15:32)
Némesis, si hay un principio para conseguir la victoria que es la superioridad en el aire, que en este caso se contaba con esa ventaja extra, y aunque todos esos piratas hubieran ido galardonados Cum Laude en las mas prestigiosas universidades del mundo, en serio no le duran a los dos helicópteros del Canarias mas de tres minutos. Y si solo se pretendía detenerlos, uno…..y los que se quedaron en el barco devuelven hasta lo que les quedaba de los anteriores secuestros.
De
pachi
(Enviando 23/11/2009 @ 04:21:47)
Buenos días San Martín. ¿Porqué nos amenaza con cerrar el blog, ahora que se ha iniciado en el mismo, una sección de Guerra Aero-Naval?.
Si sigue usted mi petición de hablar del SITEL, se anuncia que disfrutaremos de un curso práctico de espionaje, quizas con regalo de auriculares a los participantes, y comentario de clausura a cargo de Rubalcaba.
Si sigue usted mi petición de hablar del SITEL, se anuncia que disfrutaremos de un curso práctico de espionaje, quizas con regalo de auriculares a los participantes, y comentario de clausura a cargo de Rubalcaba.
De
celta corto
(Enviando 23/11/2009 @ 08:50:23)
Tiene razón San Martín; esta taberna necesita una puesta al día, limpieza, pintura, cambio de decoración, nuevos menús y mejor surtido de pinchos.
De
Vikingo
(Enviando 23/11/2009 @ 09:19:43)
Juas...
Yo ya tengo preparada una ponencia sobre las redes de control de las comunicaciones. Hace un tiempo estuve indagando sobre aquello de la red ECHELON, y me encontré varios artículos interesantes que mencionaban otros sistemas como Carnivore, Onix o el propio SITEL.
Siempre se han planteado críticas hacia estos sistemas. Críticas a las que nunca se ha hecho el más mínimo caso... hasta que unos políticos se han visto investigados por presuntas corruptelas. Desde entonces es noticia. Antes no. La red ECHELON lleva más de 30 años funcionando, y el SITEL lo empezó a montar el anterior gobierno español. Ya hubo protestas al respecto, que ningún medio quiso publicar. Pero claro, es que los ciudadanos cuando nos quejamos por cosas así somos unos “raritos”, mientras que si las mismas quejas provienen de los políticos, entonces es que hay algo turbio que merece ser analizado.
Yo ya tengo preparada una ponencia sobre las redes de control de las comunicaciones. Hace un tiempo estuve indagando sobre aquello de la red ECHELON, y me encontré varios artículos interesantes que mencionaban otros sistemas como Carnivore, Onix o el propio SITEL.
Siempre se han planteado críticas hacia estos sistemas. Críticas a las que nunca se ha hecho el más mínimo caso... hasta que unos políticos se han visto investigados por presuntas corruptelas. Desde entonces es noticia. Antes no. La red ECHELON lleva más de 30 años funcionando, y el SITEL lo empezó a montar el anterior gobierno español. Ya hubo protestas al respecto, que ningún medio quiso publicar. Pero claro, es que los ciudadanos cuando nos quejamos por cosas así somos unos “raritos”, mientras que si las mismas quejas provienen de los políticos, entonces es que hay algo turbio que merece ser analizado.
De
Némesis
(Enviando 23/11/2009 @ 13:16:47)
Curiosamente, ni los políticos que ahora protestan histéricos (Pons llegó a decir, en otro de sus espasmos radiofónicos, que con SITEL se podía acceder al perfil psicológico de cualquier ciudadano), ni los periodistas que les hacen los coros a esos políticos, vieron nada raro cuando el gobierno de Aznar se servía de una red extranjera de interceptación de comunicaciones, como es ECHELON, para capturar etarras y narcotraficantes. Tampoco sospecharon nada cuando ese mismo gobierno decidió montar su propia red, SITEL. Y seguirían sin abrir la boca, calladitos todos, si a un juez no se le hubiera ocurrido usar dicho sistema para la investigación de unos delitos de corrupción política.
De
Némesis
(Enviando 23/11/2009 @ 13:17:13)
A mí personalmente me importa muy poco si me graban o no, si me interceptan el teléfono o no, si vigilan cada paso que doy, o si controlan cada euro que gano o dejo de ganar. Mientras no me vacíen la cuenta corriente, lo demás me da igual porque no tengo nada que ocultar. Aunque entiendo que otras personas sí tienen cosas que tapar (desde infidelidades conyugales hasta crímenes inconfesables), y por eso hay tema para el debate.
Nota curiosa: En uno de esos países nórdicos tan, digamos, “distinto” al nuestro, los datos fiscales de cualquier ciudadano (cuánto gana, cuánto paga, dónde paga,..), están a disposición de todo aquel que quiera consultarlos. ¿Están locos o son unos genios?
Nota curiosa: En uno de esos países nórdicos tan, digamos, “distinto” al nuestro, los datos fiscales de cualquier ciudadano (cuánto gana, cuánto paga, dónde paga,..), están a disposición de todo aquel que quiera consultarlos. ¿Están locos o son unos genios?
De
Némesis
(Enviando 23/11/2009 @ 13:17:37)
Después del curso de estado mayor, sobre combates aero-navales, que gustosamente nos han deleitado Pachi y Némesis, paso a comentar lo último de Némesis.
A mi tampoco me preocupa, que me espíen, pero si es preocupante que te puedan chantajear, coaccionar o inculpar, por los conocimientos que se obtienen de tu vida privada y de tu entorno familiar, por parte de cualquier policía o gobierno, no legal.
Lo que nos faltaría, para los programas de corazón, es que ciertos datos personales fueran públicos.
A mi tampoco me preocupa, que me espíen, pero si es preocupante que te puedan chantajear, coaccionar o inculpar, por los conocimientos que se obtienen de tu vida privada y de tu entorno familiar, por parte de cualquier policía o gobierno, no legal.
Lo que nos faltaría, para los programas de corazón, es que ciertos datos personales fueran públicos.
De
Viriato
(Enviando 23/11/2009 @ 15:41:45)
Nemesis, Pachi, Viriato : Con vuestros comentarios sobre el SITEL, estais boicoteando el retorno al blog de San Martín, pues cuando decida hacer un artículo sobre ese asunto, los comenarios van a ser una repetición.
Ahora que caigo, con tanto comentario, se está pidiendo el retorno por aclamación.
Ya puestos se podría llamar "Perezas Privadas II".
Ahora que caigo, con tanto comentario, se está pidiendo el retorno por aclamación.
Ya puestos se podría llamar "Perezas Privadas II".
De
celta corto
(Enviando 23/11/2009 @ 17:38:15)
Reconozco que se me ha pasado por la cabeza tomarme un buen descanso y dejar este blog por un tiempo. Y no por la última discusión (aunque resulta especialmente fatigoso tener que explicar cuatro o cinco veces lo que uno ha dicho desde un primer momento), sino porque tengo la sensación de que somos siempre los mismos dándole vueltas a los mismos temas y cada cual desde una posición que casi siempre la misma. Por eso me planteaba su utilidad. A mediados de semana me voy unos días de viaje, y los voy a aprovechar para reflexionar en qué condiciones se podría continuar, porque, como dice Vikingo, tal vez sea verdad que "esta taberna necesita una puesta al día, limpieza, pintura, cambio de decoración y nuevos menús".
De
E. San Martin
(Enviando 23/11/2009 @ 20:48:59)
Sobre el Sitel, sólo dos palabras: creo que el PP no puede insinuar un uso espurio del aparatito sin pruebas, pero estoy de acuerdo con ellos en que, a pesar de sentencias favorables, nos daría a todos una mayor seguridad una regulación "ad hoc". A nuevas tecnologías, nuevas normas. El Gobierno parece que está ahora por la labor. Mejor para todos.
Saludos.
Saludos.
De
Anonimo
(Enviando 23/11/2009 @ 20:50:54)
Esto de los blog, tiene sus inconvenientes. Uno de ellos es el tiempo que ocupa a la persona que lo dirige, al blogger, otro es la necesidad de ser constante para poder mantenerlo A mí me ocurre con la página de mi negocio, si no fuera por una de mis hijas la tendría completamente abandonada. Ella es joven, la informática es su mundo desde muy pequeña y es una forma de expresión que forma parte de su vida.
Yo como siempre (no se me rían) voy a contar una costumbre que tenemos un grupo de amigos, por si vale la idea.
Yo como siempre (no se me rían) voy a contar una costumbre que tenemos un grupo de amigos, por si vale la idea.
De
pachi
(Enviando 24/11/2009 @ 00:44:59)
Hace unos treinta años, un grupo de “inquietos” empresarios del sector turístico iniciamos unas pequeñas reuniones preocupadas por como funcionaban nuestros negocios. En ellas se hablaba de proveedores, de personal, de clientes y también de los problemas que había en el municipio. Nos fuimos organizando y conseguimos que las reuniones tuvieran una periodicidad y en las cuales se abarcaran temas concretos. Lo que en un principio fue empresarial, fue pasando a ocuparse más de los problemas y las necesidades del municipio, así como tratar temas sociales. Las celebramos (porque todavía se celebran) los jueves.
De
pachi
(Enviando 24/11/2009 @ 00:46:21)
Y en aquellos años solíamos hacerlo en los restaurantes de nuestras propiedades y en los cuales además de darnos “buenos homenajes”, cuando tratábamos temas municipales o sociales, teníamos a algún invitado especializado en el tema. Si había elecciones, invitábamos a los candidatos, si queríamos hablar de drogas y sus efectos, traíamos al jefe de la policía y a un doctor especializado, si queríamos pasarlo bien invitábamos a nuestras mujeres y nos traíamos una”charanga”. Y siempre a partir de las doce de la noche, hasta el amanecer como mínimo……eso si, al marcharnos el local tenía que quedar “impecable”, ya que nosotros mismo teníamos que servirnos.
De
pachi
(Enviando 24/11/2009 @ 00:47:19)
Durante la cena, todo el mundo disponía de la palabra, que debía solicitar en turno al director del “gilorio” y disponía de tres minutos. La verdad es que fueron cenas inolvidables.
Llegamos a ser más de treinta, la última “grande” fue hace tres años, antes de Navidad. Algunos ya no están, otros se han marchado del municipio o de la isla, pero todavía quedamos un grupo de unos diez, que además de vernos hemos cimentado una cierta amistad. De hecho a dos de mis mejores amigos, los conocí en estas reuniones.
Llegamos a ser más de treinta, la última “grande” fue hace tres años, antes de Navidad. Algunos ya no están, otros se han marchado del municipio o de la isla, pero todavía quedamos un grupo de unos diez, que además de vernos hemos cimentado una cierta amistad. De hecho a dos de mis mejores amigos, los conocí en estas reuniones.
De
pachi
(Enviando 24/11/2009 @ 00:51:50)
Seguimos hablando de los temas que nos preocupan, del trabajo, de la familia, también ya de la salud, y de todo aquello que nos es cotidiano, sea local, nacional o internacional, deportivo o político, hemos hecho nuestra vida social, en una zona donde la mayoría somos “pioneros”. Es nuestro blog.
Bueno, ya supongo que me comprenden hacia donde quiero ir. No se si merece la pena, eso es cosa de cada cual. Expongan ideas y ayudemos. Sin ninguna obligación, se pueden hacer muchas cosas. Pero yo creo que eso de que seamos casi siempre los mismos, debe ser una ventaja para organizar y ayudar a que esto siga funcionando
Bueno, ya supongo que me comprenden hacia donde quiero ir. No se si merece la pena, eso es cosa de cada cual. Expongan ideas y ayudemos. Sin ninguna obligación, se pueden hacer muchas cosas. Pero yo creo que eso de que seamos casi siempre los mismos, debe ser una ventaja para organizar y ayudar a que esto siga funcionando
De
pachi
(Enviando 24/11/2009 @ 00:52:39)
Primera sugerencia: sintetizar, no aprovechar para soltar rollos y no repetirse.
Segunda sugerencia: aprender a opinar poniendo distancia y sin personalizar.
Segunda sugerencia: aprender a opinar poniendo distancia y sin personalizar.
De
Vikingo
(Enviando 24/11/2009 @ 08:53:00)
Ante la inminente jubilación anticipada del blogger Eduardo San Martín quisiera dar mi opinión como colaborador esporádico, pero teniendo en cuenta que la misma no ha sido requerida ni siquiera a los que sois habituales, he decidido no darla.
De
Juan García
(Enviando 24/11/2009 @ 12:39:56)
Tercera sugerencia: más humildad al exponer las opiniones y desencuentros.
De
Vikingo
(Enviando 24/11/2009 @ 13:52:41)
¿Cierran el bar Perezas Privadas?.......¿para descanso del tabernero?........también los muertos descansan en el cementerio y no se les ve felices…..¡Ozú, parroquianos, si os vais a otro bar………no dejéis de avisar y dar la diresió!.
De
Ozú
(Enviando 24/11/2009 @ 16:52:58)
Muchas veces, al leer las aportaciones a este blog, tuve la sensación de navegar en un océano de palabras por un desierto de ideas.
De
IP
(Enviando 25/11/2009 @ 16:16:11)
Estimado Sr. San Martín, quiero darle las gracias, por sus blogs, independientemente de si usted decide continuarlo o darlo por terminado, comprendo sus puntos de vista, donde los foristas casi siempre somos los mismos, y en nuestros argumentos, defendemos siempre las mismas posturas, no es culpa suya, ni de los foristas, el que en la actualidad política, y económica española, hemos vuelto a nuestra idiosincrasia, de las 2, 3 y hasta 4 Españas distintas.
De
Viriato
(Enviando 26/11/2009 @ 18:57:30)
Bueno Vikingo, como ves nos “hemos quedao solos”, una pena. Esperemos que cuando venga “el jefe” de vacaciones, nos de una explicación sobre el futuro del blog. La verdad es que voy a echarte en falta sobre todos por tus “aportaciones”. Han sido muy variadas y suficientemente explicitas, aunque eso si, te desligabas con facilidad del tema que se trataba y te dedicabas a tu tema favorito. Aquí te mando todas tus aportaciones en los ultimos articulos.
De
pachi
(Enviando 30/11/2009 @ 22:45:36)
Jugamos con fuego
38
Pachi: Aquí también existen esos "populistas". Tienen emisoras de radio, canales de TV, y están amparados por la iglesia católica y por un partido político. Sucede que la mayoría de los españoles ya sabemos adonde llevan esas aventuras (todavía tenemos el recuerdo vital de la dictadura). Dile a tu amigo que no se haga el sueco y que te cuente las miserias de su país; no todo en la vida es la corrupción "económica".
De Vikingo (Enviando 02/11/2009 @ 08:21:05)
# 42
Pachi. ya veo que tú de geografía y de lengua no fuiste un buen alumno. Por eso ahora te dedicas a las batallitas del abuelo. A ver si te mueves un poco para mejorar tu cobertura.
De Vikingo (Enviando 02/11/2009 @ 16:02:35)
38
Pachi: Aquí también existen esos "populistas". Tienen emisoras de radio, canales de TV, y están amparados por la iglesia católica y por un partido político. Sucede que la mayoría de los españoles ya sabemos adonde llevan esas aventuras (todavía tenemos el recuerdo vital de la dictadura). Dile a tu amigo que no se haga el sueco y que te cuente las miserias de su país; no todo en la vida es la corrupción "económica".
De Vikingo (Enviando 02/11/2009 @ 08:21:05)
# 42
Pachi. ya veo que tú de geografía y de lengua no fuiste un buen alumno. Por eso ahora te dedicas a las batallitas del abuelo. A ver si te mueves un poco para mejorar tu cobertura.
De Vikingo (Enviando 02/11/2009 @ 16:02:35)
De
pachi
(Enviando 30/11/2009 @ 22:48:27)
Jugamos con fuego
38
Pachi: Aquí también existen esos "populistas". Tienen emisoras de radio, canales de TV, y están amparados por la iglesia católica y por un partido político. Sucede que la mayoría de los españoles ya sabemos adonde llevan esas aventuras (todavía tenemos el recuerdo vital de la dictadura). Dile a tu amigo que no se haga el sueco y que te cuente las miserias de su país; no todo en la vida es la corrupción "económica".
De Vikingo (Enviando 02/11/2009 @ 08:21:05)
# 42
Pachi. ya veo que tú de geografía y de lengua no fuiste un buen alumno. Por eso ahora te dedicas a las batallitas del abuelo. A ver si te mueves un poco para mejorar tu cobertura.
De Vikingo (Enviando 02/11/2009 @ 16:02:35)
38
Pachi: Aquí también existen esos "populistas". Tienen emisoras de radio, canales de TV, y están amparados por la iglesia católica y por un partido político. Sucede que la mayoría de los españoles ya sabemos adonde llevan esas aventuras (todavía tenemos el recuerdo vital de la dictadura). Dile a tu amigo que no se haga el sueco y que te cuente las miserias de su país; no todo en la vida es la corrupción "económica".
De Vikingo (Enviando 02/11/2009 @ 08:21:05)
# 42
Pachi. ya veo que tú de geografía y de lengua no fuiste un buen alumno. Por eso ahora te dedicas a las batallitas del abuelo. A ver si te mueves un poco para mejorar tu cobertura.
De Vikingo (Enviando 02/11/2009 @ 16:02:35)
De
pachi
(Enviando 30/11/2009 @ 22:48:59)
50
Pachi, te falta el chino, la lengua del futuro. Se nota que eres pasado. Debiste cantar el "cara el sol". Tienes toda la pinta.
De vikingo (Enviando 03/11/2009 @ 08:13:13)
Esposas para nadie
# 2
San Martín ¿por qué no convence a los responsables de ABC que eviten publicar fotos y vídeos asimétricos y discriminatorios?
De Vikingo (Enviando 02/11/2009 @ 13:02:32)
# 19
LOs medios nos agitan con fotos, vídeos, artículos...y luego se escandalizan ante el riesgo de que aparezca un populista que se aproveche de la desafección social hacia la democracia...ya se sabe..."cría cuervos y...tendrás muchos"
De Vikingo (Enviando 05/11/2009 @ 10:30:46)
Pachi, te falta el chino, la lengua del futuro. Se nota que eres pasado. Debiste cantar el "cara el sol". Tienes toda la pinta.
De vikingo (Enviando 03/11/2009 @ 08:13:13)
Esposas para nadie
# 2
San Martín ¿por qué no convence a los responsables de ABC que eviten publicar fotos y vídeos asimétricos y discriminatorios?
De Vikingo (Enviando 02/11/2009 @ 13:02:32)
# 19
LOs medios nos agitan con fotos, vídeos, artículos...y luego se escandalizan ante el riesgo de que aparezca un populista que se aproveche de la desafección social hacia la democracia...ya se sabe..."cría cuervos y...tendrás muchos"
De Vikingo (Enviando 05/11/2009 @ 10:30:46)
De
pachi
(Enviando 30/11/2009 @ 22:50:01)
# 23
Antes de hablar...¿alguién se ha informado de cuántos extranjeros ganan más de 600.000 euros al año? Al erario público no le va a costar nada esta medida. Los que van a tener que asumir los sobrecostes de la nueva fiscalidad son los clubes de fútbol ya que los "extranjeros" cobran en "neto". Por eso, la patronal del fútbol amenaza con la huelga. Antes fueron los bancos los que exigieron ayuda , ahora los clubes de fútbol...
De Vikingo (Enviando 05/11/2009 @ 12:12:57)
# 35
Algunos tendrían que recordar cómo actuó y se manifestó la oposición y la sociedad en el secuestro de Miguel Ángel Blanco. La memoria es frágil y, a veces, interesada.
De Vikingo (Enviando 06/11/2009 @ 13:24:45)
Antes de hablar...¿alguién se ha informado de cuántos extranjeros ganan más de 600.000 euros al año? Al erario público no le va a costar nada esta medida. Los que van a tener que asumir los sobrecostes de la nueva fiscalidad son los clubes de fútbol ya que los "extranjeros" cobran en "neto". Por eso, la patronal del fútbol amenaza con la huelga. Antes fueron los bancos los que exigieron ayuda , ahora los clubes de fútbol...
De Vikingo (Enviando 05/11/2009 @ 12:12:57)
# 35
Algunos tendrían que recordar cómo actuó y se manifestó la oposición y la sociedad en el secuestro de Miguel Ángel Blanco. La memoria es frágil y, a veces, interesada.
De Vikingo (Enviando 06/11/2009 @ 13:24:45)
De
pachi
(Enviando 30/11/2009 @ 22:51:03)
Con otro nick
117
Pachi, se nota que la herida no está cicatrizada, todavía te supura. Deberías cuidártela más y ponerte algún desinfectante.
De Chipa (Enviando 09/11/2009 @ 15:24:51)
# 120
Me temo que Pachi sigue fuera de cobertura...
De Chipa (Enviando 09/11/2009 @ 17:28:44)
Responsabilidad y autocritica
# 11
Encuentro un poco espeso al amigo San Martín. Aquí como en "Un peso muerto".
De Vikingo (Enviando 14/11/2009 @ 08:54:51)
117
Pachi, se nota que la herida no está cicatrizada, todavía te supura. Deberías cuidártela más y ponerte algún desinfectante.
De Chipa (Enviando 09/11/2009 @ 15:24:51)
# 120
Me temo que Pachi sigue fuera de cobertura...
De Chipa (Enviando 09/11/2009 @ 17:28:44)
Responsabilidad y autocritica
# 11
Encuentro un poco espeso al amigo San Martín. Aquí como en "Un peso muerto".
De Vikingo (Enviando 14/11/2009 @ 08:54:51)
De
pachi
(Enviando 30/11/2009 @ 22:51:55)
# 16
Es obvio que todos los que escribimos, incluido el Sr San Martín, lo hacemos desde el calor del hogar. Lo lamentable es que debatimos sobre el sexo de los ángeles (léase la actuación de un gobierno) cuando lo transcendente es la vida de 36 secuestrados y la realidad de unas gentes de un país africano que viven en la extrema pobreza mientras otros esquilman sus caladeros de pesca. Pero lo que vende es juzgar a los que tenemos cerca: es el argumento sólido y determinante. Y, no se te ocurra decirle a un periodista que puede estar equivocado: enseguida le sale el ramalazo "martínez camino".
De vikingo (Enviando 14/11/2009 @ 15:12:26)
# 35
Pachi: creo que deberías dejar de escuchar la cadena SER y te ahorrarías sufrimientos. Es absurdo que te tortures de esa manera. Te aconsejo sintonices esradio.fm Te dará muchas alegrías.
De vikingo (Enviando 15/11/2009 @ 17:57:12)
Es obvio que todos los que escribimos, incluido el Sr San Martín, lo hacemos desde el calor del hogar. Lo lamentable es que debatimos sobre el sexo de los ángeles (léase la actuación de un gobierno) cuando lo transcendente es la vida de 36 secuestrados y la realidad de unas gentes de un país africano que viven en la extrema pobreza mientras otros esquilman sus caladeros de pesca. Pero lo que vende es juzgar a los que tenemos cerca: es el argumento sólido y determinante. Y, no se te ocurra decirle a un periodista que puede estar equivocado: enseguida le sale el ramalazo "martínez camino".
De vikingo (Enviando 14/11/2009 @ 15:12:26)
# 35
Pachi: creo que deberías dejar de escuchar la cadena SER y te ahorrarías sufrimientos. Es absurdo que te tortures de esa manera. Te aconsejo sintonices esradio.fm Te dará muchas alegrías.
De vikingo (Enviando 15/11/2009 @ 17:57:12)
De
pachi
(Enviando 30/11/2009 @ 22:52:50)
Alakrana, responsabilidades y futuro
# 134
Tiene razón San Martín; esta taberna necesita una puesta al día, limpieza, pintura, cambio de decoración, nuevos menús y mejor surtido de pinchos.
De Vikingo (Enviando 23/11/2009 @ 09:19:43)
# 148
Primera sugerencia: sintetizar, no aprovechar para soltar rollos y no repetirse.
Segunda sugerencia: aprender a opinar poniendo distancia y sin personalizar.
De Vikingo (Enviando 24/11/2009 @ 08:53:00)
# 134
Tiene razón San Martín; esta taberna necesita una puesta al día, limpieza, pintura, cambio de decoración, nuevos menús y mejor surtido de pinchos.
De Vikingo (Enviando 23/11/2009 @ 09:19:43)
# 148
Primera sugerencia: sintetizar, no aprovechar para soltar rollos y no repetirse.
Segunda sugerencia: aprender a opinar poniendo distancia y sin personalizar.
De Vikingo (Enviando 24/11/2009 @ 08:53:00)
De
pachi
(Enviando 30/11/2009 @ 22:53:41)
Has escrito con otro nick:
Con otro nick
117
Pachi, se nota que la herida no está cicatrizada, todavía te supura. Deberías cuidártela más y ponerte algún desinfectante.
De Chipa (Enviando 09/11/2009 @ 15:24:51)
# 120
Me temo que Pachi sigue fuera de cobertura...
De Chipa (Enviando 09/11/2009 @ 17:28:44)
Con otro nick
117
Pachi, se nota que la herida no está cicatrizada, todavía te supura. Deberías cuidártela más y ponerte algún desinfectante.
De Chipa (Enviando 09/11/2009 @ 15:24:51)
# 120
Me temo que Pachi sigue fuera de cobertura...
De Chipa (Enviando 09/11/2009 @ 17:28:44)
De
pachi
(Enviando 30/11/2009 @ 22:54:41)
Ya ves, Pachi, algunos somos capaces de hacer autocrítica...
¡Ah! y sólo asumo lo que suscribo con mi seudónimo, no me pongas medallas de otros, no me las merezco.
¡Ah! y sólo asumo lo que suscribo con mi seudónimo, no me pongas medallas de otros, no me las merezco.
De
vikingo
(Enviando 01/12/2009 @ 19:04:33)
Pachi, ¿por que no te quitas la careta y descubres quién eres realmente? Sería muy interesante que todos conociesen tu verdadera personalidad.
De
vikingo
(Enviando 03/12/2009 @ 10:38:43)
Joer...
Si casi se escuchan grillos, de tan vacío que está esto.
¿Alguien quiere discutir sobre la sentencia del Tribunal de Estrasburgo contra la presencia de crucifijos en los centros escolares?
Se está haciendo mucha demagogia al respecto, y echo en falta ese debate serio que la linea editorial del ABC no nos ofrece.
Si casi se escuchan grillos, de tan vacío que está esto.
¿Alguien quiere discutir sobre la sentencia del Tribunal de Estrasburgo contra la presencia de crucifijos en los centros escolares?
Se está haciendo mucha demagogia al respecto, y echo en falta ese debate serio que la linea editorial del ABC no nos ofrece.
De
Némesis
(Enviando 03/12/2009 @ 18:39:53)
Némesis.- Acepto el reto.
La democracia, la menos imperfecta de las formas de gobierno, según los políticos demócratas, peca a veces de exceso de demagogia, y dicta leyes, que no se atreverían a formular en una dictadura férrea.
La cultura europea, esta basada en el cristianismo, quiérase o no se quiera, es una realidad, y yo que no soy creyente, no me molestan, los signos pasivos religiosos (la crus, buda la media luna) una cosa es ser laico, o no creyente y otra cosa, es ser anticlerical.
La democracia, la menos imperfecta de las formas de gobierno, según los políticos demócratas, peca a veces de exceso de demagogia, y dicta leyes, que no se atreverían a formular en una dictadura férrea.
La cultura europea, esta basada en el cristianismo, quiérase o no se quiera, es una realidad, y yo que no soy creyente, no me molestan, los signos pasivos religiosos (la crus, buda la media luna) una cosa es ser laico, o no creyente y otra cosa, es ser anticlerical.
De
Viriato
(Enviando 04/12/2009 @ 15:53:18)
Y si la medida es por no ofender a un alumno, por que se tiene que ofender a otros, quien debe decidir no son las autoridades políticas, sino las civiles o sea una asamblea de padres.
Resumiendo. Hay personas que si les das poder, aunque estén en democracia, serian capaces de dictar normas, que dejarían a pequeño a un Hitler o un Franco. Y el problema es que son muchos, y nosotros les pagamos el sueldo.
Resumiendo. Hay personas que si les das poder, aunque estén en democracia, serian capaces de dictar normas, que dejarían a pequeño a un Hitler o un Franco. Y el problema es que son muchos, y nosotros les pagamos el sueldo.
De
Viriato
(Enviando 04/12/2009 @ 15:54:35)
¿Te refieres a nuestros gobernantes, o al Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo?
Y eso de que la cultura europea está basada en el cristianismo, es un simplismo. Yo soy europeo, y debo tanto al cristianismo (para lo bueno y para lo malo), como al islam (porque además de europeo soy español), al racionalismo laicista, al imperialismo romano, al clasicismo griego o a la cultura celta. Pretender que sólo tenemos raíces cristianas, y pasar por alto siglos y siglos de nuestra Historia, es (siento decirlo) una necedad.
Y eso de que la cultura europea está basada en el cristianismo, es un simplismo. Yo soy europeo, y debo tanto al cristianismo (para lo bueno y para lo malo), como al islam (porque además de europeo soy español), al racionalismo laicista, al imperialismo romano, al clasicismo griego o a la cultura celta. Pretender que sólo tenemos raíces cristianas, y pasar por alto siglos y siglos de nuestra Historia, es (siento decirlo) una necedad.
De
Némesis
(Enviando 04/12/2009 @ 18:07:01)
La necedad, es no argumentar, solo aseverar
Te refieres a los ultimo 18 siglos o los 10000 y pico que les precedieron.
Me refiero a todo aquel, que llegando a un cargo publico, se cree Luis XIV, el estado soy yo. Y puedo pisotear el sentimiento mayoritario de unos padres, por la denuncia de uno solo.
Creía que de verdad querías argumentar. Perdona mi error
Abur
Te refieres a los ultimo 18 siglos o los 10000 y pico que les precedieron.
Me refiero a todo aquel, que llegando a un cargo publico, se cree Luis XIV, el estado soy yo. Y puedo pisotear el sentimiento mayoritario de unos padres, por la denuncia de uno solo.
Creía que de verdad querías argumentar. Perdona mi error
Abur
De
Viriato
(Enviando 04/12/2009 @ 20:05:48)
A ver, Viriato, que te me rajas antes de empezar...
Yo no quería hablar del gobierno, ni de ERC, ni de Rouco Varela y sus asociados. Proponía hablar de una sentencia de un Tribunal (el de Estrasburgo), y tú te has salido por la tangente mencionando la democracia, los políticos y su demagogia.
Si no quieres debatir sobre una sentencia, sobre los derechos que defiende dicha sentencia, y sobre un tema que va mucho más allá de Zapatero y sus secuaces, pues vale, abur, hasta otra y encantado.
Y si quieres retorcer el tema, pues adelante; pero bien te podré responder, digo yo. Por ejemplo, con argumentos históricos por todos conocidos, como que la cultura europea tiene raíces variopintas, y que la cristiana es sólo una de ellas. A ti te parecerá otra cosa, pero es un argumento. Y si no puedes responderlo (o sólo se te ocurre ridiculizarlo) pues me estarás dando la razón. Porque Viriato, no te estoy descubriendo nada nuevo.
Yo no quería hablar del gobierno, ni de ERC, ni de Rouco Varela y sus asociados. Proponía hablar de una sentencia de un Tribunal (el de Estrasburgo), y tú te has salido por la tangente mencionando la democracia, los políticos y su demagogia.
Si no quieres debatir sobre una sentencia, sobre los derechos que defiende dicha sentencia, y sobre un tema que va mucho más allá de Zapatero y sus secuaces, pues vale, abur, hasta otra y encantado.
Y si quieres retorcer el tema, pues adelante; pero bien te podré responder, digo yo. Por ejemplo, con argumentos históricos por todos conocidos, como que la cultura europea tiene raíces variopintas, y que la cristiana es sólo una de ellas. A ti te parecerá otra cosa, pero es un argumento. Y si no puedes responderlo (o sólo se te ocurre ridiculizarlo) pues me estarás dando la razón. Porque Viriato, no te estoy descubriendo nada nuevo.
De
Némesis
(Enviando 04/12/2009 @ 20:50:12)
¿No tenemos raíces entre el pensamiento filosófico griego? ¿No inventaron los atenienses algo llamado “democracia”? ¿No se estudia el derecho romano como fuente del derecho occidental? ¿No existen en España joyas de la arquitectura musulmana, apreciadas en todo el mundo? ¿No utiliza toda la sociedad occidental la numeración árabe, o las matemáticas y el álgebra creados por genios que leían el Corán? ¿No gozamos todos los europeos de unos derechos conseguidos tras luchas revolucionarias que nada tenían que ver con la religión? ¿No hay raíces celtas en Galicia, o en Asturias, o en toda Gran Bretaña? ¿No se han escrito (y leído) miles de libros sobre filosofía en alemán, inglés, francés y castellano, que bebían de tantas fuentes como se puedan imaginar?
De
Némesis
(Enviando 04/12/2009 @ 20:50:36)
No sé, Viriato. Te señalo muchas otras raíces de la cultura y la sociedad europea, tan importantes (ni más ni menos) que la religión cristiana, y en vez de debatir optas por abandonar. Te respondo con un argumento sólido y te das por vencido.
Te juro que no esperaba un debate tan pobre, porque tú mismo has dado muestras mil y una veces de mayor capacidad.
Te juro que no esperaba un debate tan pobre, porque tú mismo has dado muestras mil y una veces de mayor capacidad.
De
Némesis
(Enviando 04/12/2009 @ 20:51:20)
Lo que se les puede pedir a todas es sensatez y a esta sentencia es lo que le falta.
La idea que inspiró la denuncia es que "el crucifijo tiene detrás muchísimos significados negativos, a partir de la discriminación de las mujeres y los homosexuales". La sentencia manifiesta que la presencia de crucifijos en las aulas constituye "una violación del derecho de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones" y "una violación de la libertad religiosa de los alumnos".
¿Alguien me puede explicar tanto la motivación como la resolución desde la sensatez y no desde la ideología?.
La idea que inspiró la denuncia es que "el crucifijo tiene detrás muchísimos significados negativos, a partir de la discriminación de las mujeres y los homosexuales". La sentencia manifiesta que la presencia de crucifijos en las aulas constituye "una violación del derecho de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones" y "una violación de la libertad religiosa de los alumnos".
¿Alguien me puede explicar tanto la motivación como la resolución desde la sensatez y no desde la ideología?.
De
CRITICO
(Enviando 05/12/2009 @ 11:37:28)
¿Qué debemos hacer con la cruz y la media luna rojas?. Quizás debiéramos sustituirlas por una aspirina o una tirita ya que ambos símbolos también “tienen detrás muchísimos significados negativos, a partir de la discriminación de las mujeres y los homosexuales" que es al fin la idea de la denuncia.
Entiendo que haya personas que por razones múltiples odien a la iglesia católica y bajo el manto del respeto a las minorías pretendan canalizar su anticlericalismo. Entra en el marco de los comportamientos humanos. No nos engañan.
Los ciudadanos suizos acaban de dar una lección de la misma estupidez democrática aunque en sentido contrario. Malo sería tomarlo como guía a seguir a pesar de su legalidad y legitimidad.
Entiendo que haya personas que por razones múltiples odien a la iglesia católica y bajo el manto del respeto a las minorías pretendan canalizar su anticlericalismo. Entra en el marco de los comportamientos humanos. No nos engañan.
Los ciudadanos suizos acaban de dar una lección de la misma estupidez democrática aunque en sentido contrario. Malo sería tomarlo como guía a seguir a pesar de su legalidad y legitimidad.
De
CRITICO
(Enviando 05/12/2009 @ 11:38:24)
Como han desaparecido las referencias numéricas a los comentarios, solo poner delante del primero, para hacerlo comprensible lo siguiente:
“Las sentencias responden a leyes y ambas son humanas y reflejo de una sociedad y un momento y por tanto relativas y cambiantes.”
“Las sentencias responden a leyes y ambas son humanas y reflejo de una sociedad y un momento y por tanto relativas y cambiantes.”
De
CRITICO
(Enviando 05/12/2009 @ 11:43:30)
Némesis.- Nunca abandono un reto, a no ser, que el oponente, muestre faltas al debate civilizado, tus escritos posteriores, no tienen nada que ver con el primero. Esa es mi apreciación. Creo que confundes signos culturales, con creencias ético religiosas,
Estudiamos filosofía griega y derecho romano, pero no creemos en Júpiter, la esclavitud estuvo prohibida hasta el mal nacido Padre las Casas, y solo podían ser esclavos, los africanos, no se podría vender a nadie por deudas, etc. etc.
Estudiamos filosofía griega y derecho romano, pero no creemos en Júpiter, la esclavitud estuvo prohibida hasta el mal nacido Padre las Casas, y solo podían ser esclavos, los africanos, no se podría vender a nadie por deudas, etc. etc.
De
Viriato
(Enviando 05/12/2009 @ 12:35:59)
Némesis.- Nunca abandono un reto, a no ser, que el oponente, muestre faltas al debate civilizado, tus escritos posteriores, no tienen nada que ver con el primero. Esa es mi apreciación. Creo que confundes signos culturales, con creencias ético religiosas,
Estudiamos filosofía griega y derecho romano, pero no creemos en Júpiter, la esclavitud estuvo prohibida hasta el mal nacido Padre las Casas, y solo podían ser esclavos, los africanos, no se podría vender a nadie por deudas, etc. etc.
Estudiamos filosofía griega y derecho romano, pero no creemos en Júpiter, la esclavitud estuvo prohibida hasta el mal nacido Padre las Casas, y solo podían ser esclavos, los africanos, no se podría vender a nadie por deudas, etc. etc.
De
Viriato
(Enviando 05/12/2009 @ 12:37:19)
100% de acuerdo en lo “nuestras raíces antiguas”, lo que nos hace grande a los europeos, es poder asimilar lo bueno en su mayoría y a veces lo malo, gracias que poco, de otras culturas,
El mundo greco-latino, así como las creencias de los pueblos germanos, eslavos, celtíberos etc. murieron, los aniquilo primero Roma y después el judeo-cristianismo, por desgracia se cayo en la edad media, y trajo consigo mil años de atraso, pero eso es otra historia
Y como nadie puede ser adulto sin haber sido niño, lógico que algo de los orígenes quedan.
El mundo greco-latino, así como las creencias de los pueblos germanos, eslavos, celtíberos etc. murieron, los aniquilo primero Roma y después el judeo-cristianismo, por desgracia se cayo en la edad media, y trajo consigo mil años de atraso, pero eso es otra historia
Y como nadie puede ser adulto sin haber sido niño, lógico que algo de los orígenes quedan.
De
Viriato
(Enviando 05/12/2009 @ 12:38:38)
En el caso de España, la reconquista tuvo el motor religioso, sin el cristianismo, seriamos un estado musulmán, con lo que ello conlleva, la religión cristiana incluyendo el catolicismo, es reacia a los cambios, pero poco a poco evoluciona, claro que solo evoluciona, cuando la presión laica es mayoritaria.
No argumentas nada sobre el debate original, El derecho de una persona, no se puede imponer sobre los derechos de otros, esa es mi apreciación del caso, y me parece demagógica la sentencia, como dije una cosa es ser no creyente y laico y otra ateo o anticlerical,
No argumentas nada sobre el debate original, El derecho de una persona, no se puede imponer sobre los derechos de otros, esa es mi apreciación del caso, y me parece demagógica la sentencia, como dije una cosa es ser no creyente y laico y otra ateo o anticlerical,
De
Viriato
(Enviando 05/12/2009 @ 12:39:52)
Soy una lectora habitual del blog (aunque no colaboradora) y puedo entender lo de la “fatiga” porque en esa situación influyen muchos factores, pero lo que no entiendo es lo de la “utilidad” ¿Qué esperaba exactamente? En teoría ,se trataba de expresar el criterio propio frente a la opinión pública o publicada.¿El problema es que son casi siempre los mismos?¿Quién esperaba que participara en su blog?. De todas formas no tiene importancia, porque ya se lo ha cargado, puesto que ahora los participantes tendrán en cuenta no caer en su desaprobación.
De
Chus
(Enviando 05/12/2009 @ 16:20:19)
Forma parte del discurso de la Iglesia, caer en el victimismo una y otra vez. A mi no me gusta la Iglesia, y no significa que "odie" a la Iglesia, a los curas, a los creyentes o a Dios. Soy ateo y no soy anticlerical (son cosas distintas, Viriato). Dicen que el laicismo ataca a la Iglesia, cuando sólo rechaza la comunión entre Estado y religión. Comunión diaria hasta hace bien poco. El problema está en la reticencia de gran parte de la Iglesia a perder esos privilegios tanto tiempo disfrutados. La presencia de crucifijos en aulas públicas como único símbolo relacionado con un credo, no tiene cabida en una sociedad laica. Tampoco en una sociedad que por ley se establece como no confesional, como es el caso de la española.
De
Némesis
(Enviando 05/12/2009 @ 19:06:47)
¿Dónde se establece el derecho a ver un símbolo religioso presidiendo la enseñanza pública?
No existe ese derecho como tal.
El derecho está en creer lo que te de la gana, y que nadie te moleste por ello. Pero en ningún sitio dice nada del derecho a imponer los símbolos de tu creencia a otras personas que no la comparten. Y cuando en un colegio, los alumnos de padres católicos llevan una cruz colgada de una cadena, ya están ejerciendo su derecho a exteriorizar sus creencias. Hacer que esa misma cruz presida el aula, es imponer a todos los alumnos (creyentes o no creyentes) la relación de dicha simbología religiosa concreta, con la educación y la enseñanza aconfesional.
Una nota, Viriato:
¿No encuentras ninguna relación entre la Iglesia y la desgraciada Edad Media?
No existe ese derecho como tal.
El derecho está en creer lo que te de la gana, y que nadie te moleste por ello. Pero en ningún sitio dice nada del derecho a imponer los símbolos de tu creencia a otras personas que no la comparten. Y cuando en un colegio, los alumnos de padres católicos llevan una cruz colgada de una cadena, ya están ejerciendo su derecho a exteriorizar sus creencias. Hacer que esa misma cruz presida el aula, es imponer a todos los alumnos (creyentes o no creyentes) la relación de dicha simbología religiosa concreta, con la educación y la enseñanza aconfesional.
Una nota, Viriato:
¿No encuentras ninguna relación entre la Iglesia y la desgraciada Edad Media?
De
Némesis
(Enviando 05/12/2009 @ 19:29:13)
Yo debo ser uno de esos tontos que se quedan mirando el dedo en vez de la luna que señala (¡qué socorrida frase !), y lo digo porque lo más importante no es retirar los crucifijos de las aulas, lo que importa es que NO se pongan símbolos religiosos en sus paredes.
Imaginad, por un momento, que el colegio concertado más cercano es….budista, y que a él tienen que ir nuestros hijos porque les toca, ¿aceptaríamos que en ese colegio hubiera símbolos religiosos budistas en sus paredes (o mahometanos o hebreos…?.....
Imaginad, por un momento, que el colegio concertado más cercano es….budista, y que a él tienen que ir nuestros hijos porque les toca, ¿aceptaríamos que en ese colegio hubiera símbolos religiosos budistas en sus paredes (o mahometanos o hebreos…?.....
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 06/12/2009 @ 12:30:54)
Y ya de paso, ¿por qué la imagen de Cenicienta, de Dumbo o de Pinocho?. No deben de educar a nuestros niños en la mentira o la ilusión sino en la realidad pura y dura para que se vayan acoistumbrando.
De
Anonimo
(Enviando 06/12/2009 @ 18:41:37)
Vikingo, yo no tengo que quitarme ninguna careta. Ni tan siquiera tengo que esconderme debajo de varios seudónimos. En este blog, casi todos conocen mi nombre, apellidos y lugar de residencia, hace tiempo que me identifique. Si lo que pretendes es saber quien soy, lo tienes muy fácil, solo tienes que leer lo que he escrito y en ellos esta mi documentación. No es necesario que busques “ayudas” para que los “demás conozcan mi verdadera personalidad”, algunos ya la conocen. Supongo que te referirás a eso.
Si lo que pretendes es conocer mi personalidad, eso ya es más difícil. No por como yo sea, sino por tus facultades. Te puedes montan un “quilombo” y al final no llegar a ninguna parte. Mejor déjalo así.
Eso si, me reafirmo en que has escrito con dos seudónimos, como mínimo, diferentes.
Si lo que pretendes es conocer mi personalidad, eso ya es más difícil. No por como yo sea, sino por tus facultades. Te puedes montan un “quilombo” y al final no llegar a ninguna parte. Mejor déjalo así.
Eso si, me reafirmo en que has escrito con dos seudónimos, como mínimo, diferentes.
De
pachi
(Enviando 06/12/2009 @ 18:52:15)
Cha, co.ño. La verdad es que Némesis me hace creer que sigue las “directrices” del Gobierno. Hay que hablar del crucifijo y su repercusión en la sociedad española, con la que esta cayendo. Y yo to preocupao.
Fui esta mañana a comprar ABC y me encontré con Margarita, “maestra” de uno de los colegios públicos de Arguineguin y le “casco” la pregunta ¿Hay muchos crucifijos en las aulas del colegio?, “ni uno Pachi, ni uno, me contesta. Margarita ha sido concejal del PSOE y la creo.
Fui esta mañana a comprar ABC y me encontré con Margarita, “maestra” de uno de los colegios públicos de Arguineguin y le “casco” la pregunta ¿Hay muchos crucifijos en las aulas del colegio?, “ni uno Pachi, ni uno, me contesta. Margarita ha sido concejal del PSOE y la creo.
De
pachi
(Enviando 07/12/2009 @ 15:14:47)
Su marido que es del Barca, también es “maestro”, y me “casca”, “yo lo que tengo en mi mesa es una foto de Messi, dedicada”. Le digo que eso no se hace y me contesta que es la única forma de oposición que tiene “antes la invasión de alumnos con la camiseta de Cristiano Ronaldo, con ese CR9” que según el, mas le parece un símbolo químico que social. Vale, les dejo y me voy convencido de que lo del “crucifijo de Estrasburgo y de Némesis” no da para mucho más. Pero hay que “contentar” a los “rivales”.
De
pachi
(Enviando 07/12/2009 @ 15:16:13)
Y aunque esto del crucifijo no se mantenga, pues otra cosa es la educación y la enseñanza escolar y lo que puede “perjudicar” un crucifijo en las aulas, el cual no creo que llegue a ser un objeto que este presente en todos los colegios. Me preocupa más el absentismo laboral del profesorado y los puentes que se “montan”. La falta de autoridad en las aulas y mil cosas mas, eso si es de preocupar. Pero que una señora finlandesa monte un “pollo” en Italia, basada en una sentencia que esta recurrida por el Gobierno italiano, y cuya sentencia tiene la “dudosa” firma de seis jueces de los cuales tres son de países del Este y otro es turco, no es para que en España se quiera ampliar a los colegios privados. Cosa que creo de difícil aplicación, en estos colegios.
De
pachi
(Enviando 07/12/2009 @ 15:17:22)
Un inciso para don Jorge Verdú, si usted elige un colegio budista o islámico para la educación de sus hijos, no espere que en esos colegios vayan a cambiar su educación y enseñanza por el mero hecho de que usted los distinga con su elección. Deberá usted adaptarse a ellos.
De
pachi
(Enviando 07/12/2009 @ 15:18:32)
Conclusión, la elección de un colegio para nuestros hijos es cosa nuestra. Tienes la posibilidad de tener un publico, un concertado y si tu economía lo permite un privado. Lo lógico es que todas, todas, todas las familias pudieran elegir ese colegio de acuerdo a la educación y enseñanza que quieran dar a sus hijos, y entre esas familias también las hay cristianas o de otro credo, que no tienen recursos para poder llevarlos a un privado de esas características. Solución: cheque-educación. Me gustaría saber cuantas familias se quedaban en los públicos y más con los tiempos que corren.
De
pachi
(Enviando 07/12/2009 @ 15:19:21)
Así que me puse a desayunar, con el ABC y la tele enfrente. Me enchufo a CNN y tenemos el “serial” de la Constitución, con su desfile de personajes políticos y gobernantes. Vale, lo alterno con los artículos de ABC y no puedo por más que aceptar mi total adhesión a lo que en ellos se escribe. Muchos de los problemas que realmente tenemos y por ende a los personajes que están causando estos problemas, los tengo en la pantalla.
De
pachi
(Enviando 07/12/2009 @ 15:20:20)
Me alegra ver a Pachi López, veo a Montilla y sigo con dudas (lo del tenis en Barcelona ha sido digno de admiración, sobretodo el comportamiento del publico), a la “jovena” ministra Aido en pose que corresponde a su edad, Garmendia desubicada, Sebastian deseando hacer “novillos”, Gallardon en plan “penitente”, y lo dejo. Eso si cuando aparece El Gondolero, no lo aguanto y me subo a leer Internet.
Nemesis, deja de sacar la “paja” a relucir y propon algo de “grano”. Que hay muchos “granos” y se van a “pudrir”.
Nemesis, deja de sacar la “paja” a relucir y propon algo de “grano”. Que hay muchos “granos” y se van a “pudrir”.
De
pachi
(Enviando 07/12/2009 @ 15:21:18)
Me alegra ver a Pachi López, veo a Montilla y sigo con dudas (lo del tenis en Barcelona ha sido digno de admiración, sobretodo el comportamiento del publico), a la “jovena” ministra Aido en pose que corresponde a su edad, Garmendia desubicada, Sebastian deseando hacer “novillos”, Gallardon en plan “penitente”, y lo dejo. Eso si cuando aparece El Gondolero, no lo aguanto y me subo a leer Internet.
Nemesis, deja de sacar la “paja” a relucir y propon algo de “grano”. Que hay muchos “granos” y se van a “pudrir”.
Nemesis, deja de sacar la “paja” a relucir y propon algo de “grano”. Que hay muchos “granos” y se van a “pudrir”.
De
pachi
(Enviando 07/12/2009 @ 15:22:43)
Pachi: me precio de ser buen hacker y uno de mis desafíos es descubrir desde dónde se envían los mensajes...¡eso sí que es un quilombo!
De
Vikingo
(Enviando 07/12/2009 @ 15:32:27)
Lo siento, pero me resisto a discutir sobre política. Llevamos meses, si no años, reduciendo cada tema de este blog a su enfoque más partidista. Pensaba que debatir sobre religión, laicismo y derechos, podía dar pie a algo más profundo.
En fin... Propongo otro tema (que no se diga que no lo intento):
Cumbre de Copenhague. ¿Hasta que punto podemos, los países más desarrollados, afrontar el reto del cambio climático sin replantearnos en profundidad nuestros modelos de crecimiento, sociales y económicos?
En fin... Propongo otro tema (que no se diga que no lo intento):
Cumbre de Copenhague. ¿Hasta que punto podemos, los países más desarrollados, afrontar el reto del cambio climático sin replantearnos en profundidad nuestros modelos de crecimiento, sociales y económicos?
De
Némesis
(Enviando 07/12/2009 @ 20:09:49)
Es más...
¿Hasta qué punto podemos los ciudadanos, cada uno a título personal, colaborar en esta batalla global (si es que existe)?
Estaría bien compartir impresiones; dadas las distintas situaciones de cada uno, tanto sociales, como laborales e incluso familiares.
¿Hasta qué punto podemos los ciudadanos, cada uno a título personal, colaborar en esta batalla global (si es que existe)?
Estaría bien compartir impresiones; dadas las distintas situaciones de cada uno, tanto sociales, como laborales e incluso familiares.
De
Némesis
(Enviando 07/12/2009 @ 20:16:52)
Némesis, gracias por seguir aquí, y también a Pachi, Viriato, Crítico, Vikingo, celta corto, Aduado, ozú, Juan García...........
Alguien tenia que decirlo.
Alguien tenia que decirlo.
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 08/12/2009 @ 00:15:47)
Némesis, hace ya demasiados años (yo era apenas un niño) alguien me enseñó que deberíamos dejar el mundo un poco mejor de cómo lo habíamos encontrado. Poco después, una canción me impactó positivamente, se llama Il y avait un jardin (G. Moustaki). Desde entonces practico esas enseñanzas en la medida de mis fuerzas y mis condicionantes. Siempre me ha hecho sonreír que eso que yo he vivido desde pequeño, con el tiempo, ha llegado a ponerse de moda, en cierto sentido....
De
JORGE VERDÚ
(Enviando 08/12/2009 @ 01:18:16)
Los cambios climáticos que han sucedidos en todas las épocas no han tenido como “causas” a los “enemigos” que se suponen que son el detonante de los actuales. La naturaleza también “actúa” por su cuenta.
Cuando me dicen que los medios técnicos de control demuestran cuales son las causas actuales tampoco podemos decir con seguridad cuales fueron los anteriores, sencillamente por que no se contaba con los medios de hoy en día.
Que existen unos intereses alrededor de toda esta “industria”, eso esta claro. Que hay que tomar medidas, también. Que se “controle” a las industrias causantes de todos esos problemas. Eso es legislar y actuar.
Cuando me dicen que los medios técnicos de control demuestran cuales son las causas actuales tampoco podemos decir con seguridad cuales fueron los anteriores, sencillamente por que no se contaba con los medios de hoy en día.
Que existen unos intereses alrededor de toda esta “industria”, eso esta claro. Que hay que tomar medidas, también. Que se “controle” a las industrias causantes de todos esos problemas. Eso es legislar y actuar.
De
pachi
(Enviando 08/12/2009 @ 10:56:08)
Pero como bien dice don Jorge Verdú, esto va masivamente con la educación. Cuando ves como quedan las calles después de haber celebrado una “manifestación pacifica”, un “botellón”, un “evento deportivo”, los laterales de carreteras y autopistas o la arena después de una simple “salida a la playa”, yo me pregunto ¿Qué capacidad “moral” tienen las personas para pedir que los gobiernos actúen en mejorar su medio ambiental?
De
pachi
(Enviando 08/12/2009 @ 10:57:01)
Hace mas de treinta años que aprendí de mi mujer a separar todo aquello que “consumismo” en casa, recuerdo que entonces ella llevaba sus pilas de “sonoton” a Las Palmas a 70 Km. de donde vivimos, ahora podemos hacerlo a quinientos metros. Se avanza, pero todo debe comenzar por la educación y responsabilidad del ciudadano. Si este falla, nunca será “demandante”.
Don Jorge…… q’on appelait la terre... bonita canción, si señor.
Don Jorge…… q’on appelait la terre... bonita canción, si señor.
De
pachi
(Enviando 08/12/2009 @ 10:58:54)
Respecto de la cruz en las aulas, sinceramente no creo que el debate de para mucho. La Constitución Española de 1978 define de forma clara la aconfesionalidad del Estado, por lo que cualquier símbolo religioso debe ser eliminado de las aulas de los centros públicos. Lo que me pregunto es porqué no se han suprimido también todas las fiestas del mismo origen para los escolares de los centros públicos, claro, por ejemplo este puente de la Inmaculada Concepción o el día de Navidad. Por eso, por lo simple, me parece que no es sino otra cortina de humo, como la de los moriscos de Granada.
Con respecto a la cruzada medioambiental, me preocupan los datos sacados a relucir por esos piratas informáticos que demuestran manipulación y mentiras por parte de los nuevos apóstoles del medioambiente. No dejo de reconocer que es necesaria responsabilidad, pero, como ya se ha dicho, partiendo de la educación. No por la fe.
Con respecto a la cruzada medioambiental, me preocupan los datos sacados a relucir por esos piratas informáticos que demuestran manipulación y mentiras por parte de los nuevos apóstoles del medioambiente. No dejo de reconocer que es necesaria responsabilidad, pero, como ya se ha dicho, partiendo de la educación. No por la fe.
De
ADUADO
(Enviando 08/12/2009 @ 18:50:23)
Ante la orfandad a la que nos relega el Sr. San Martín, quiero aprovechar este espacio de opinión para manifestar la mía sobre el caso de la activista saharaui Aminatu Haidar. Quiero expresar mi solidaridad con su causa y mi admiración ante el coraje con que defiende sus convicciones y reclama sus derechos.
Quiero recordar las palabras del entonces jefe del estado en funciones y hoy rey de España D. Juan Carlos en El Aaiún días antes de abandonar dicho territorio: “España cumplirá sus compromisos y tratará de mantener la paz... Deseamos proteger también los legítimos derechos de la población civil saharaui, ya que nuestra misión en el mundo y nuestra historia nos lo exigen”.
Lo acontecido tras esas palabras no necesita comentario.
Quiero recordar las palabras del entonces jefe del estado en funciones y hoy rey de España D. Juan Carlos en El Aaiún días antes de abandonar dicho territorio: “España cumplirá sus compromisos y tratará de mantener la paz... Deseamos proteger también los legítimos derechos de la población civil saharaui, ya que nuestra misión en el mundo y nuestra historia nos lo exigen”.
Lo acontecido tras esas palabras no necesita comentario.
De
CRITICO
(Enviando 09/12/2009 @ 19:39:55)
Pachi, por favor, no me castigues haciéndome leer otra vez todos tus rollos, sería una tortura insufrible; aunque sospecho que me dormiría enseguida. En el fondo me da igual quien quiera que seas, lo relevante es tu dominio de los idiomas y la sabiduría que acumulas en tus largos años y de la que nos das buena muestra en este espacio.
De
Vikingo
(Enviando 09/12/2009 @ 21:32:08)
EPILOGO : Buenas noches. No se si será bueno ó malo, pero creo que soy "la gota que rebasó el vaso", que provocó la espantada de San Martín. Por supuesto no era mi intención.
Dice San Martín en uno de los comentarios de despedida:"somos casi siempre los mismos, dándole vueltas a los mismos temas y cada cual desde una posición que casi siempre es la misma". Tiene razón, claro que no veo diferencia, con la página de opinión de este diario, en la cual los conspicuos columnistas, Camacho, Ferrand, Carrascal,Uriarte, Quintano, Albiac y más y más....., nos deleitan con sus filias y fobias personales en sus columnas,en las cuales los buenos y los malos son siempre los mismos. El Pachi,el Némesis,el Viriato, el Crítico, el Aduado y en fin todos los blogueros son unos aficionadillos que dan su modesta opinión,pero San Martín, da la impresión que nos recrimina nuestra uniformidad argumental. Se me ocurre que los columnistas están de enhorabuena por no tener a San Martín de director,
Dice San Martín en uno de los comentarios de despedida:"somos casi siempre los mismos, dándole vueltas a los mismos temas y cada cual desde una posición que casi siempre es la misma". Tiene razón, claro que no veo diferencia, con la página de opinión de este diario, en la cual los conspicuos columnistas, Camacho, Ferrand, Carrascal,Uriarte, Quintano, Albiac y más y más....., nos deleitan con sus filias y fobias personales en sus columnas,en las cuales los buenos y los malos son siempre los mismos. El Pachi,el Némesis,el Viriato, el Crítico, el Aduado y en fin todos los blogueros son unos aficionadillos que dan su modesta opinión,pero San Martín, da la impresión que nos recrimina nuestra uniformidad argumental. Se me ocurre que los columnistas están de enhorabuena por no tener a San Martín de director,
De
celta corto
(Enviando 09/12/2009 @ 22:10:27)
EPILOGO : Buenas noches. No se si será bueno ó malo, pero creo que soy "la gota que rebasó el vaso", que provocó la espantada de San Martín. Por supuesto no era mi intención.
Dice San Martín en uno de los comentarios de despedida:"somos casi siempre los mismos, dándole vueltas a los mismos temas y cada cual desde una posición que casi siempre es la misma". Tiene razón, claro que no veo diferencia, con la página de opinión de este diario, en la cual los conspicuos columnistas, Camacho, Ferrand, Carrascal,Uriarte, Quintano, Albiac y más y más....., nos deleitan con sus filias y fobias personales en sus columnas,en las cuales los buenos y los malos son siempre los mismos. El Pachi,el Némesis,el Viriato, el Crítico, el Aduado y en fin todos los blogueros son unos aficionadillos que dan su modesta opinión,pero San Martín, da la impresión que nos recrimina nuestra uniformidad argumental. Se me ocurre que los columnistas están de enhorabuena por no tener a San Martín de director,
Dice San Martín en uno de los comentarios de despedida:"somos casi siempre los mismos, dándole vueltas a los mismos temas y cada cual desde una posición que casi siempre es la misma". Tiene razón, claro que no veo diferencia, con la página de opinión de este diario, en la cual los conspicuos columnistas, Camacho, Ferrand, Carrascal,Uriarte, Quintano, Albiac y más y más....., nos deleitan con sus filias y fobias personales en sus columnas,en las cuales los buenos y los malos son siempre los mismos. El Pachi,el Némesis,el Viriato, el Crítico, el Aduado y en fin todos los blogueros son unos aficionadillos que dan su modesta opinión,pero San Martín, da la impresión que nos recrimina nuestra uniformidad argumental. Se me ocurre que los columnistas están de enhorabuena por no tener a San Martín de director,
De
celta corto
(Enviando 09/12/2009 @ 22:12:28)
Sigue- .... no tener a San Martín de director, pues con el mismo grado de exigencia que pide a los blogueros, no quedaría ni el cura que escribe los domingos.
Yo me considero despedido. Ha sido un verdadero placer y un privilegio intercambiar comentarios con los colegas blogueros. Suerte y FELICES PASCUAS a todos.
Yo me considero despedido. Ha sido un verdadero placer y un privilegio intercambiar comentarios con los colegas blogueros. Suerte y FELICES PASCUAS a todos.
De
celta corto
(Enviando 09/12/2009 @ 22:34:15)
Celta corto, no tengo mas que felicitarte por tu sinceridad y por tu claridad a la hora de exponer tu opinión aunque yo crea que tu no fuiste “la gota que colmo el vaso”, ya que tus escritos nunca fueron en esa dirección, sino una opinión mas y siempre con una intención clara, ya dije en uno de mis anteriores escritos, que podía entender el hartazgo del propietario del blog, y dije que mantener un blog exige un sacrificio, que a veces es muy difícil de dar esa continuidad, que requiere la actualidad de las noticias. Podía añadir, que un blog si es “profesional” o dedicado al negocio del propietario, tiene más obligación para quien lo dirige, pero si es solo complementario, como es este caso, puede convertirse en monótono y sin ningún aliciente.
De
pachi
(Enviando 10/12/2009 @ 04:19:56)
Somos los que participamos en el, con nuestros comentarios o simplemente leyéndolo, los que hacemos el blog.
Por eso, respetando tu despedida, me seria muy grato el volverte a ver por el mundo de Internet, aunque solo fuera para discutir de tu Racing del Ferrol y de mi Aleti. De todas formas mi correo es el de abajo y si vienes alguna vez por Gran Canaria, estaría encantado de tomarme una caña y unos calamares.
Felices fiestas y salud.
Por eso, respetando tu despedida, me seria muy grato el volverte a ver por el mundo de Internet, aunque solo fuera para discutir de tu Racing del Ferrol y de mi Aleti. De todas formas mi correo es el de abajo y si vienes alguna vez por Gran Canaria, estaría encantado de tomarme una caña y unos calamares.
Felices fiestas y salud.
De
pa13chi@telefonica.net
(Enviando 10/12/2009 @ 04:24:59)
Para CRÍTICO.
Estando de acuerdo en lo que escribe en su post, sobre Amainatu Haidar, no es que yo quiera romper una lanza a favor del Rey, pero si mal no recuerdo esa frase a la que usted se refiere fue cuando el tenia el poder absoluto, y posteriormente abdico legando toda esa autoridad en el Gobierno de la Nacion. De todas formas esto se ha “encristao” de una manera que va a ser difícil la solución, quizás a través de “Zarko” podría funcionar.
Estando de acuerdo en lo que escribe en su post, sobre Amainatu Haidar, no es que yo quiera romper una lanza a favor del Rey, pero si mal no recuerdo esa frase a la que usted se refiere fue cuando el tenia el poder absoluto, y posteriormente abdico legando toda esa autoridad en el Gobierno de la Nacion. De todas formas esto se ha “encristao” de una manera que va a ser difícil la solución, quizás a través de “Zarko” podría funcionar.
De
pachi
(Enviando 11/12/2009 @ 15:38:45)
Pero eso seria quitarle protagonismo al Gondolero, y este señor no esta por esa labor. La amenaza alauita de “calentar” el envío de pateras pesa mucho y creo que se ha adquirido un compromiso por parte de España para que nuestro Presidente en su “misión” de Presidente europeo apoye a Marruecos en su potenciación de entrar en el mercado agrícola en Europa, como pagaré de la menor intensidad de emigrantes. Un saludo y si no le veo por aquí, Felices Fiestas y salud.
De
pachi
(Enviando 11/12/2009 @ 15:39:48)
Ahora que este blog se ha convertido en una república anárquica en la que cada uno elige los temas, yo voy a echar mi cuarto a espadas en lo de López Garrido.
Sugiero ver en la hemeroteca, (bendita sea), del 14- Noviembre, paginas 6 y 24. Se podrá observar la diferencia de titulares, espacio y tipografia con la información de hoy. El 14-N, este diario se jactaba de haber adelantado la noticia del delito.
Expósito: ¿No tiene usted nada que decir?
Sugiero ver en la hemeroteca, (bendita sea), del 14- Noviembre, paginas 6 y 24. Se podrá observar la diferencia de titulares, espacio y tipografia con la información de hoy. El 14-N, este diario se jactaba de haber adelantado la noticia del delito.
Expósito: ¿No tiene usted nada que decir?
De
Ay que Risa
(Enviando 18/12/2009 @ 16:37:18)
Feliz Navidad don Jorge. Una pena que el propietario del blog no haya estado a la altura.
Pachi.
Pachi.
De
pachi
(Enviando 25/12/2009 @ 10:32:28)
Se nota el talante de algunos que no pierden ocasión para sentar cátedra de lo que es correcto o no. ¡Igualitos que el Martínez Camino!...¡todos pecadores y excomulgados!
De
vikingo
(Enviando 25/12/2009 @ 14:00:56)
Aviso
La dirección IP del remitente será registrada.
La dirección IP del remitente será registrada.
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